Хоббит: Нежданное путешествие (The Hobbit: An Unexpected Journey)

[Dean Corso]

Обсуждать не логические, ничем не подкрепленные домыслы, которые никак не относятся ни к фильму, ни тем более к работам Толкина это конечно весело, но до определенного момента.

Честно говоря, я уже начинаю нервничать и сомневаться в адекватности некоторых форумчан, сколько можно продолжать доказывать, что черное - это белое, а белое - это черное, не понимаю.

[Алан Дин Фостер]

Почему Гэндальф не расплавил кольцо с помощью аматерасу?

[Rote]

Почему Гэндальф не расплавил кольцо с помощью аматерасу?

 

С японскими бохинями не в большой дружбе он. А об Учихах ваще не слышал.

[marker]

Почему Гэндальф не расплавил кольцо с помощью аматерасу?

Who is?

 

А вообще, на совете в Ривендейле ясно же сказано: "Кольцо нельзя разрущить, Гимли сын Глоина, ни одним известным нам оружием."

 

Только огонь Роковой горы. Постарался садюга Саурон =\

[Алан Дин Фостер]

Who is?

:)

Только огонь Роковой горы. Постарался садюга Саурон =\

 

Или пламя аматерасу,которым владеет парень на моей аве:)

[Пепяка]

Почему Гэндальф не расплавил кольцо с помощью аматерасу?

 

ему лениво... я его понимаю

[Rote]

Who is?

 

А вообще, на совете в Ривендейле ясно же сказано: "Кольцо нельзя разрущить, Гимли сын Глоина, ни одним известным нам оружием."

 

Только огонь Роковой горы. Постарался садюга Саурон =\

 

Там не в Роковой горе дело. Гора - вулкан с очень высокой температурой. Такую температуру в Средиземье можно получить очень ограниченным количеством способов: бросить в вулкан, расплавить в пламени дракона. Технологии не позволяют осуществить нагрев до подобной температуры силами других существ. В наше время подобной проблемы бы не возникло.

И я уже кидала в какую-то тему точную фразу:

 

The ring cannot be destroyed, Gimli, son of Gloin, by any craft that we here possess.

 

Речь не про известное оружие, а про то, что у них нет возможности уничтожить кольцо.

[Mask]

да даже если в противовес всем книгам предположить, что Гэндальф уже тогда догадался, он все равно ничего не смог бы сделать. Он не мог взять его ни силой, ни хитростью - вообще никак. Он же у Бильбо все эти годы не забирал, даже когда еще вел свои расследования и не знал о власти кольца

Есть и более простой вариант - отдать его Смогу и кольцо бы расплавилось в драконьем огне. Ну а Бильбо сделали бы героем, посмертно

[Антарес]

Есть и более простой вариант - отдать его Смогу и кольцо бы расплавилось в драконьем огне. Ну а Бильбо сделали бы героем, посмертно

В ВК говорится, что не один дракон не смог бы расплавить Единое Кольцо.

[marker]

Или пламя аматерасу,которым владеет парень на моей аве:)

А... Извини, аниме не смотрю, не в курсах абсолютно =\

Там не в Роковой горе дело. Гора - вулкан с очень высокой температурой. Такую температуру в Средиземье можно получить очень ограниченным количеством способов: бросить в вулкан, расплавить в пламени дракона. Технологии не позволяют осуществить нагрев до подобной температуры силами других существ. В наше время подобной проблемы бы не возникло.

Фразу принял, но суть именно в том, что Роковая гора - смертный кошмар Колечка.

 

Дело, конечно, не в том, что породы той горы какие-то особенные и не в температуре лавы. Это же заклятие, блин! Кольцо можно хоть в центр Солнца отправить и оно там не расплавиться, всё потому, что любой источник тепла - не Роковая гора.

 

Если бы всё дело было только в температуре расплава, думаете Гендальф и остальные настолько кхм... не-очень-умные, чтобы доверять Кольцо в руки хоббиту, пусть даже за хоббита поручилось Провидение ака Бог той вселенной? Поход Фродо с этой точки зрения становиться бессмысленным, а на совете в Ривендейле постановили бы какую-нибудь другую, гораздо более легкую миссию. Те же эльфы изыскали бы ресурсы, но растопили бы печку нужного жара, но ведь нет!

[Dean Corso]

Если бы всё дело было только в температуре расплава

 

Ну допустим дело только в температуре, где еще могли расплавить кольцо Гендальф и ко, кроме как не в Роковой Горе?

[Rote]

Если бы всё дело было только в температуре расплава, думаете Гендальф и остальные настолько кхм... не-очень-умные, чтобы доверять Кольцо в руки хоббиту, пусть даже за хоббита поручилось Провидение ака Бог той вселенной? Поход Фродо с этой точки зрения становиться бессмысленным, а на совете в Ривендейле постановили бы какую-нибудь другую, гораздо более легкую миссию. Те же эльфы изыскали бы ресурсы, но растопили бы печку нужного жара, но ведь нет!

Понятно, что никто из участников не будет говорить, что дело только в температуре: эпичность всего этого дела пропадает. Одно дело - уничтожить в Роковой горе. Другое - найдите какой-нить вулкан (а в Средиземье с ними не густо) и зашвырните туда блестяшку. Только вот кольцо при плавлении просто расплавилось. Не было там ничего магического.

А Эру там ваще не было. Плевать ему, причём давно.

[Dean Corso]

А Эру там ваще не было. Плевать ему, причём давно.

 

Можно поспорить. Финальные танцы Голлума вполне подходят для Эру, не забывай в книге, все было гораздо приземление с одной стороны и нереально с другой. Короче Эру просматривается ))

Да и Гендальфа кто воскресил? А без воскрешенного Гендальфа, Фродо бы спалился еще на Амон Хене, когда одел колечко, убегая от Боромира. Помнишь его начало палить Око, ну так вот, именно, Гендальф отвел взгляд на себя, в этот самый момент.

В фильме, правда, это не показано.

[Rote]

Можно поспорить. Финальные танцы Голлума вполне подходят для Эру, не забывай в книге, все было гораздо приземление с одной стороны и нереально с другой. Короче Эру просматривается ))

Да и Гендальфа кто воскресил? А без воскрешенного Гендальфа, Фродо бы спалился еще на Амон Хене, когда одел колечко, убегая от Боромира. Помнишь его начало палить Око, ну так вот, именно, Гендальф отвел взгляд на себя, в этот самый момент.

В фильме, правда, это не показано.

Так там могли валары подсобить. Эру вмешиваться не обязательно, детки сами разберутся.

Хотя, ежели хочите, пускай это всё согласно воле Илуватара было, а он сам за ближайшим камушком прятался, шоб за творениями своими наблюдать без опаски быть обнаруженным.

Опять оффтопим...

[Mask]

Ну допустим дело только в температуре, где еще могли расплавить кольцо Гендальф и ко, кроме как не в Роковой Горе?

По фильму да и по книге кольцо начало плавиться буквально сразу же, едва погрузилось в лаву. Учитывая что предполагаемая температура даже в самом центре Земли - около 5000 градусов по Цельсию, а на поверхности она всяко меньше (у вулканической лавы она не выше 1500 градусов) то достигнуть достаточной температуры могли многими способами учитывая что Саруман как минимум порох умел бодяжить. На 2-3 тысячи градусов бы бабахнуло да ещё и под некислым давлением.

Вобщем лопухнулись они, если конечно Саруман не был единственным химиком на всё Средиземье.

 

Но вообще такие рассуждения не имеют смысла, т.к. профэссор явно ни в физике ни в естествознании не бум-бум. Ведь если в Средиземье не умели создавать температур выше 1500 градусов, то им было бы не выплавить железа из руды. Однако сталь у них в обиходе присутствует. Он знал только что в эпицентре Земли очень высокая температура, но вот того что на поверхности она вовсе не так высока, а до центра кольцо всяко бы не дойдёт (давление не даст) - явно нет.

Изменено 06.03.2013 17:50 пользователем Mask

[marker]

Понятно, что никто из участников не будет говорить, что дело только в температуре: эпичность всего этого дела пропадает.

Ну да.

Одно дело - уничтожить в Роковой горе. Другое - найдите какой-нить вулкан (а в Средиземье с ними не густо) и зашвырните туда блестяшку.

Почему именно вулкан? Вулкан - природный источник тепла (большого жара) и только. Смотрим на уровень технологий Средиземья. Металлов дофига - мечи, доспехи, кубки и прочее бытовое. Металлургией там владеют все расы - и горняки гномы, и чудодеи эльфы, и люди. Насчет металлургии у хоббитов уж, простите, не знаю. Но первых трех вполне достаточно для того, чтобы собравшись вместе почесать голову и сообразить печь пожарче безо всяких на то вулканов и походов в Мордор.

Только вот кольцо при плавлении просто расплавилось. Не было там ничего магического.

А я и не спорю) Оно именно расплавилось, перешло из твердого состояния в жидкое с распадом всей магии на нейтрино (образно). Но расплавиться оно могло только в лаве Роковой горы и нигде более.

А Эру там ваще не было. Плевать ему, причём давно.

Знатоки околорелигиозной философии Толкина негодуют =\

 

А, если серьезно, как распознать, что вот в таком-то моменте высшее существо Эру помог, а в этом никакой помощи и не было? По каким признакам?

[Ghenika]

Можно поспорить. Финальные танцы Голлума вполне подходят для Эру, не забывай в книге, все было гораздо приземление с одной стороны и нереально с другой. Короче Эру просматривается ))

Да и Гендальфа кто воскресил? А без воскрешенного Гендальфа, Фродо бы спалился еще на Амон Хене, когда одел колечко, убегая от Боромира. Помнишь его начало палить Око, ну так вот, именно, Гендальф отвел взгляд на себя, в этот самый момент.

В фильме, правда, это не показано.

 

Ооооо. А я уж начала думать, что этот эпизод сама выдумала. Когда рассказываю про это знакомым, читавшим книгу, все как один твердят, что такого не было или не помнят. Спасибо

[Алан Дин Фостер]

Гэндальф в книге не умирал,его орлы присмерти доставили в Лориен,к Галадриэль,которая помогла "вернуть его к жизни".Даже помню строку из книги,где орел говорит Гендальфу,что когда он его снял с горы и доставлял в Лориен,он был так легок,что долетел бы сам как пушинка.Гэндальф не умирал.

[Ghenika]

Что касается вулкана. Думаю, здесь и магия задействована. Кольцо должно быть уничтожено там, где было создано, т.е. только тем же огнем. Даже если оно и не было бы уничтожено, то добраться до него было бы очень трудно, т.е. кольцо как бы уничтожено/не доступно.

[Ghenika]

Гэндальф в книге не умирал,его орлы присмерти доставили в Лориен,к Галадриэль,которая помогла "вернуть его к жизни".Даже помню строку из книги,где орел говорит Гендальфу,что когда он его снял с горы и доставлял в Лориен,он был так легок,что долетел бы сам как пушинка.Гэндальф не умирал.

 

Ну да, он не умирал. Просто его душа на какой-то момент покинула тело, чтобы побродить "по небу" и получить новые указания и силу.

[Алан Дин Фостер]

Ну да, он не умирал. Просто его душа на какой-то момент покинула тело, чтобы побродить "по небу" и получить новые указания и силу.

 

Максимум,он был в непродолжительной коме,а Эру и прочее,как это часто бывает у людей,которые находятся в коме,просто галлюцинации(светлый туннель,голос Бога и т.д.)

[Ghenika]

Это же сказка

[Стальной Детройт]

Почему именно вулкан? Вулкан - природный источник тепла (большого жара) и только. Смотрим на уровень технологий Средиземья. Металлов дофига - мечи, доспехи, кубки и прочее бытовое. Металлургией там владеют все расы - и горняки гномы, и чудодеи эльфы, и люди. Насчет металлургии у хоббитов уж, простите, не знаю. Но первых трех вполне достаточно для того, чтобы собравшись вместе почесать голову и сообразить печь пожарче безо всяких на то вулканов и походов в Мордор.

 

Фигли. Кольцо было отлито в Роковой горе. И уничтожить его можно лиш там. Или ВК невнимательно видели. Дело не в вулкане, а в магии Саурона.

По фильму да и по книге кольцо начало плавиться буквально сразу же, едва погрузилось в лаву. Учитывая что предполагаемая температура даже в самом центре Земли - около 5000 градусов по Цельсию, а на поверхности она всяко меньше (у вулканической лавы она не выше 1500 градусов) то достигнуть достаточной температуры могли многими способами учитывая что Саруман как минимум порох умел бодяжить. На 2-3 тысячи градусов бы бабахнуло да ещё и под некислым давлением.

Вобщем лопухнулись они, если конечно Саруман не был единственным химиком на всё Средиземье.

 

Но вообще такие рассуждения не имеют смысла, т.к. профэссор явно ни в физике ни в естествознании не бум-бум. Ведь если в Средиземье не умели создавать температур выше 1500 градусов, то им было бы не выплавить железа из руды. Однако сталь у них в обиходе присутствует. Он знал только что в эпицентре Земли очень высокая температура, но вот того что на поверхности она вовсе не так высока, а до центра кольцо всяко бы не дойдёт (давление не даст) - явно нет.

 

Фейспам. Это фэнтези, напоминаю вам.

[Vika Ya]

помимо того факта, что кольцо уничтожалось там, где было создано, Фродо еднственный владелец,кот. пытался добровольно уничтожить прелесть

[Rote]

Фигли. Кольцо было отлито в Роковой горе. И уничтожить его можно лиш там. Или ВК невнимательно видели. Дело не в вулкане, а в магии Саурона.

А вы невнимательно товарища читали. Он как раз за магию Роковой горы и ратует.

Блин, поучают, а сами прочесть нормально не могут.

Это я как бэ про вулканы и прочее речь толкнула. Да.