Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Архаон]

Хм ,а каким тогда образом Харрис и Клиболд после неудачной попытки совершить подрыв продолжили бы бойню ?

[peperino]

Думаю, что "застрелить" для таких людей предпочтительнее по причине более близкого контакта с жертвой во время убийства. Это тебе на за 10 км слушать звук взрыва. Но факт в том, что если человек решил кого-то убить, то отсутствие оружия тут никак не влияет на реализацию этого желания.

А как же снайперы? Которые издалека, через оптический прицел?

Да и взорвать можно через очень близкий контакт (всем известные поясы и жилеты)

 

Про яд ... я бы не стал сравнивать дозу для Распутина и ребенка. А учитывая то, какое дерьмо жрут школьники в столовках, никто там кривиться не станет. Это и так едой можно назвать только номинально.

Чтобы подсыпать яд в школьную еду, нужно иметь отношение к школьной столовой, там работать, либо подкупить там работающих, вероятно, в некоторых случаях, просто попросить достаточно - в школьных столовых иной раз встречаются невероятно добрые люди

Но дело в том, что все это не так быстро и легко, как взять и открыть огонь из купленной в магазине пушки. Нужна, получается, помощь третьих лиц.

[M.Burns]

Чтобы подсыпать яд в школьную еду, нужно иметь ...

 

Это даже не смешно. Я когда в школе учился, нас направляли дежурить в столовку. При желании там не то, что подсыпать в кашу ... там печку можно было незаметно вынести.

 

Далее ... можно убить по-разному. Я говорю о том, что если человек больной настолько, что РЕШИЛ УБИТЬ много народа, то ему это удастся сделать и без оружия. И прилагаемых усилий для этого нужно примерно столько же, как и для массового расстрела. Опасность свободной продажи оружия именно в ненамеренном случайном использовании.

[peperino]

Далее ... можно убить по-разному. Я говорю о том, что если человек больной настолько, что РЕШИЛ УБИТЬ много народа, то ему это удастся сделать и без оружия. И прилагаемых усилий для этого нужно примерно столько же, как и для массового расстрела.

 

Тот факт, что если решивший убить кучу народу, все равно это сделает, любыми попавшимися под руку средствами - не есть повод облегчать ему достижение цели, разрешая пользоваться стволом

И кстати, пока он будет месить цианид в каше - а вдруг еще передумает, испугается например? А так, мог бы сразу решительно пальнуть...

А то получается, что, дружок, мучиться будешь тут со взрывчатками, ядами или луком со стрелами - на тебе ствол. Он намного удобнее.

[Хрусталев]

давай так: коль

 

Взорвать, сжечь, отравить 20-30 человек будет не тяжелее, чем застрелить их.

 

а спички доступнее, чем пистолеты, найди пример такого убийства с помощью спичек

 

яды продаются на рынках и в хозмагах - найди пример убийства 10 человек психом без огнестрела

[M.Burns]

Тот факт, что если решивший убить кучу народу, все равно это сделает, любыми попавшимися под руку средствами - не есть повод облегчать ему достижение цели, разрешая пользоваться стволом

 

Та нет там особого облегчения. Либо же незначительное. Дело в людях.

[Шэрвуд]

Почему?

По кочану.

[peperino]

Та нет там особого облегчения. Либо же незначительное. Дело в людях.

 

Облегчение - огромно. Хотя бы потому, что возможность быстрого и необратимого действия не приведет к дилеммам и бессонным ночам.

[M.Burns]

давай так: коль

 

 

 

а спички доступнее, чем пистолеты, найди пример такого убийства с помощью спичек

 

яды продаются на рынках и в хозмагах - найди пример убийства 10 человек психом без огнестрела

 

Погуглю, когда не с телефона буду писать - сейчас неудобно. Однако в чем смысл этого?Ты не веришь в то, что пожар может унести много жизней? Ну так я линк уже дал. Массовое скопление людей + один выход + пожар = 3.14здец.

 

Просто у нас не принято массово убивать в школах. Это у америкосов. А им жечь, походу, лень, пока стволы есть. Запретят стволы - психи останутся, начнут жечь. Не вижу смысла спорить об очевидном - убить много людей может любой. И без ствола. Или ты думаешь, что этот болезненный, не будь у него доступа к стволам, побежал бы бабушек через дорогу переводить?

[peperino]

Просто у нас не принято массово убивать в школах. Это у америкосов. А им жечь, походу, лень, пока стволы есть. Запретят стволы - психи останутся, начнут жечь. Не вижу смысла спорить об очевидном - убить много людей может любой. И без ствола.

 

То есть, считаете, в традиции дело? Стереотипы о народных забавах?

 

Нигде не принято убивать. И не только в школах. Вообще.

[Хрусталев]

Погуглю, когда не с телефона буду писать - сейчас неудобно. Однако в чем смысл этого?Ты не веришь в то, что пожар может унести много жизней? Ну так я линк уже дал. Массовое скопление людей + один выход + пожар = 3.14здец.

 

Просто у нас не принято массово убивать в школах. Это у америкосов. А им жечь, походу, лень, пока стволы есть. Запретят стволы - психи останутся, начнут жечь.

 

я не верю, что пожар настолько легко устроить, чтобы это стало альтернативой оружию. Ланц уложил 26 человек за 3 минуты. Пока бы он бегал с канистрой, половину детей бы уже давно эвакуировали, а вторая половина с интересом наблюдала, как подходящий с монтировкой директор будет его сейчас пистить

 

это тебе кажется, что у нас не принято, у нас просто нет оружия на руках, психам негде его взять

 

Или ты думаешь, что этот болезненный, не будь у него доступа к стволам, побежал бы бабушек через дорогу переводить?

 

я думаю, он бы невозбранно мастурбировал на фантазию, в которой у него было бы оружие

[M.Burns]

Пока бы он бегал с канистрой...

В клубе никто с канистрой не бегал. Однако ...

 

это тебе кажется, что у нас не принято, у нас просто нет оружия на руках, психам негде его взять

Я не говорю, что у нас больных нет. Просто у нас они не убивают одноклассников массово.

я думаю, он бы невозбранно мастурбировал на фантазию, в которой у него было бы оружие

А я думаю иначе. Правды мы не узнаем. Но, на мой взгляд, очевидно то, что оружие - это инструмент для достижения цели а не сама цель. Инструментов много. Все же прицепились почему-то именно к оружию. Все исходит из желания убить. Потом человек начинает искать варианты. Понятно, что если у него УЖЕ есть оружие, или его мама хранит его на тумбочке - он выберет оружие.

То есть, считаете, в традиции дело? Стереотипы о народных забавах?

Нигде не принято убивать. И не только в школах. Вообще.

 

Есть вещи, свойственные им и не свойственные нам.

[peperino]

Есть вещи, свойственные им и не свойственные нам.

 

Эти вещи им свойственны именно потому, что они им доступны.

 

Кстати - кинцо, скучное, но зато по теме. О том, что оружие может быть таки другом. Недолго.

[M.Burns]

Эти вещи им свойственны именно потому, что они им доступны.

 

Сколько там в Швейцари и Эстонии за последние годы было случаев массового расстрела в школах?

[Хрусталев]

В клубе никто с канистрой не бегал. Однако ...

 

ну хорошо, не с канистрой - пока псих пристраивал бы на потолке фейерверки и декор из ивовых прутьев, половину детей бы уже давно эвакуировали, а вторая половина с интересом наблюдала, как подходящий с битой директор будет сейчас пристраивать ему ивовый прут в зад

 

Я не говорю, что у нас больных нет. Просто у нас они не убивают одноклассников массово.

 

так я утверждаю, что именно потому и не убивают массово, что не имеют средств, могут максимум 4-5 человек ножом пырнуть. И это мое предположение соответствует тому обстоятельству, что все массовые убийства совершаются психами в США и других странах оружием, а не спичками, ядами, канделябрами и т.п.

 

А я думаю иначе. Правды мы не узнаем. Но, на мой взгляд, очевидно то, что оружие - это инструмент для достижения цели а не сама цель. Инструментов много. Все же прицепились почему-то именно к оружию. Все исходит из желания убить. Потом человек начинает искать варианты. Понятно, что если у него УЖЕ есть оружие, или его мама хранит его на тумбочке - он выберет оружие.

 

убить можно и баяном, но не все средства годятся для массовых убийств, как, например, баян, им можно массово только испортить настроение. Думать - мало, предлагай версии, как Ланц выпилил 27 человек, не будь у него оружия, и почему этого до сих пор никто не сделал.

[peperino]

Сколько там в Швейцари и Эстонии за последние годы было случаев массового расстрела в школах?

 

То есть вы считаете, у нас бы никто не стрелял, раз не стреляют в Эстонии? (пока что не стреляют/там некому стрелять в виду неплотной населенности/мало школ/мало денег для покупки оружия/еще там какие-то нюансы, нам неизвестные)

То, что "поставленный эксперимент" в Эстонии или Швейцарии не дал пока что американского результата, никак не доказывает, что это именно национальная американская забава.

[M.Burns]

ну хорошо, не с канистрой - пока псих пристраивал бы на потолке фейерверки и декор из ивовых прутьев, половину детей бы уже давно эвакуировали, а вторая половина с интересом наблюдала, как подходящий с битой директор будет сейчас пристраивать ему ивовый прут в зад

 

Глупость. При подобных мероприятиях всегда масса всяких декораций. Устроить пожар, при небольшой подготовке - плевое дело.

 

 

так я утверждаю, что именно потому и не убивают массово, что не имеют средств, могут максимум 4-5 человек ножом пырнуть.

 

Я тебе еще раз говорю о том, что отравить/сжечь/взорвать - тоже средства. Порой, даже более эффективные, чем пострелять. По твоей логике, во всех странах, где можно купить пистолет, должно твориться то, что в США. Однако же не происходит...

 

Думать - мало, предлагай версии, как Ланц выпилил 27 человек, не будь у него оружия, и почему этого до сих пор никто не сделал.

Я уже сказал. Пожар - чем тебе не вариант. Любой праздник. Спортзал, в котором набилось 100500 людей. Декорации, которые хорошо горят, мебель ... Плюс - заранее подготовиться к этому. Начинается пожар, люди горят, травятся, а многих тупо давят.

 

То есть вы считаете, у нас бы никто не стрелял, раз не стреляют в Эстонии? (пока что не стреляют/там некому стрелять в виду неплотной населенности/мало школ/мало денег для покупки оружия/еще там какие-то нюансы, нам неизвестные)

То, что "поставленный эксперимент" в Эстонии или Швейцарии не дал пока что американского результата, никак не доказывает, что это именно национальная американская забава.

 

Стреляли бы, понятное дело, по пьяной лавочке. Суть моей позиции в том, что подобные школьные расстрелы не имеют к легалайзу практически никакого отношения. Бытовуха с применением огнестрела - да, но не это. Ибо, в противном случае, школьников массово должны стрелять и в других странах, однако же не стреляют.

[Милхаус]

Нэ, ребята, по-моему очевидно, что с помощью оружия намного проще устроить бойню, чем с помощью пожара, наводнения и т.п.

 

Купил оружие, научился стрелять и все что тебе осталось - это пронести незаметно пушку к выбранному месту бойни.

 

Что нужно сделать для того, чтоб пожар был удачным? Предусмотреть гораздо большее кол-во факторов. Да и подготовка сложнее, не - пришел, увидел, застрелил.

Если уж вы так подробно обсуждаете этот вопрос, то скажите, что нужно сделать для хорошего поджога в обычном классе, в котором сидит обидчик? Людей там немного, значит давки не будет, мебели тоже не так уж много, зайти и что-то там соорудируть втихаря очень проблематично. Лично я не знаю, как это дело удачно (чтоб этак 20 смертей) провернуть. А с оружием знаю.

[M.Burns]

Нэ, ребята, по-моему очевидно, что с помощью оружия намного проще устроить бойню, чем с помощью пожара, наводнения и т.п.

 

Купил оружие, научился стрелять и все что тебе осталось - это пронести незаметно пушку к выбранному месту бойни.

 

Что нужно сделать для того, чтоб пожар был удачным? Предусмотреть гораздо большее кол-во факторов. Да и подготовка сложнее, не - пришел, увидел, застрелил.

Если уж вы так подробно обсуждаете этот вопрос, то скажите, что нужно сделать для хорошего поджога в обычном классе, в котором сидит обидчик? Людей там немного, значит давки не будет, мебели тоже не так уж много, зайти и что-то там соорудируть втихаря очень проблематично. Лично я не знаю, как это дело удачно (чтоб этак 20 смертей) провернуть. А с оружием знаю.

 

Класс сжечь может и тяжелее, чем пострелять. А вот большую гулянку поджечь - проще. И жертв там будет, скорее всего, больше. Можно и так и так. Повторюсь, что на мой взгляд все исходит от желания убить. Есть желание - способ тоже можно найти. Нет желания, то как ни вкладывай ствол в руки, человек убивать не пойдет. Не считая бытовухи. Именно по причине большего количества больных америкосов такое происходит в США и не происходит в какой-нибудь Эстонии.

 

Но, как я уже говорил, я против свободной продажи огнестрельного оружия. Но дайте возможность людям хотя бы с резиновыми пулями пистолеты свободно покупать.

[peperino]

Именно по причине большего количества больных америкосов такое происходит в США и не происходит в какой-нибудь Эстонии.

Вы не думали, что их просто больше? Причем намного. Зачем вообще сравнивать несравнимое?

 

Но дайте возможность людям хотя бы с резиновыми пулями пистолеты свободно покупать.

Если бы решала я, что давать, а что нет, то такой возможности я бы не дала. Мне не хочется ходить по улице с вооруженными, даже резиновыми пулями.

Даже с травматикой, если заметить, стало больше травматики - так и случаев стало больше - раненых из травматики. Прямая таки зависимость. Пусть лучше любители резиновых пуль забавляются с рогаткой.

[Movie addict]

а спички доступнее, чем пистолеты, найди пример такого убийства с помощью спичек

Допустим вот некий недолеченный корейский придурок отправил к праотцам 198 человек. Но вообще то на самом деле, там как и в большинстве случаев пожаров, всему случившемуся виной материалы, из которых все сделано - люди просто задыхались свободным хлором, выделявшимся от горящей обшивки. Что характерно -после этого в Корее действительно заменили все материалы в метро на негорючие. Примерно тоже самое и по мотивам пожара в Хромой лошади - дело в поливинилхлориде (.

 

Это я к чему, собственно.. Бернс, поджечь школу или детсад - нереально. Там высокая защита "от дурака". Вообще в местах скопления людей высокая защита "от дурака" (в Лошади по идее она тоже должна была быть, но ибо частное заведение, типа "бизнес", вступают такие вещи как - посконное рассейское жлобство, экономия, корупция, разгильдяйство и т.п - в общем с интересом следим за делом, виновные на скамье подсудимых) . Короче, чтобы что-то поджечь специально, нужно знать что жечь и где. В общем, декорации и елки так не горят. Дело закрыто.

 

ЗЫ Со взрывами дело обстоит еще хуже. Огнестрел все-таки рулит

[Игорь Ч.]

Многие совершают огромную ошибку, думая, что купив оружие, они себя защитили. К оружию нужно привыкнуть, научится пользоваться им и стрелять из него. Помните слова киллера Феликса из фильма " 24 часа ": " Оружие должно быть продолжением твоей руки ".И главное - нужно быть готовым, психологически, в любой момент выстрелить в живого человека, даже учитывая, что он преступник или враг. Пример - сцена из американского фильма " Спасение рядового Райна ". Когда американский солдат с заряженной винтовкой в руках неподвижно наблюдал, как немец ножом убивал его товарища. И потом дал немцу уйти. В конце фильма американец его правда убил, но это уже из - глупости и наглости немца.

Извините, но я процитирую свое сообщение от 19 ноября, в продолжении темы:

Отличная мысль!

Кто занимался единоборствами, тот знает принцип защиты: " блок - удар - блок ". Только Б. Ли предложил более действенный вариант: заметил, что тебя собираются ударить, сразу бей противника, но удар надо нанести раньше него. Но какую при этом надо иметь реакцию! Таких людей мало. Я думаю, что в кинотеатре на фильме " Темный рыцарь.Возрождение легенды " у кого - то было оружие, но он про него просто напросто забыл. Я стрелял из всего, что стреляет, от пистолета до серьезных гаубиц, и против ношения оружия. Я бы и ружья для охоты запретил.

[M.Burns]

 

В Лошади по идее она тоже должна была быть, но ибо частное заведение, типа "бизнес", вступают такие вещи как - посконное рассейское жлобство, экономия, корупция, разгильдяйство

 

Конечно, в госучреждениях никто не экономит на соблюдении норм безопасности ))

 

Бернс, поджечь школу или детсад - нереально.

 

О чем ты говоришь? В Киеве вот не так давно погорела гимназия. 600 м площадь пожара была. Так это никто специально никак не помогал.

 

Далее. Вот вы говорите поджечь тяжело. А застрелить 20 человек легко? Кто нибудь стрелял из вас? Да по движущимся мишеням? Особенно когда ты не проф.военный, а прыщавый школяр.

Изменено 15.12.2012 21:48 пользователем M.Burns

[Хрусталев]

Вот вы говорите поджечь тяжело. А застрелить 20 человек легко? Кто нибудь стрелял из вас? Да по движущимся мишеням? Особенно когда ты не проф.военный, а прыщавый школяр.

 

нелегко было, M.Burns, Ланц был весь напряженный, то и дело мазал.

[Хрусталев]

Глупость. При подобных мероприятиях всегда масса всяких декораций. Устроить пожар, при небольшой подготовке - плевое дело.

 

каких мероприятиях? Ты опиши, как Ланц приходит в школу, растягивает фейерверки и все такое, а пупсы ему подыгрывают, говорят, ты, типа, эта, прутья натяни.

 

Я тебе еще раз говорю о том, что отравить/сжечь/взорвать - тоже средства. Порой, даже более эффективные, чем пострелять. По твоей логике, во всех странах, где можно купить пистолет, должно твориться то, что в США. Однако же не происходит...

 

эт у тебя в сознании не происходит, в реальности там, где на руках много пекалей, происходит то же самое, что в США, хотя так много, как в США, пекалей нет нигде

 

Я уже сказал. Пожар - чем тебе не вариант. Любой праздник. Спортзал, в котором набилось 100500 людей. Декорации, которые хорошо горят, мебель ... Плюс - заранее подготовиться к этому. Начинается пожар, люди горят, травятся, а многих тупо давят.

 

да мне пожар вариант, я спросил, как Адам Ланц должен был его так организовать так, чтобы ему ивовых прутьев в жопу не насовали.

 

Стреляли бы, понятное дело, по пьяной лавочке. Суть моей позиции в том, что подобные школьные расстрелы не имеют к легалайзу практически никакого отношения. Бытовуха с применением огнестрела - да, но не это. Ибо, в противном случае, школьников массово должны стрелять и в других странах, однако же не стреляют

 

ну, это не удивляет, что то, что людей поубивали из легала, к легалайзу не имеет отношения. Узнаваемый стайл. Стреляют тока в США, ибо пиндосы, русиш фантастиш не способен и т.п. Дело в том, что в одной Финляндии таких фрагов по школам за последние 5 лет с полсотни, стока же по Германии, Англии, Канаде и т.п. Даже в Азербайджане в 2009-м гроссмейстерские 12 хедшотов, не считая пленных, выбил некто тов. Гадиров. Ну ты думай дальше, что это тока в США стреляют, не потому, что у них оружия на руках в 10 раз больше, чем на Руси, а потому, что они, будем говорить, пиндосы.