Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Spear5]

Мне кажется опрос следует сменить на:

 

- да, против

- разумеется, против

- ну конечно же, против

[Плойка]

Большинство Гитлера избрали в 1932 году.

Так он хорошим прикидывался.

Если бы он сказал

- Поведу вас на войну, с кучей жертв, с разрушенной столицей и разделенной в итоге страной.

Кто его бы выбрал?

[Conrad]

а откуда, по-Вашему, берется нелегальное оружие? Его заводы по ночам делают?

Воруют. Вы не знали?

мой любимый пойнт у ганофилов

Как интересно!!!

- когда они пишут про брейвиков, которые могли быть лихо обезврежены кем-нибудь из потерпевших, будь у них оружие, притом, что оружие в этих странах разрешено, но почему-то оказалось у брейвиков, легально купленное, но не оказалось у потерпевших. Вот если бы оружие было РАЗРЕШЕНО !!11111

Ля-ля-ля

Conrad, Вы опять приволокли Сашу?

А что же мне вас приволакивать? Не дождётесь.

[Conrad]

Мне кажется опрос следует сменить на:

 

- да, против

- разумеется, против

- ну конечно же, против

Ах, мечты!

[Conrad]

Так он хорошим прикидывался.

Если бы он сказал

- Поведу вас на войну, с кучей жертв, с разрушенной столицей и разделенной в итоге страной.

Кто его бы выбрал?

Вот и вы такие же. Вам большевички сказали, что оружие русскому человеку доверять нельзя. Мол, все друг-друга перестреляют. Вы и поверили как лохи.

[Хрусталев]

Воруют. Вы не знали?

 

конечно, знал, у дурачков всяких с оружием воруют

 

Как интересно!!!

 

что Вам интересно? Бредни ваших единомышленников? Давайте так, сейчас мы проверим степень замусоренности. Фактов, когда псих доставал легальный ствол и валил кучу людей, мы знаем много. Про них в интернете даже писали. Расскажите нам, сколько Вы знаете случаев, когда псих начинал валить и тут на прекрасной лошади в белых попонах возникал вооруженный ганофильски щурящийся Conrad.

[Movie addict]

А Веллера для леммингов еще пока никто сюда не притаскивал, кстати? Это расхожий стайл, ведь - что ни шизод, то борется за какие-то идеи.

[Плойка]

Вот и вы такие же. Вам большевички сказали, что оружие русскому человеку доверять нельзя. Мол, все друг-друга перестреляют. Вы и поверили как лохи.

У меня брат младший в новую школу пошел. Мама его спрашивает

- Ну как там в школе? по русскому как дела?

- Отлично!! Я там самый русский.

 

Это о том, что не в русских дело, когда получат оружие ВСЕ.

Да, кстати, а ты то причем с этой темой про русских? Ты разве не в другой стране? Или ты нарочно хочешь чтоб у нас тут перестрелки начались?

Плойка-Плойка, она самая - дело не в позиции, а в том, что у вас похожий стайл и у меня подозрения, что здесь не обошлось дело без легалайза наркотиков на личном уровне.

Видите, Конрад, что делается ... навязчивости, галлюцинации, псих зависимости ... скоро она голоса будет слышать, а это уже клиника.

Простите ее великодушно, она немного со сдвигом, ... ей не понять, что похожести у нас вообще нет.

[Movie addict]

Блин, когда одни с диктаторскофашисткими-агрессивными замашками начинают фигачить других с диктаторскофашисткими-агрессивными замашками - это такая прелесть, даже попкорна не надо. /понимающие люди могут поаплодировать вашей скромной слуге за это маленькое светопредставление/

[Conrad]

конечно, знал, у дурачков всяких с оружием воруют

Какой вы наивный. Не у дурачков с оружием. Сколько этих "дурачков" в нашей стране? Капля в море. Воруют у государства со складов.

что Вам интересно? Бредни ваших единомышленников?

Да нет. Мне очень "интересны" ваши бредни.

Давайте так, сейчас мы проверим степень замусоренности. Фактов, когда псих доставал легальный ствол и валил кучу людей, мы знаем много. Про них в интернете даже писали. Расскажите нам, сколько Вы знаете случаев, когда псих начинал валить и тут на прекрасной лошади в белых попонах возникал вооруженный ганофильски щурящийся Conrad.

Откуда в нашей стране возникнут вооруженные Conradы? Они все безоружные. Вот начал тут всех мочить вооруженный псих, так его свалил безоружный коллега Юрий Марченко.

Если интересуетесь как с этим обстоят дела в странах, где короткостволы разрешены, то вот про США:

К сожалению, неслучившиеся или предотвращенные преступления практически не освещаются: нет убийства, и, если полицию никто не вызвал, нет и огласки, – следовательно, нет истории для прессы, рассказывать не о чем, да и галочку не поставишь. Вот если бы убийство произошло, то оно стало бы еще одним аргументом в пользу политики контроля над оружием. Каждый день телевизионные новости буквально смакуют любое происшествие, любое убийство, освещая его во всех подробностях и разбирая каждую мельчайшую деталь. Между тем совершенно очевидно, что преступника, пожелавшего приобрести оружие, не остановят никакие запреты и законы: он либо обратит свой взор на черный рынок, либо украдет, либо нелегально ввезет, но так или иначе найдет способ добыть оружие в обход любых законов. Зато благодаря контролю над оружием законопослушному гражданину будет сложнее приобрести пистолет и защитить себя от нападения.

Профессор Джон Лотт, автор книги «Больше оружия – ниже преступность», приводит данные о том, что порядка двух миллионов преступлений в год предотвращается благодаря тому, что потенциальная жертва имеет оружие. Даже по оценкам Национального института юстиции (National Institute of Justice), правительственного учреждения, количество предотвращенных преступлений насчитывает полтора миллиона в год только благодаря наличию у оборонявшихся оружия! Однако сравним это с официальными заявлениями средств массовой информации. Если верить теленовостям и газетным заметкам, то в год количество преступлений, предотвращаемых наличием оружия у потенциальной жертвы, равно... пятидесяти! Более того, Исследовательский центр СМИ (Media Research Center) предоставил следующие данные от 5 января 2000 года: в выпусках теленовостей количество сюжетов в пользу контроля над оружием превосходит количество сюжетов против него в 10,3 раза [12]! Так стоит ли удивляться тому, что граждане просто не имеют объективной информации и элементарных фактов?

 

Как это ни печально, сегодня трудно кого-либо удивить перестрелками в школах и вузах США. Большинство таких происшествий влечет за собой истеричные крики «долой оружие!», которые частенько приводят к принятию новых ограничительных мер. Однако сокрытие некоторых фактов подобных происшествий полностью искажает картину инцидентов.

 

16 января 2002 года Питер Одигизува (Peter Odighizuwa), студент юридического колледжа Appalachian Law School (штат Виргиния), открыл огонь, убив декана, профессора и одного студента, и ранил еще трех человек. Два других студента – Майкл Гросс и Трэйси Бриджес – сумели остановить преступника. Каким образом? Если верить газете Los Angeles Times, то они «схватили стрелявшего». Тоже самое утверждает и New York Times. Удивительным образом из 280 новостных блоков, переданных по всей стране, только четыре (!) сообщили о таком «незначительном» факте: Гросс и Бриджес остановили преступника с помощью имевшегося у них самих оружия! (Интересно, а как еще двое безоружных могли схватить вооруженного убийцу?) В подавляющем большинстве репортажей эта маленькая деталь была «случайно» забыта. На вопрос «почему из репортажа была опущена столь важная подробность?» представитель Los Angeles Times ответил: «Описание инцидента было точным, и ключевым стало именно то, что преступника схватили. Совершенно не обязательно, что именно человек с оружием сыграл ключевую роль в обуздании преступника». Блестяще, не правда ли?

Источник http://lib.rus.ec/b/164813/read#t6

[Conrad]

А Веллера для леммингов еще пока никто сюда не притаскивал, кстати? Это расхожий стайл, ведь - что ни шизод, то борется за какие-то идеи.

Очень разумные мысли. Веллера, не ваши.

[Conrad]

Это о том, что не в русских дело, когда получат оружие ВСЕ.

Да, кстати, а ты то причем с этой темой про русских? Ты разве не в другой стране? Или ты нарочно хочешь чтоб у нас тут перестрелки начались?

Я хочу чтоб они у нас кончились.

Видите, Конрад, что делается ... навязчивости, галлюцинации, псих зависимости ... скоро она голоса будет слышать, а это уже клиника.

Простите ее великодушно, она немного со сдвигом, ... ей не понять, что похожести у нас вообще нет.

Девочки, разбирайтесь между собой сами. Без меня.

[Хрусталев]

Какой вы наивный. Не у дурачков с оружием. Сколько этих "дурачков" в нашей стране? Капля в море. Воруют у государства со складов.

 

конечно, потому что на данный момент у дурачков нет оружия. Зато там, где у дурачков оно есть, его воруют.

 

Да нет. Мне очень "интересны" ваши бредни.

 

Вы как надумаете снова чего-нибудь буровить, сразу цитируйте "бредни" и указывайте привидевшееся Вам несоответствие, так веселее

 

Откуда в нашей стране возникнут вооруженные Conradы?

 

я спросил не про вашу страну, там же написано "легальный ствол". Никому не нужна мура от авторов книг "пистолет - дорога в рай", давайте факты: сколько людей с легальным стволом обезвредило психов с нелегальным стволом, ибо лишь в таком соотношении стол приобретает смысл. Пока что по Вашей ссылке я вижу труп, предположительно произведенный из легального оружия, и он - свидетельство против легалайза в ненакуренной голове, не случайно легалайз стволов и наркоты двигается в пакете.

 

1,5 млн предупрежденных преступлений - вполне петросянисто, для начала, будьте добры пруф от неганефила и расшифровку, о каких преступлениях речь. В США уровень убийств 4,8, в Канаде - 1,6, в Украине - 5,2, в Украине с оружием совершается 4,5% убийств, в Канаде - 32%, в США - 60%.

[Хрусталев]

Conrad, выдохните, чего Вы там курите по методу Никонова, и расскажите вот что.

 

уровень убийств с помощью огнестрельного оружия на 100 тыс. населения:

 

Украина - 0.35,

Белоруссия - 0.38

США - 10.27

 

как в голове ганофила эти данные превращают оружие в фактор, увеличивающий безопасность?

[Conrad]

Пока что по Вашей ссылке я вижу труп, предположительно произведенный из легального оружия, и он - свидетельство против легалайза в ненакуренной голове, не случайно легалайз стволов и наркоты двигается в пакете.

Это после какой дозы у вас возникли такие предположения?

1,5 млн предупрежденных преступлений - вполне петросянисто, для начала, будьте добры пруф от неганефила и расшифровку, о каких преступлениях речь.

За пруфами и расшифровками - это к Петросяну. Я ему позвоню, он вас примет. Скажете, что от меня.

[Conrad]

Conrad, выдохните, чего Вы там курите по методу Никонова, и расскажите вот что.

 

уровень убийств с помощью огнестрельного оружия на 100 тыс. населения:

 

Украина - 0.35,

Белоруссия - 0.38

США - 10.27

 

как в голове ганофила эти данные превращают оружие в фактор, увеличивающий безопасность?

Хрусталев, проспитесь и на трезвую голову расскажите, как в голове ганофоба эти данные превращают оружие в фактор, увеличивающий опасность?

[Хрусталев]

Это после какой дозы у вас возникли такие предположения?

 

Вы бы тоже сообразили, если бы не курили книги Никонова. Если можно купить хендган, логично предположить, что тот, у кого он есть, так и поступил. И о чудо, Одиджизува купил легально хендган. То есть история, где чел покупает пистолет и убивает несколько людей, предстает в сознании ганофила аргументом в пользу... пекалей.

 

и, разумеется, полная пурга даже в прочем: Одиджизуву обезвредили аккурат после того, как у него кончились патроны, гг. Кроме того, его скрутил вообще левый мускулистый тип, пока два задрота бегали с пистолетами.

 

За пруфами и расшифровками - это к Петросяну. Я ему позвоню, он вас примет. Скажете, что от меня

 

ясно, пруфа нет, слив засчитан

 

Хрусталев, проспитесь и на трезвую голову расскажите, как в голове ганофоба эти данные превращают оружие в фактор, увеличивающий опасность?

 

ну, скажем, уровень в 10 - более опасный, чем 0,35. Это значит, что американцев убивают из оружия в 28 раз чаще, чем украинцев. Люди, которые не курят Никонова, считают, что более частая убиваемость некоторым образом делает жизнь убиваемых более... беспокойной, что ли.

[Movie addict]

Очень разумные мысли. Веллера, не ваши.

Ну и тщем Никонов с Веллером хуже Петросяна? Да ничем не хуже, все дело с чем их принимать.

[peperino]

Никогда не интересовалась оружием как объектом, но:

у меня вызывает гораздо большее беспокойство идиот вооруженный, нежели идиот безоружный - оттого однозначное и решительное ПРОТИВ.

[Эугения]

Изощряетесь в остроумии? Ну-ну... а тема-то серьёзная.

Я не хочу, чтобы у наркомана, который пытался на улице отобрать у меня сумку (не удалось) был ствол,

я не хочу, чтобы у тёмной личности, всретившейся мне ночью в тёмном переулке и распускавшей руки, оказался ствол, потому что тогда мне не удалось бы врезав ему в глаз, сбежать,

я не хочу, чтобы у группок молодёжи под кайфом, то тут то там бузящих на улице, были в карманах стволы - и так страшно ходить мимо,

я не хочу, чтобы обходя на каждом шагу подвыпивших неадекватных персонажей, я каждый раз опасалась за свою жизнь.

Я хочу жить спокойно!

Разрешение на свободу ношения оружия это покушение на мою личную свободу!

[Архаон]

И поэтому НОСИ СТВОЛ С СОБОЙ!!!

[Ural Highlander]

Не согласен. Виноградов устроил эту бойню не спонтанно. Он долго готовился. Если бы ружья не продавались бы в магазине, он приобрёл бы их на "черном рынке" (см. "Ворошиловский стрелок"). Сложнее и дороже - это уже для него не имело значения.

 

Раз уж речь зашла про фильмы (а мы ж на кинофоруме), то мне реальнее кажется ситуация, описанная, кажется, в одной из серий "Убойной силы" (а как знать, ведь Кивинов бывший опер): жил-был один то ли художник, то ли антикварный продавец, не очень уверенный в себе, не очень успешный по жизни. И были у него проблемы с хулиганами. И сходил он за пушкой на чёрный-пречёрный рынок, совсем как в "Ворошиловском стрелке". И в следующий раз, встретив хулиганов, на первый же выпад достал пистолет (накипело). Хулиганы напугались, но герой уже вошёл в раж и нажал на спуск. А пистолет оказался пугачём - не сработал. И огрёб наш герой по самое нехочу.

 

Когда возмущённый покупатель согласно закону о защите прав потребителей пришёл к продавцу ругаться и требовать деньги назад, ему был ответ (и ещё раз по шее бесплатным бонусом):

- Какой дурак такому оленю, как ты, продаст реально боевой ствол? Шоб ты натворил делов, а потом на первом скачке сдал своего продавца?

 

Кто-нибудь из присутствующих пытался ствол на чёрном рынке купить? Так ли это просто сделать среднестатистическому Виноградову?

[Мьюр]

Мне кажется опрос следует сменить на:

 

- да, против

- разумеется, против

- ну конечно же, против

 

Ахахах согласен

 

Все просто человек почти всегда действует в соответствии со своим так сказать оборудованием(возможностями и.т.д.), ручка это или дубина или зажигалка. Есть сигареты к примеру - будет курить, нет не будет. Или вспомним про ружье на стене. Или про палку, которая рано или поздно... Ну в общем вы поняли. А довод про то, что у бандита есть пистолет, а у меня нету и это несправедливо - не компетентный как бы. Если у бандюка есть пушка, то достанет он ее раньше в 90% случаев. Да и по теории вероятности если оружие будет у всех, то смертей будет и среди защищающихся и среди нападающих в разы больше потому как в разы чаще будет конфликт развиваться до предельного состояния проссто потому, что каждый будет считать, что раз пушка есть значит я прав. А еще будет подстёгивать мысль что раз у меня пушка, а я уступил, то я трус, и зачем тогда я ее купил вообще. Короче куда не кинь всюду клин.

Изменено 14.11.2012 06:04 пользователем Мьюр

[Rote]

То что здесь вы предлагали - детские фантазии. Ни одного примера из жизни.

Окэ, вот вам два примера из жизни (если вас не устраивают те мильоны примеров из чужих жизней да из телевизоров всяких, что вам уже здесь давались).

Шла я, значит, по метро. И вдруг слышу отборный мат, крики, ну, вы поняли. Я еще далеко находилась, но картина уже была ясна: двое молодых людей что-то очень сильно не поделили (я понятия не имею, кто был прав, кто виноват, может оба идиоты, может кто-то одни, не суть важно). Так вот один уже лежал на полу весь в крови, другой добивал его ногами с криками "убью, с..а!", парни делали попытки разнять повздоривших, к месту аварии уже спешили сотрудники полиции. Короче, всё как всегда. Вошедший в раж воитель настолько вошёл в раж, что отвесил пендаля полицейскому и кинулся придушивать лежащего на полу (тот уже ни сопротивляться, ни попискивать не мог). Вопрос: что было бы, если бы у горячих парней было бы оружие? Тот, что добивал уже явно себя не контролировал, а он как раз входит в ту группу, что очень о правах печётся и первым бы за разрешённой пушкой побежал (молодой, горячий, мужскогу полу, не боится проявлять насилие).

Другой пример. Знакомая шла вечером по парку. К ней подошли два молодых человека и начали отбирать сумочку. Она от страха просто окоченела (какой уж тут пистолет, даже если бы он был, она пикнуть не могла). Если бы ей дали время очухаться, она бы эту вонючую сумку сама отдала, но она от страха в неё вцепилась как в спасательный круг. Это, соответственно, разозлило этих козлов. Пистолета у них не было (интересно, почему?), но был газовый баллончик. Знакомой струя в лицо и пинок с горочки. Теперь она боится выходить из дому после восьми вечера. Вопрос: чего бы боялась знакомая, если бы у молодых людей был пистолет?

 

И вы явно путаете профессиональных военных и гражданское население, мирное и военное время. На войне люди ждут, что первый же встречный будет стрелять, их обучали, они готовы выстрелить в человека. Если у какого-нибудь подонка будет пистолет и у защищающейся будет пистолет (да, я девушка, потому мои примеры с женским полом), то кто окажется быстрее? И не разозлит ли вид второго пистолета нападающего? И не даст ли пистолет ложное чувство безопасности, которое рассеется как дым, когда девушка в целях самозащиты выстрелит себе же в ногу?

И еще одно. Наше население замечательное, но нас отличает удивительное пренебрежение к технике безопасности. Пистолет будет храниться дома где угодно, только не в сейфе (если сейф вообще есть). Дети, подростки, больная маразмом бабушка – новые счастливые обладатели опасной игрушки.

 

 

И не надо козырять большинством. Большинство Гитлера избрали в 1932 году.

Они голосовали "за", мы голосуем "против".

Изменено 14.11.2012 06:57 пользователем Rote

[Плойка]

Я хочу чтоб они у нас кончились.

То есть по твоей логике: чем больше оружия будет на руках - тем меньше будут стрелять? и даже вообще не будут стрелять?

Это как?

Ты сам то в это веришь?