Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Conrad]

Conrad

В США оружие почти везде разрешено, знаешь сколько там сидит заключеных? Больше 2-ух миллионов, это больше чем у нас при Сталине. Сидят они за совершенные преступления, и почему то наличие короткоствола у граждан преступность не снижает

В тех штатах, где оружие разрешено преступность ниже, чем в тех штатах где самые жесткие ограничения. Поинтересуйся на досуге.

[Conrad]

Как раз таки суть в том что расстрел Брейвиком и аналогичный на премьере Темного рыцаря в этом году показывают что тогда когда пистолет нужен - многие люди его и не возьмут - человек не будет думать что опасность ему может угрожать не только в темном переулке ночью но и в кинотеатре, в молодежном лагере или в офисе на работе в общем туда куда он пошел отдыхать!

Это уже будет проблема этих многих не взявших и не думающих.

[Сайфер]

Тут Вы выхватываете пару Desert Eagle и

Скорее, так (последние десять секунд)

Скорей уж так http://www.youtube.com/watch?v=87UUDTECp88

[Conrad]

В темном переулке ночью его ударят сзади по башке и пистолет его не спасет

Пустая трепотня: бла-бла-бла...

[Conrad]

А теперь хорошенько подумайте, прежде, чем отвечать. Как оружие попало в руки Брейвику? Не так ли, как именно Вы предлагаете? Свободным не сидящим в психбольнице? Свободным от чего? От обязательств перед другими? Так это не свобода, а анархия. Не сидящим в психушке? Так туда попадают (в лучшем случае) именно после того, как произойдет уже непоправимое, добровольно Брейвик не пойдет никогда. И кто из нас потенциально не псих? Кто даст ответ? Психиатр?

 

Закон об оружии был принят в Норвегии 9 июня 1961 года. В стране разрешено приобретение длинноствольного огнестрельного оружия с 18 лет, короткоствольного — с 21 года. С одобрения родителей или опекунов и с разрешения местных полицейских властей владеть ружьем или винтовкой можно с 16 лет. Основными причинами, на основании которых полиция разрешает владение оружием, являются охота и стрельба по мишеням. Лицензии на приобретение короткоствольного оружия для самообороны выдаются крайне редко. Для приобретения и владения оружием необходимо получить разрешение полиции и сдать экзамен по юридическим, теоретическим и практическим основам применения оружия. В Норвегии запрещено владение автоматическим оружием, в остальном законодательство весьма либеральное и разрешает владеть многими типами огнестрельного оружия. Для того чтобы стать владельцем пистолета или револьвера, необходимо в течение некоторого времени (как правило, полугода) быть членом стрелкового клуба, а в дальнейшем периодически принимать участие в соревнованиях. Ношение короткоствольного оружия разрешено. Норвежское оружейное законодательство также предъявляет строгие требования к хранению оружия: оно должно храниться в сейфе, прикрученном к полу или стене.

 

Иногда жителям Норвегии власти предписывают иметь при себе оружие. Так, в 2007 году школьникам и студентам, проживающим на островах архипелага Шпицберген, было запрещено покидать пределы поселков без оружия и патронов из-за опасности подвергнуться нападению со стороны полярных медведей.

Ещё раз: весь этот массовый расстрел возможен только в том случае, если жертвы безоружны. Хотите быть расстрелянной? Запрещайте людям вооружаться. Никакие запреты убийц не остановят. Массовые расстрелы будут только увеличиваться.

[Conrad]

Вы так сразу и говорите, что лишь одно владение пистолетом не сделает из вас свободного человека. А то преподнесли, как некую панацею.

Никакую панацею я не преподносил.

Ваша правда. Один нюанс - закон ограничивает человека в выборе. Например - по закону людей убивать нельзя, а Вам (допустим) очень "насолил" сосед, да так "насолил", что хочется его просто шлёпнуть, а закон не позволяет этого делать, иначе тюрьма. Вот и получается, что Вы уже раб и ругаетесь, что Вас лишили права выбора.

Вы путаете "свободу" с "вседозволенностью".

[Conrad]

Им в первую очередь

Обоснуйте. Почему вы отказываете в праве законопослушным гражданам защищаясь пристрелить вооруженного отморозка? Например Виноградова?

[Трибун]

Обоснуйте. Почему вы отказываете в праве законопослушным гражданам защищаясь пристрелить вооруженного отморозка?

 

Ээээ, нет. Я имел ввиду тех, кто выхватывает пистолет раньше меня, потому как они вполне могут оказаться именно теми отморозками, которые до этого проблем с законом не имели и считались законопослушными. Соседям своим, которые тоже законопослушные, я бы оружия ни за что не дал. Парням, что постоянно сидят на скамейке и тоже вряд ли были судимы, даже ножа бы не дал )

[Милхаус]

Обоснуйте. Почему вы отказываете в праве законопослушным гражданам защищаясь пристрелить вооруженного отморозка? Например Виноградова?

Виноградову хватило 18-ти секунд, чтобы растрелять сослуживцев.

Ну были бы у них пушки, и что? Они бы все равно не успели ими б воспользоваться.

 

А манифест Виноградова собрал более десяти тысяч лайков, что из этого следует? То, что со свободой ношения оружия будет в десять раз больше таких вот Виноградовых.

[Conrad]

Ээээ, нет. Я имел ввиду тех, кто выхватывает пистолет раньше меня, потому как они вполне могут оказаться именно теми отморозками, которые до этого проблем с законом не имели и считались законопослушными. Соседям своим, которые тоже законопослушные, я бы оружия ни за что не дал. Парням, что постоянно сидят на скамейке и тоже вряд ли были судимы, даже ножа бы не дал )

Те отморозки, которые убивают, ничьё разрешение не спрашивают. Никакой запрет их не остановит. А вот все остальные, включая и вас, остаются с ними один на один безоружными.

[Conrad]

Виноградову хватило 18-ти секунд, чтобы растрелять сослуживцев.

Ну были бы у них пушки, и что? Они бы все равно не успели ими б воспользоваться.

Виноградова остановил безоружный. Была бы у него пушка жертв было бы меньше. И на одного отморозка стало бы меньше тоже.

А манифест Виноградова собрал более десяти тысяч лайков, что из этого следует? То, что со свободой ношения оружия будет в десять раз больше таких вот Виноградовых.

Это бабушка надвое сказала, что Виноградовых будет больше.

[mephistic]

Меня меньше смущает отсутствие права на оружие, меня больше смущает наличие этого самого оружия у всяческих агрессивно настроенных граждан, типа тех, что тему СК оккупировали.

То бишь хорошо, конечно, иметь возможность защищать себя и семью оружием, гипотетически. Но ежели будут иметь всяческие маргиналы с отрицательным ай-кью, мне спокойнее без этого. Иной ситуации у нас невозможно, когда все продается и покупается, никакого лишнего контроля не будет, только лишний заработок специальным организациям.

 

Условно говоря, гипотетические Виноградовы пугают меня сильнее, чем радует возможность от них защититься. Особенно учитывая "самооборонные" статьи в наших кодексах.

[Милхаус]

Виноградова остановил безоружный. Была бы у него пушка жертв было бы меньше. И на одного отморозка стало бы меньше тоже.

Нет, не было бы меньше - после того, как его остановил безоружный, Виноградов больше не стрелял, а за 18 секунд сообразить, что к чему - ну это фантастика.

Это бабушка надвое сказала, что Виноградовых будет больше.

Это элементарная логика. И если был бы запрет еще и на охотничье - точно был бы меньший процент возникновения виноградова.

[Трибун]

Те отморозки, которые убивают, ничьё разрешение не спрашивают. Никакой запрет их не остановит. А вот все остальные, включая и вас, остаются с ними один на один безоружными.

 

Не знаю, пока еще никто среди моего окружения никого не убил. А дай им оружие - все может быть

[Conrad]

Не знаю, пока еще никто среди моего окружения никого не убил. А дай им оружие - все может быть

По статистике из легального оружия не убивают (следы остаются). В Молдавии, Эстонии, Литве короткоствол разрешили. Всплеска преступности не было. До 17-го года пистолеты были разрешены в Российской Империи. Друг-друга не перестреляли.

[Трибун]

По статистике из легального оружия не убивают (следы остаются). В Молдавии, Эстонии, Литве короткоствол разрешили. Всплеска преступности не было. До 17-го года пистолеты были разрешены в Российской Империи. Друг-друга не перестреляли.

 

Я живу не в Молдавии, Эстонии или Литве. Там пусть хоть на танках разъезжают )

[Милхаус]

Посмотрел список голосовавших - из тех, кто "за" меня удивляют лишь пара форумчан (даже один - Мефистик выше объяснил, что не совсем "за").

 

А вот голоса Плойки не обнаружил, надеюсь она "За" и еще доберется до этой темы, а то здесь скучновато как-то.

[Conrad]

Меня меньше смущает отсутствие права на оружие, меня больше смущает наличие этого самого оружия у всяческих агрессивно настроенных граждан, типа тех, что тему СК оккупировали.

То бишь хорошо, конечно, иметь возможность защищать себя и семью оружием, гипотетически. Но ежели будут иметь всяческие маргиналы с отрицательным ай-кью, мне спокойнее без этого. Иной ситуации у нас невозможно, когда все продается и покупается, никакого лишнего контроля не будет, только лишний заработок специальным организациям.

Ну так это ещё один довод в пользу разрешения КС. С нашей коррупцией уже сейчас можно купить себе разрешение на легальный ствол. Преступникам вообще никакое разрешение не нужно. Вооружены все, кроме законопослушных граждан.

Условно говоря, гипотетические Виноградовы пугают меня сильнее, чем радует возможность от них защититься. Особенно учитывая "самооборонные" статьи в наших кодексах.

Виноградовы существуют при любых запретах. Легальный короткоствол - реальная защита от них.

[Movie addict]

Ошибаетесь. Я хочу, чтобы каждый сам решал вооружаться ему или нет.

 

А почему из-за ваших фобий граждане нашей страны должны ущемляться в правах? Вы боитесь вооруженных людей. Сходите к психотерапевту. К примеру, есть люди, которых автомобили очень пугают. И что, теперь давай запретим автомобили?

Право на ношение оружия не относится к числу естественных прав - пошукайте в Конституции.

"Давайте теперь запретим автомобили" - и откуда вы только такие беретесь?

Виноградова остановил безоружный. Была бы у него пушка жертв было бы меньше.

Была бы у него пушка, хорошо знавший сотрудников родного офиса Виноградов, прибил бы его первым

[Эугения]

У нас в городе каждый день в кого-нибудь пуляют из травматиков по пьяной лавочке или из-за нервности, недавно глаз вышибли, а одному вообще в висок и в кому. А еслиб боевые?! Забавляют аргументы типа: были бы боевые - подумали бы прежде, чем стрелять! Это алкаши и психи подумали бы?!

[Conrad]

Нет, не было бы меньше - после того, как его остановил безоружный, Виноградов больше не стрелял, а за 18 секунд сообразить, что к чему - ну это фантастика.

Виноградов не стрелял потому что его повалили на пол и скрутили. Патронов у него оставалось ещё на десяток жертв.

Вот как помогает короткоствол от отморозков:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ya2Kx9qSa_g

И немного "фантастики":

Это элементарная логика. И если был бы запрет еще и на охотничье - точно был бы меньший процент возникновения виноградова.

Если исходить из элементарной логики, то какой запрет на охотничье ружьё остановит отморозка приобрести нелегальное и устроить бойню? Если его не останавливает запрет на убийство, разве его остановит запрет на покупку нелегального ружья?

[Conrad]

Я живу не в Молдавии, Эстонии или Литве. Там пусть хоть на танках разъезжают )

С чем вас и поздравляю.

[Милхаус]

Виноградов не стрелял потому что его повалили на пол и скрутили. Патронов у него оставалось ещё на десяток жертв.

Я знаю, это не противоречит тому, что я писал.

Вот как помогает короткоствол от отморозков:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ya2Kx9qSa_g

Может еще ссылок набросаете, где короткоствол помогает отморозкам?

И немного "фантастики":

Зачем вы эту ссылку сюда кинули?

Все будут так стрелять чтоли?

 

Ах да, на курсы пойдут, ну-ну - на водительские курсы тоже ходят, а дураков на дороге все равно хватает.

Если исходить из элементарной логики, то какой запрет на охотничье ружьё остановит отморозка приобрести нелегальное и устроить бойню? Если его не останавливает запрет на убийство, разве его остановит запрет на покупку нелегального ружья?

Меньший процент, я говорю про меньший процент. Если ружье будет запрещено, то приобрести его станет сложнее и дороже, следовательно будет меньший процент возникновения виноградова. Неужели и с этим не согласны?

[Conrad]

Право на ношение оружия не относится к числу естественных прав - пошукайте в Конституции.

В нашей не относится, а если пошукать в Американской, то поправка номер 2 гарантирует гражданам США право на оружие.

"Давайте теперь запретим автомобили" - и откуда вы только такие беретесь?

Откуда вы такие берётесь? Из "совка", вестимо.

Была бы у него пушка, хорошо знавший сотрудников родного офиса Виноградов, прибил бы его первым

Если человек скрытно носит оружие, то ничего бы Виноградов не знал.

[Conrad]

Я знаю, это не противоречит тому, что я писал.

Может еще ссылок набросаете, где короткоствол помогает отморозкам?

Это вы уж сами.

Зачем вы эту ссылку сюда кинули?

Все будут так стрелять чтоли?

Ах да, на курсы пойдут, ну-ну - на водительские курсы тоже ходят, а дураков на дороге все равно хватает.

Ну, исходя из этого никому же не приходит в голову запрещать автомобили.

Меньший процент, я говорю про меньший процент. Если ружье будет запрещено, то приобрести его станет сложнее и дороже, следовательно будет меньший процент возникновения виноградова. Неужели и с этим не согласны?

Не согласен. Виноградов устроил эту бойню не спонтанно. Он долго готовился. Если бы ружья не продавались бы в магазине, он приобрёл бы их на "черном рынке" (см. "Ворошиловский стрелок"). Сложнее и дороже - это уже для него не имело значения.