Хоббит: Нежданное путешествие (The Hobbit: An Unexpected Journey)

[Makc-UFA]

Ввел в гугле "дракон" и ни одной картинки не попалось, где бы я мог сказать, каким я себе представляю Смоуга. Все какие то хилые или слишком футуристичные. Эх, как бы не завысить ожидание, чтобы потом не разочароваться.

[ValeryK]

  witch-lord написал:

Не вижу ничего детского и странного в том, что тролль будет разговаривать. Кстати тролль похож на человека больше чем дерево. Про исключение энтов я вообще не понял)) фэнтези ведь и подразумевает всяких невиданных персонажей.

Тоже ничего не имею против. Но речь троллей должна быть очень примитивной, а далеко не такой, какую им приписывает профессор. Никаких утончённых гастрономических споров о том, как надо готовить гномов быть не должно. Что касается энтов, ну не надо их сравнивать с троллями. Тролль – живое существо, если пробить его жесткую шкуру то пойдёт кровь, а дерево есть дерево. Говорить и двигаться оно может только в сказках типа Пиноккио. Тоже касается говорящих птиц и зверей, и, как мне кажется, мою точку зрения разделяет Питер Джексон – в фильме орлы не говорят. Хотя и могли бы.

[Nostromo233]

  ValeryK написал:

Тоже ничего не имею против. Но речь троллей должна быть очень примитивной, а далеко не такой, какую им приписывает профессор. Никаких утончённых гастрономических споров о том, как надо готовить гномов быть не должно.

 

профессору лучше знать, как должны разговаривать тролли, а как нет

[ValeryK]

  Nostromo233 написал:

профессору лучше знать, как должны разговаривать тролли, а как нет

Хотелось бы, чтобы на этот раз Джексон максимально отклонился от сюжета профессорской сказки.

  witch-lord написал:

На роль Смога был взят партнер Мартина Фримана по сериалу «Шерлок» — Бенедикт Камбербэтч, обладающий низким и звучным голосом."

А вообще-то, зачем на роль дракона брать человека? Неужели только из-за озвучки?

[Curiosity]

  Makc-UFA написал:

Ну тролли это ерунда, наверняка Джексон не наделит их речью, чтобы сохранить стиль и атмосферу Властелина колец.

Не представляю себе эпизод с троллями без болтовни ("вззхоббит" и проч. ). Бильбо же их заговорил до рассвета! А иначе бы их свет солнца врасплох не застал. Или Бильбо должен был их чем-то другим увлечь?

[Makc-UFA]

ValeryK, согласен. Раньше вот думал, что тролли не будут говорить, а сейчас представил и подумал, а почему бы и нет? Особенно если у них будет примитивная немногословная речь.

 

Насчет орлов, ну в сказке они запросто могли бы говорить, а в книге и то подавно. Но вот в фильме в стиле Властелина колец Джексона, максимум что они моглы бы, это разговаривать на своем языке, издавая звуки различной интонации и протяжности, сочетая с жестами. А многие эльфы, некоторые люди и маги Истари понимали бы этот язык и могли служить переводчиками в случае чего, ну и заодно учителями. Вон Фродо то неплохо эльфийский знал, глядишь и пару словечек орлов выучил бы.

 

  Curiosity написал:

Не представляю себе эпизод с троллями без болтовни ("вззхоббит" и проч. ). Бильбо же их заговорил до рассвета! А иначе бы их свет солнца врасплох не застал. Или Бильбо должен был их чем-то другим увлечь?

 

Нет нет, теперь я немного иначе считаю, выше уже высказал мнение

Все-таки пещерные тролли тупее своих сородичей, поэтому такое мнение сложилось, ну и да, в ВК то они не говорили.

[Curiosity]

А в ВК им не с руки разговаривать было К примеру, с троллем Братство сталкивается в Мории - так они ж там дерутся, чего им речи толкать?

К слову, о вороне и дрозде. Вороны-то вполне неплохо воспроизводят человеческую речь, а этот конкретный ворон по сюжету из какого-то древнего рода, оч. умного, как следствие - умеющего осмысленно говорить.

  Цитата

"— Оставьте его в покое, — остановил его Торин. — Дрозды — птицы порядочные и дружелюбные; этот дрозд очень стар, быть может, он — последний из старинной породы дроздов, которые жили в этих местах и ели из рук моего отца и деда. Порода их была долговечной и волшебной. А вдруг он тоже из тех, что жили тогда, лет двести тому назад? Жители Дейла научились понимать их язык и посылать как гонцов в Озерный город и в другие места." Дж.Р.Р. Толкин, "Хоббит", перевод Рахмановой.

  Цитата

"Внезапно из темноты выпорхнула и бесстрашно села ему на плечо птица. Бэрд вздрогнул от неожиданности, но то был всего лишь старый дрозд. Он нагнулся к уху Бэрда и застрекотал. Бэрд подивился тому, что понимает птичий язык, но ведь он был родом из старинного города Дейла." Оттуда же

Т.е., болтал дрозд на своем, Бэрд его понимал в силу своей особенности, а гномам и Бильбо дрозда переводил старый ворон.

[-Se7eN-]

  ValeryK написал:

А вообще-то, зачем на роль дракона брать человека? Неужели только из-за озвучки?

 

Э... А кого бы вы взяли на озвучку дракона, если не человека?

[ValeryK]

  \ написал:

Э... А кого бы вы взяли на озвучку дракона, если не человека?

Имелась в виду не только озвучка. В некоторых произведениях из жанра фэнтези дракон способен изменять свой облик – превращаться в человека. Возможно его и будет играть Бенедикт Камбербэтч. Тогда сразу же снимается вопрос о том, как дракон будет общаться с Бильбо – он будет говорить только в облике человека.

[Konnor Drake]

  ValeryK написал:

Имелась в виду не только озвучка. В некоторых произведениях из жанра фэнтези дракон способен изменять свой облик – превращаться в человека. Возможно его и будет играть Бенедикт Камбербэтч. Тогда сразу же снимается вопрос о том, как дракон будет общаться с Бильбо – он будет говорить только в облике человека.

 

А может говорящий дракон, не?

[witch-lord]

  ValeryK написал:

Имелась в виду не только озвучка. В некоторых произведениях из жанра фэнтези дракон способен изменять свой облик – превращаться в человека. Возможно его и будет играть Бенедикт Камбербэтч. Тогда сразу же снимается вопрос о том, как дракон будет общаться с Бильбо – он будет говорить только в облике человека.

 

Бенедикт будет не только озвучивать, но и задавать движения дракона (об этом он говорил в интервью) помню что-то даже про связанные ноги (чтобы лучше понять движения без задних конечностей). Захват движений будет примерно как у Горлума. А про превращения в человека.. такого явно не будет

 

  ValeryK написал:

Тоже ничего не имею против. Но речь троллей должна быть очень примитивной, а далеко не такой, какую им приписывает профессор. Никаких утончённых гастрономических споров о том, как надо готовить гномов быть не должно. Что касается энтов, ну не надо их сравнивать с троллями. Тролль – живое существо, если пробить его жесткую шкуру то пойдёт кровь, а дерево есть дерево. Говорить и двигаться оно может только в сказках типа Пиноккио. Тоже касается говорящих птиц и зверей, и, как мне кажется, мою точку зрения разделяет Питер Джексон – в фильме орлы не говорят. Хотя и могли бы.

 

Ну утонченных не должно быть, однако что касается жратвы, то это "и любая скотина смекнет". Мне кажется тролли должны быть на уровне продвинутых неандертальцев, могут использовать огонь и немного неуклюже говорить. Наверно так было у Толкиена.

[ValeryK]

  witch-lord написал:

Бенедикт будет не только озвучивать, но и задавать движения дракона (об этом он говорил в интервью) помню что-то даже про связанные ноги (чтобы лучше понять движения без задних конечностей). Захват движений будет примерно как у Горлума. А про превращения в человека.. такого явно не будет

А Вы представьте себе дракона, способного в одиночку уничтожить богатейшее королевство гномов, сравнять с землёй процветающий и, следовательно, большой и хорошо защищенный город Дейл. Да такая машина тотального геноцида должна быть размером с авиалайнер, ну ни как не меньше Боинга 747. А теперь представьте как такая громадина будет пробираться через коридоры, арки и переходы, пробитые гномами для себя внутри «Одинокой горы». Гномы, конечно, каменщики крутые, но не всю же они гору изнутри выдолбили. Мне кажется, по сюжету фильма внутри горы Смоуг предстанет в человеческом облике актёра Бенедикта Камбербэтча, а в дракона сможет превратиться только снаружи. ИМХО.

[Makc-UFA]

  witch-lord написал:

помню что-то даже про связанные ноги (чтобы лучше понять движения без задних конечностей).

Как это?

 

  ValeryK написал:

А Вы представьте себе дракона, способного в одиночку уничтожить богатейшее королевство гномов, сравнять с землёй процветающий и, следовательно, большой и хорошо защищенный город Дейл. Да такая машина тотального геноцида должна быть размером с авиалайнер, ну ни как не меньше Боинга 747. А теперь представьте как такая громадина будет пробираться через коридоры, арки и переходы, пробитые гномами для себя внутри «Одинокой горы». Гномы, конечно, каменщики крутые, но не всю же они гору изнутри выдолбили. Мне кажется, по сюжету фильма внутри горы Смоуг предстанет в человеческом облике актёра Бенедикта Камбербэтча, а в дракона сможет превратиться только снаружи. ИМХО.

А проломить огромное отверстие сверху? Так он будет вылетать/прилетать в пещеры Эребора. Не думаю, что будет применять человеческий облик. А насчет огромных размеров полностью согласен.

[witch-lord]

  ValeryK написал:

А Вы представьте себе дракона, способного в одиночку уничтожить богатейшее королевство гномов, сравнять с землёй процветающий и, следовательно, большой и хорошо защищенный город Дейл. Да такая машина тотального геноцида должна быть размером с авиалайнер, ну ни как не меньше Боинга 747. А теперь представьте как такая громадина будет пробираться через коридоры, арки и переходы, пробитые гномами для себя внутри «Одинокой горы». Гномы, конечно, каменщики крутые, но не всю же они гору изнутри выдолбили. Мне кажется, по сюжету фильма внутри горы Смоуг предстанет в человеческом облике актёра Бенедикта Камбербэтча, а в дракона сможет превратиться только снаружи. ИМХО.

 

Дракон мог пролезть только в большой зал и через главные ворота (это использовали гномы и Бильбо). Да не будет никакого человеческого облика))) слишком уж не вяжется с сюжетом. Ну или я буду просто в шоке))

 

Makc-UFA

 

Драконы, как и другие рептилии передвигаются своеобразно (червеобразно я бы сказал).

http://cs5524.vkontakte.ru/u2260387/145306855/y_d37593f2.jpg (с лекции по анатомии)

[Makc-UFA]

  witch-lord написал:

Ну утонченных не должно быть, однако что касается жратвы, то это "и любая скотина смекнет". Мне кажется тролли должны быть на уровне продвинутых неандертальцев, могут использовать огонь и немного неуклюже говорить. Наверно так было у Толкиена.

Во во, наверное так и будет

  witch-lord написал:

Дракон мог пролезть только в большой зал и через главные ворота (это использовали гномы и Бильбо).

Точно, позабыл об этом, спасибо. Значит никаких дыр в потолке

[48 FPS]

  ValeryK написал:

Мне кажется, по сюжету фильма внутри горы Смоуг предстанет в человеческом облике актёра Бенедикта Камбербэтча,

:lol: Я надеюсь вы это не серьезно?

[witch-lord]

  ValeryK написал:

Что касается энтов, ну не надо их сравнивать с троллями. Тролль – живое существо, если пробить его жесткую шкуру то пойдёт кровь, а дерево есть дерево. Говорить и двигаться оно может только в сказках типа Пиноккио. Тоже касается говорящих птиц и зверей, и, как мне кажется, мою точку зрения разделяет Питер Джексон – в фильме орлы не говорят. Хотя и могли бы.

 

Отсутствие животной крови ещё не делает дерево не живым, у него свои флоэмные питающие ткани. А вот говорить да - троллям больше положено, у них ротовой аппарат есть. Но что ж поделаешь, у Толкиена энты были наделены речью и были не просто деревьями (гворны вот не умели разговаривать) а промежуточной стадией между человеком и растением. Учитывая ускоренные темпы развития генетики мы, быть может, ещё и не такое увидим

[ValeryK]

  48 FPS написал:

:lol: Я надеюсь вы это не серьезно?

Хочется чтобы Джексон вообще обошёлся без дракона, а из детской сказки Толкиена сделал тру фэнтези. Смоуга можно было представить в виде какого-нибудь боевого мага, кольценосца, захватившего Эребор, при помощи армии всякой нежити, созданной для него Некромантом в подземельях Барад-дура. А почему бы и нет? В песне, которую пели гномы в трейлере, полностью убрали куплеты, упоминающие дракона. Быть может его и не будет?

Фанатам профессора просьба сильно не бить. Похоже на сегодняшнем новогоднем корпоративе последний бокал шампанского был лишним. Сейчас ещё сам возьмусь писать сценарий к «Хоббиту», и отошлю его в Голливуд.

[Koltos]

Уже раз 100 трейлер пересмотрел, нереально вставляет...

[48 FPS]

ValeryK - Мне кажется, осталось только понять, что вы там у себя курите... ©

[Curiosity]

Шампанское курить проблематично Про дракона в песне не было, потому что песня длинная, а тизер короткий - не влезло. Я так думаю.

Опять непонятные наезды на детские сказки.. Мне непонятные. Надо, что ли, чтобы Джексон ввел в повествование кучу оторванных конечностей, разнообразный секс и прочие атрибуты "взрослого" кино? "Взрослое" в кавычках, потому что "взрослость" произведение определяется, по идее, не отсутствием драконов, могущих разговаривать со всякими там наглыми взломщиками, а глубиной поставленных проблем, отношений героев и проч. С этим в "Хоббите" все в порядке, и проблемы там извечные, и я даже не скажу, что подача этой проблематики упрощена, потому что нет такого. Единственное, что может показаться в книжке "невзрослым" - это сам язык повествования, он там сильно несерьезный Ну так в кино его и не будет, собсна.

[witch-lord]

Curiosity, читаешь мои мысли! Кстати, взрослому писать в таком несерьезном стиле (как в Хоббите) порой ещё труднее чем в "серьезном", мне кажется.

[ValeryK]

  Curiosity написал:

Опять непонятные наезды на детские сказки.. Мне непонятные. Надо, что ли, чтобы Джексон ввел в повествование кучу оторванных конечностей, разнообразный секс и прочие атрибуты "взрослого" кино? "Взрослое" в кавычках, потому что "взрослость" произведение определяется, по идее, не отсутствием драконов, могущих разговаривать со всякими там наглыми взломщиками, а глубиной поставленных проблем, отношений героев и проч. С этим в "Хоббите" все в порядке, и проблемы там извечные, и я даже не скажу, что подача этой проблематики упрощена, потому что нет такого. Единственное, что может показаться в книжке "невзрослым" - это сам язык повествования, он там сильно несерьезный Ну так в кино его и не будет, собсна.

Я где-то слышал, что Толкиен писал книгу о хоббите вместе со своими детьми. Так что нет ничего удивительного. В ВК, безусловно, намного лучше подача материала, да и сама история намного взрослее и оригинальнее, хотя сюжет «Хоббита» мне нравится больше, пусть он детский, наивный, банальный, предсказуемый и какой-то попсовый. Да. Джексону придётся адаптировать сказку под запросы современного, быстро изменяющегося общества. Этого требует маркетинг. А в современном эпическом фэнтези должны быть и кровавые битвы и разная любовь (разная в силу политкорректности современного общества) и другие атрибуты кино, привлекающего наиболее обеспеченную аудиторию. Никто ему сейчас на простую сказку 500 млн. $ не даст.

[-Se7eN-]

  ValeryK написал:

Этого требует маркетинг. А в современном эпическом фэнтези должны быть и кровавые битвы и разная любовь (разная в силу политкорректности современного общества) и другие атрибуты кино, привлекающего наиболее обеспеченную аудиторию.

 

Вот на это сейчас как раз 500 млн и не дают

[barmaley]

на правах оффтопа: достала уже эта пресловутая "политкорректность"!!

Симптомами напоминает "православие головного мозга". Даже в современных ролевых играх - геев, лесбиянок и бисексуалов БОЛЬШЕ чем НОРМАЛЬНЫХ людей\эльфов\не суть есть важно кого! Бред эта "корректность". Вышеупомянутое - психические заболевания, и лечится должны, соответственно, в психушке. Это не нормально. А сейчас, всякие Хилари заявляют, мол, права человека = права гея. Еще и в фильмы если повадятся это пихать - туши свет, бросай гранату. Еще и в хобитте если (не дай бог!!) окажутся... хмф... не совсем нормальные гномы :dgi: Такой же бред - про расизм. Ну да ладно...

 

По сабжу: Дракон, превращающийся в человека и поднимающий зомби для захвата города... В рамках ВК, сие - ересь. Это же не DnD Тут магии должен быть самый минимум. Она уже почти ушла из этого мира и проч.