Хоббит: Нежданное путешествие (The Hobbit: An Unexpected Journey)

[Makc-UFA]

Основные актеры? А вы смотрели доп. материалы? Не только они. Там много народу кучу времени на это убило, не оскорбляйте их труд

Я смотрел, я знаю. Тренировались, да. Вопрос был не в том, кто и сколько времени проводили на тренировках, вопрос в том, что в итоге получилось. И уж тут очевидно, что одиночные сражения по постановке и реалистичности проигрывают многим другим боям в других фильмах. Что есть то есть, увы. Но я и говорю, что было вложено столько труда, столько времени и сил на съемки, что полученный результат даже превосходит тот уровень, который мог бы быть при стандартном раскладе. Тем более фильмы не про это. И давайте уже завязывать, а то немного не по теме.

[Nostromo233]

Раз тут разговор о батальных сценах в ВК зашел, тоже пять копеек вставлю.Хоть и местами они абсолютно нелогичны (например атака конницы рохирримов на пикинеров-урук-хаев в конце Двух Твердынь,чистой воды самоубийство и тд), все же считаю батальные сцены в этой трилогии одними из самых интересных, красочных и запоминающихся в кинематографе.Например осада Минас-Тирита одна из лучших осад в кинематографе( конкуренцию составит разве что осада Иерусалима в Царстве Небесном)...по крайней мере в жанре фэнтези лучших баталий уж точно нет.

[witch-lord]

Я смотрел, я знаю. Тренировались, да. Вопрос был не в том, кто и сколько времени проводили на тренировках, вопрос в том, что в итоге получилось. И уж тут очевидно, что одиночные сражения по постановке и реалистичности проигрывают многим другим боям в других фильмах. Что есть то есть, увы. Но я и говорю, что было вложено столько труда, столько времени и сил на съемки, что полученный результат даже превосходит тот уровень, который мог бы быть при стандартном раскладе. Тем более фильмы не про это. И давайте уже завязывать, а то немного не по теме.

 

А вы с какой полки оцениваете одиночные бои? Хорошо разбираетесь в этом? К тому же следует учесть, что удары Гэндальфа могли намеренно сделать мягкими, а не изуверскими (для поддержания образа белого мага). Так же как прыжок Гимли был нереально длинным и то как Леголас поднимал на канате Арагорна и Гимли, да ещё их доспехи).

На мой взгляд по части одиночных боев все почти идеально (нет излишней нереальной эффектности и в то же время присутствует динамика и практичность). Не стоит так же забывать о том, что над фильмом работала масса специалистов, и наверняка были люди побольше нас понимающие в фехтовании.

[witch-lord]

Раз тут разговор о батальных сценах в ВК зашел, тоже пять копеек вставлю.Хоть и местами они абсолютно нелогичны (например атака конницы рохирримов на пикинеров-урук-хаев в конце Двух Твердынь,чистой воды самоубийство и тд), все же считаю батальные сцены в этой трилогии одними из самых интересных, красочных и запоминающихся в кинематографе.Например осада Минас-Тирита одна из лучших осад в кинематографе( конкуренцию составит разве что осада Иерусалима в Царстве Небесном)...по крайней мере в жанре фэнтези лучших баталий уж точно нет.

 

Почему самоубийство? Понеслись под таким углом, что всадников с лошадьми уже никакие копья не сдержат (а копья уруки убрали от света, который засветил Гэндальф)

В царстве небесном красиво на фоне ночи катапульты стреляли, а так конечно до Минас-Тирита с 200 тыс. орков оч. далеко

[Nostromo233]

Почему самоубийство? Понеслись под таким углом, что всадников с лошадьми уже никакие копья не сдержат (а копья уруки убрали от света, который засветил Гэндальф)

 

ИМХО там под каким углом не несись, а против плотного строя пикинеров никакая конница не устояла бы.И копья они убрали непонятно почему,достаточно было просто глазоньки закрыть) ну а вообще,я к этому моменту не придираюсь, достаточно эпично получилось, мол свет рассеивает тьму ла ла)

 

В царстве небесном красиво на фоне ночи катапульты стреляли, а так конечно до Минас-Тирита с 200 тыс. орков оч. далеко

 

ну не знаю, мне осада Иерусалима нравиться даже побольше.Тут уже дело вкуса, и там и там все на высоте.

ЗЫ по книге Минас-Тирит 35 тыс примерно осаждали,нет разве?Или Джексон сознательно увеличил число орков?

[witch-lord]

ИМХО там под каким углом не несись, а против плотного строя пикинеров никакая конница не устояла бы.И копья они убрали непонятно почему,достаточно было просто глазоньки закрыть)

 

Ну сцена спорная, конечно, но вы когда-нить видели как на вас несется лошадь на полном галопе (да ещё с горы)? Не удивительно что уруки испугались, роняли копья и потом вовсе побежали))

 

Давно не читал книгу, но намного больше чем 35 тысяч) вроде и было около 200 тысяч

[48 FPS]

ну а вообще,я к этому моменту не придираюсь, достаточно эпично получилось, мол свет рассеивает тьму ла ла)

Еще бы, один из самых потрясающих моментов в "Двух Крепостях"!

Давно не читал книгу, но намного больше чем 35 тысяч) вроде и было около 200 тысяч

Если верить "допам" около 500 тысяч орков (по фильму)!

[48 FPS]

del.

[witch-lord]

Еще бы, один из самых потрясающих моментов в "Двух Крепостях"!

 

Меня этот момент больше смущал не из-за копий, а насчет того как лошадки под таким углом могут нестись (да ещё с тяжелыми всадниками)

Обычно когда спускаешься верхом по крутому холму, то лошадь пятится и осторожничает. Видел как несется галопом с горы, но всадник был - легкий подросток, тогда я как раз подумал "что за самоубийство?!" )))

[48 FPS]

Меня этот момент больше смущал не из-за копий, а насчет того как лошадки под таким углом могут нестись (да ещё с тяжелыми всадниками)

А вам не все равно ли (главное как реализовано)?

Если уж на то пошло и осада Минас Тирита продолжалось бы куда дольше.

[Makc-UFA]

А вы с какой полки оцениваете одиночные бои? Хорошо разбираетесь в этом? К тому же следует учесть, что удары Гэндальфа могли намеренно сделать мягкими, а не изуверскими (для поддержания образа белого мага). Так же как прыжок Гимли был нереально длинным и то как Леголас поднимал на канате Арагорна и Гимли, да ещё их доспехи).

На мой взгляд по части одиночных боев все почти идеально (нет излишней нереальной эффектности и в то же время присутствует динамика и практичность). Не стоит так же забывать о том, что над фильмом работала масса специалистов, и наверняка были люди побольше нас понимающие в фехтовании.

Ну как же. Бывали сцены, когда урук-хаи сами набрасывались на мечи, когда подбегали к героям даже не взмахнув меч над собой, где-то Арагорн очень медленно и неглубоко втыкал меч в плоть врага, где-то меч проходил через подмышку урука, в той же самой сцене с Гэндальфом у Хельмовой пади так вообще, как набросились на врага, так потом показали чуток кадров, да и то только крупным ракурсом. На Пеленнорской равнине всадники тупо выставив меч вперед скакали, а лошади сбивали грудью всех встречных орков. Ну и многое другое.

Я вот честно признаюсь, я люблю такие фильмы, как Царство Небесное, Гладиатор, Король Артур, Троя, Последний самурай и т.д. и мне нравятся масштабные битвы двух огромных и не очень армий, а также одиночные сражения. Люблю историю, рыцарей, античные времена тоже. Поэтому наверное для меня было бы огромнейшей радостью увидеть красивый файтинг в ВК и Хоббите. Хотя бы так, чтобы было видно, что враги не тупое пушечное мясо и способны хотя бы отразить 1-2 удара главгероя, а сам главгерой не давал себя окружить, чтобы сцена не разраслась до "героя в кольце врагов", которые стоят, смотрят и поочередно накидываются на меч. Я же не прошу того уровня, что был в Трое или хотя бы в Гладиаторе. Но все же я несколькими постами выше уже все разъяснил, что я не считаю все это минусом в трилогии, я на это не обращаю внимания, я понимаю, что всю съемочная группа очень старалась, я понимаю, что это фильм и там без недостатков и условностей никак не обойтись. И я в отличие от прочих фанатов не жалуюсь, почему не показали Тома Бомбадила, Глорфинделя и других, потому что это дополнительные затраты на зарплату новым актерам, дополнительные костюмы, броня, обучение и т.д. Фильмы самые любимые, как и книга и Хоббит думаю будет в их числе, а также он сейчас самый ожидаемый для меня фильм.

[Nostromo233]

Еще бы, один из самых потрясающих моментов в "Двух Крепостях"!

 

Если верить "допам" около 500 тысяч орков (по фильму)!

 

все же Джексон значит сознательно увеличил число орков

 

"Битва на Пеленнорской равнине

 

Величайшее сражение не только Войны Кольца, но и всей Третьей эпохи Средиземья. Эта битва состоялась 15 марта 3019 года ТЭ; в ней сошлись полчища Саурона под предводительством главаря назгулов и войско Гондора, усиленное отрядами из южных земель, Осгилиата и Итилиэна, а также конниками Рохана. Соотношение сил было не в пользу Гондора: крепость Минас-Тирит смогла выставить около одиннадцати тысяч человек (вместе с подкреплениями), армия же Мордора насчитывала приблизительно сорок пять тысяч воинов (считая и мумаков)."

 

http://rings.claw.ru/Glava%201/Index48.htm

 

Все таки 500 тысяч о которых в допах говорится это явная фантастика, во первых Мордор хрен бы выставил столько на штурм одного города, во вторых, в фильме есть момент, когда наместник с высоты смотрит на осаждающую Минас-Тирит армию, нам ее показывают целиком-там явно нет и 200 тысяч ИМХО.Если кому не влом, залейте скрин, посчитаем гыг)

[witch-lord]

А вам не все равно ли (главное как реализовано)?

Если уж на то пошло и осада Минас Тирита продолжалось бы куда дольше.

 

Мне интересно подобное, раньше ездил верхом весьма нередко. Про осаду не понял что-то вас.

[48 FPS]

Про осаду не понял что-то вас.

А что тут не понятно? На захват такой крепости как Минас Тирит ушли бы недели и месяцы, здания из каменных кладок не рушатся от единого попадания катапульты и т.п.

Но опять же, это все мелочь, ибо в кино главное реализация)).

[witch-lord]

все же Джексон значит сознательно увеличил число орков

 

"Битва на Пеленнорской равнине

 

Величайшее сражение не только Войны Кольца, но и всей Третьей эпохи Средиземья. Эта битва состоялась 15 марта 3019 года ТЭ; в ней сошлись полчища Саурона под предводительством главаря назгулов и войско Гондора, усиленное отрядами из южных земель, Осгилиата и Итилиэна, а также конниками Рохана. Соотношение сил было не в пользу Гондора: крепость Минас-Тирит смогла выставить около одиннадцати тысяч человек (вместе с подкреплениями), армия же Мордора насчитывала приблизительно сорок пять тысяч воинов (считая и мумаков)."

 

http://rings.claw.ru/Glava%201/Index48.htm

 

Все таки 500 тысяч о которых в допах говорится это явная фантастика, во первых Мордор хрен бы выставил столько на штурм одного города, во вторых, в фильме есть момент, когда наместник с высоты смотрит на осаждающую Минас-Тирит армию, нам ее показывают целиком-там явно нет и 200 тысяч ИМХО.Если кому не влом, залейте скрин, посчитаем гыг)

 

 

По книге я помню что-то около 150 тысяч, в фильме около 200 (500 - явно ошибка (наверно в переводе). Про 45 мне кажется какой-то фанат додумал) а вообще точно помню слова в книге о тысяче тысяч орков, которые имеются под началом Саурона. Скрины сделаю

 

48 FPS, Мордор и не рассчитывал сокрушать стены, катапульты были только для пожаров и устрашения отрубленными головами (для распространения заразы мб.)

Расчет был на то, чтобы сокрушить ворота (что и было сделано)

[Nostromo233]

По книге я помню что-то около 150 тысяч, в фильме около 200 (500 - явно ошибка (наверно в переводе). Про 45 мне кажется какой-то фанат додумал) а вообще точно помню слова в книге о тысяче тысяч орков, которые имеются под началом Саурона. Скрины сделаю

 

а в самой книге точное число армии Саурона, штурмовавшей город и не упоминается нигде.Вот единственные строки:

 

"Ворота были закрыты. Всю ночь караульные на стенах слушали гул вражеских толп, бурлящих снаружи, видели горящие поля и деревни. В темноте не понять было, сколько врагов перешли Реку, по поутру, когда мрак немного посерел, подтвердились самые худшие опасения. Равнина была черна от марширующих отрядов и повсюду, как поганые грибы, вырастали черные и багровые шатры."

 

О более точном количестве можно узнать только из писем Толкиена.У меня лежит книга с его письмами, там детальное описание мира (вплоть до количества ступенек в Ортханке),но искать в большой книге пару строк о осаде Минас-Тирита реально влом...Все таки я склоняюсь к мнению что цифра в 200 тыс тоже преувеличена, буду ждать точного подтверждения кол-ва или найду в себе силы покопаться-таки в его письмах.

[48 FPS]

Мордор и не рассчитывал сокрушать стены, катапульты были только для пожаров и устрашения отрубленными головами (для распространения заразы мб.)

Само собой)), а как истрактуешь это:

здания из каменных кладок не рушатся от единого попадания катапульты

[Mask]

В книге гномы таскают с собой целый арсенал музыкальных инструментов: свирели, скрипки, виолы, барабаны, арфы. Всё это неплохо вписывается в концепцию детской сказки, но, безусловно, не подходит к стилистике, в которой снята трилогия.

С чего бы это вдруг музыкальные инструменты - и не вписываются? В Джексоновском Средиземье играть на них да петь песенки позволено исключительно попсовым эльфам?

Надеюсь для титров саранжируют какую нибудь гомью песню, под арфы и свирели а не эльфийскую попсу как раньше. Кино то выходит всёже в основном про гномов.

 

Основные актеры (Арагорн, даже Фродо, например) обучались фехтовальным азам.

Незнаю что там до тренировок, но в первой серии всю батальщину напроч загубил оператор - он подъезжает настолько близко что там вообще ничего неразобрать. Как правило так делают чтоб огрехи скрыть, что станно ибо таким актёрам как Джон Рис-Девис и Шон Бин железякой перед камерой не впервой махать.

 

Само собой)), а как истрактуешь это:

Бомбочками по рецепту Сарумяна - не один он настолько сведущь чтоб пороху забодяжить, правда ещё и иначе его использовать они почему то не додумались. А чем объяснить то что армия Мордора обладая n-м числом летучих тварей не воспользовалась ими ни для бомбардировки ни для высадки десанта из отборных ребят с почти совершенно неубиваемыми назгулами во главе на эту самую площаку с деревом? Очередной сюжетный ляп профессора, коих у него громадьё, а уж с подключившимся Джесоном так и вовсе непочатый край. Изменено 27.12.2011 21:32 пользователем Mask

[48 FPS]

Надеюсь для титров саранжируют какую нибудь гомью песню, под арфы и свирели а не эльфийскую попсу как раньше.

Выражайтесь корректно!

Незнаю что там до тренировок, но в первой серии всю батальщину напроч загубил оператор

У "первой серии" Оскар за "работу оператора"...

Бомбочками по рецепту Сарумяна

Нет там никаких "бомбочек", обычные валуны.

[Mask]

Нет там никаких "бомбочек", обычные валуны.

значит строили таджики. Минас-Тирит и сами гондорцы в фильме вообще выглядят как-то хлипко у которых вся надежда на степняков (монголов ), Джексон так захотел.

[witch-lord]

Скрины из возвращение короля с войсками Мордора

 

http://www.pictureshack.ru/images/4631mpc-hc_2011-12-28_01-26-17-86.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/73mpc-hc_2011-12-28_01-27-24-31.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/8713mpc-hc_2011-12-28_01-28-08-36.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/9302mpc-hc_2011-12-28_01-30-08-92.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/4008mpc-hc_2011-12-28_01-35-42-00.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/4403mpc-hc_2011-12-28_01-40-27-55.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/8662mpc-hc_2011-12-28_01-43-01-62.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/3584mpc-hc_2011-12-28_01-45-45-49.jpg

 

http://www.pictureshack.ru/images/3801mpc-hc_2011-12-28_01-24-13-48.jpg

 

Только кадры захватывались с растянутого видео (возможно что-то по бокам не попало в обзор, точно не знаю, проверю завтра)

Изменено 27.12.2011 22:51 пользователем witch-lord

[barmaley]

где-то я как-то натыкался на прогу одну, которая считает количество человек на квадратный метр поверхности, в зависимости от плотности построения... надо её поискать, just for lulz. хотя будут проблемы. у орков проблемы с пониманием сути слова "построение" D:

[Самурог]

где-то я как-то натыкался на прогу одну, которая считает количество человек на квадратный метр поверхности, в зависимости от плотности построения... надо её поискать, just for lulz. хотя будут проблемы. у орков проблемы с пониманием сути слова "построение" D:

 

такую же прогу использовали при подсчете хомяков 10 декабря...

задайте поиск сколько пришло на митинг 10 декабря там есть ссылка ан прогу

[Самурог]

Бомбочками по рецепту Сарумяна - не один он настолько сведущь чтоб пороху забодяжить, правда ещё и иначе его использовать они почему то не додумались. А чем объяснить то что армия Мордора обладая n-м числом летучих тварей не воспользовалась ими ни для бомбардировки ни для высадки десанта из отборных ребят с почти совершенно неубиваемыми назгулами во главе на эту самую площаку с деревом? Очередной сюжетный ляп профессора, коих у него громадьё, а уж с подключившимся Джесоном так и вовсе непочатый край.

 

Книга писалась во время второй мировой войны, это раз. Десантные операции разве только при высадки союзников в Нормандии имели место и то -мало эффективно! Это два.

Кол-во летучих тварей = кол-ву назгулов, то есть 9! 8 из которых гасил Гендальф, лишь Короля Ведьмака был не в силе сокрушить Белый Маг, это три.

Все таки перед нами технологии а-ля позднее средневековье - античный Рим. Удивительно, что Орчьим легионам были известны боевые порядки. Не забываем, что Гондор долгое время чах, даже успех Боромира в наступательной операции при Осгилиате явственно показывают, что вся стратегическая инициатива была на стороне Мордора.

Денетор прибывал в прострации, был одурманен чарами, нарушая к примеру союзнические договоренности с тем же Роханом. То есть оборона Минас-Тирита была провалена правителем Гондора, а не сюжетными промахами автора.

К слову здесь прямая аналогия с Британией, когда некогда великая морская держава оказалась не способная противостоять натиску Гитлеровской Германии. Неожиданно выяснилось, что нет достаточного кол-ва авиации даже для прикрытия островов, что же говорить об активной деятельности на континенте. Вот и получилось некогда мощный королевский флот был заперт хищной Кригсмарине, это четыре.

И наконец, битву на пеленорской равнине нам показывают в действии. Мордор потому и напал, что был уверен, что Белый Город падёт без ухищрений, типа пороха. Как видите, заранее не укрепленные врата, сумятица в рядах обороняющихся уже клонили чашу весов на сторону Врага, если бы не подошла выручка в лице рохиримов Теодена, а затем Проклятой Армии Арагорна, это пять.

[witch-lord]

где-то я как-то натыкался на прогу одну, которая считает количество человек на квадратный метр поверхности, в зависимости от плотности построения... надо её поискать, just for lulz. хотя будут проблемы. у орков проблемы с пониманием сути слова "построение" D:

 

Тут надо учесть, что один кадр не захватывает все войска) надо как-то прямо по мере проигрывания фильма считать

 

+1 Самурог