Хоббит: Нежданное путешествие (The Hobbit: An Unexpected Journey)

[Haggard]

Мне не понравилась армия мертвяков например, кучка народу у Черных Врат количеством сотен пять..

 

Арвен пришедшая на помощь хоббитам, а не Глорфиндел..

Серьезные претензии !

[Tashyna]

В частности не понравилось то обстоятельство, что действо распилили на три части. Быть неоправданной затянутости и размусоливанию...

 

А книга, в отличии от "Властелина колец", была всего одна.

да, но если вы внимательно читали, даже в ней достаточно интересных моментов, в ВК не было затянутости и здесь не будет.

Это какая там отсебятина Джексона хорошая? Леголас в одиночку заваливает мумака?

 

З.Ы. Извините, вырвалось

да, ладно, хочу прояснить этот момент. В Индии есть легенда про богатыря завалившего в одиночку бешенного слона, богатырь вскарабкался на слона и убил его так шо лесному эльфу это дело с мумаком совсем простецкое

Изменено 31.08.2012 19:42 пользователем Tashyna

[48 FPS]

При всей любви к ПиДжню, Торо визуально сильнее него. Особенно в плане показа черт-знает каких монстров.

Он более специфичный и витиеватый - это несомненно.

Сие говорит о своеобразности его подхода и отчасти особенностях экранизаций, нежели о превосходстве визуального ряда.

Более того, когда существуют устоявшиеся каноны, излишняя вычурность дизайна Дель Торо (а она предполагалась) может оказаться дикой и совершенно не к месту.

Изменено 01.09.2012 03:48 пользователем 48 FPS

[QueZen]

Питер Джексон заявил, что последняя часть трилогии про приключения Бильбо будет называться "Хоббит: Туда и обратно" и выйдет 18 июля 2014. А вторая часть трилогии Джексона теперь будет называться "Одиночество Смога".

[48 FPS]

"Одиночество Смога".

Кхм, скорее "Опустошение" или "Пустошь Смауга".

[maut]

desolation еще имеет значение истребление.

[Mask]

Я читал книгу задолго до фильмов и она меня не устраивает. Скучнющая, унылая нудятина про путешествие кучки пенсионеров, переполненная бесконечными описаниями болот и холмов. Ок, когда Толкиен это писал такое фэнтези еще было актуально, но сейчас жанр делают по другим правилам (см. "Песню Льда и Пламени") и никому муторный квест в кино не нужен, какое бы классическое произведение за ним не стояло. Джексон идеально переработал оригинал, подогнав персонажей под современные стандарты и добавив динамики и действия.

Было бы справедливо если бы Джексон действий добавил - но он ничерта не добавил, даже убрал немало тупо упростив и перекорёжив имеющееся (причём даже не в угоду зрелищности).

По идее события частей совсем по другому следовало бы группировать. Первую часть например закончить ещё после победы над Балрогом и выходе из Мории, тогда вполне хватило бы времени и на бой с волколаками и на могильники и т.д. Вторую усилить событиями оставшимися из первой, а последнюю делать как боевик. Но сценаристы первую серию тупо передрали с мультика Ральфа Бакши, а оставшее скроили на тяп-ляп из штампов.

Изменено 01.09.2012 08:30 пользователем Mask

[Haggard]

Было бы справедливо если бы Джексон действий добавил - но он ничерта не добавил, даже убрал немало тупо упростив и перекорёжив имеющееся (причём даже не в угоду зрелищности).

Весь экшн в фильмах добавлен Джексоном.

Но сценаристы первую серию тупо передрали с мультика Ральфа Бакши

Первую серию "передрали" с книги Толкиена, ок да. Все завершается разделением отряда и первый этап путешествия заканчивается. Абсолютно логично. Ты, видимо, вообще не в курсе, что каждый из фильмов, являясь частью трилогии, не оборван на полпути, а имеет собственное окончание и завершает свою сюжетную линию.

а оставшее скроили на тяп-ляп из штампов.

Из штампов чего ? Книги ? хD

[Makc-UFA]

В трилогии ВК, если сравнивать с источником, многое не показано. Хоббит же гораздо меньше Властелина, да, но растянуть вполне возможно на 2 фильма, что в принципе и сделали ранее. Логично, если сравнивать с тем, что в ВК многое урезали и сжали, когда как в Хоббите могут увеличить продолжительность боевых сцен и диалогов между персонажами. Третий фильм анонсирован по той причине, что еще есть сотня страниц черновиков. Учитывая все это можно предположить, что и три фильма это не так уж много, тем более мы не знаем продолжительности каждого.

[Mask]

Весь экшн в фильмах добавлен Джексоном.

Это какой же? Может бой с волколаками? Или могильники? Нападение назгулов на хоббитскую усадьбу? А може первое стокновение с орками, когда ещё подстреллили назгула на птеродактиле? В книге-то всё это было, но у Ральфа Бакши в мультике - не было, не оказалось и у Джексона у которого присутствует только то что было в этом мультфилье. Это какой-то ремейк половины мультика, а не самостоятельная экранизация.

 

Ты, видимо, вообще не в курсе, что каждый из фильмов, являясь частью трилогии, не оборван на полпути, а имеет собственное окончание и завершает свою сюжетную линию.

Почти всё интиресное действо у Толкина - заключалось в перой книге. Там действительно много событий и деталей. 2-3 в сранении с ней - ну очень ими бедны. Проход через Морию, бой с орками и Балрогом - был бы вполне годным финалом первой части, а оставшиеся события очень бы оживили унылую вторую серию.

 

Из штампов чего ? Книги ? хD

Типичный штамп - никому ничего ненадо кроме главных героев, которые ходят и всех поучают что им делать. Их неслушают, обсираются и в итоге всёже действуют по их указке (без которой конечно же ничего бы невышло). Эта тупая фигня обыграна в дуэтах: Теоден-Арагорн, Энты-Ваххобиты, Пендальф-Денетор, Арагорн-Мертвецы. Фактически одно и тоже во всех ситуациях.

А уж Арагорн этот...

"- Я не король.

- Но ты нам так нужен. Мы сами ведь такие тупые, всё у нас плохо. Вот придёш ты и всё сразу станет офигенно.

- Но я нехочу быть королём. Я ведь такое же быдло как вы.

- Нет, ты могущественный.

- Ой, ну ладно-ладно, так и быть уж. Убедили."

Прямо Симба из Короля Льва блин.

 

Учитывая все это можно предположить, что и три фильма это не так уж много, тем более мы не знаем продолжительности каждого.

Ну не по полтора же часа их делать. Получаются у Джексона 2 трилогии:

1. Компания бомжей 3 фильма тащится к горе вулкну.

2. Компания бомжей 3 фильма тащится к горе на которой сидит дракон.

Изменено 01.09.2012 16:06 пользователем Mask

[Ктя]

Я читал книгу, задолго до фильмов и меня они - не устраивают. Первый ещё так-сяк, а 2-3 так и вовсе фигня именно из-за того что Джексон к итак имеющимся в литературном источнике глупостей, ещё и собственных понадобавлял. Интиресны исключительно иллюстративностью декораций.

 

То есть книга, в отличие от фильма, вас устраивает?Кстати, а какие в литературном источнике глупости?

[Azat Frixon]

[Haggard]

Это какой же? Может бой с волколаками? Или могильники? Нападение назгулов на хоббитскую усадьбу? А може первое стокновение с орками, когда ещё подстреллили назгула на птеродактиле? В книге-то всё это было, но у Ральфа Бакши в мультике - не было, не оказалось и у Джексона у которого присутствует только то что было в этом мультфилье. Это какой-то ремейк половины мультика, а не самостоятельная экранизация.

Поясняю на пальцах: весь экшн добавлен Джексоном, не сцены , а именно экшн . Ты разницу видишь, не ? У Толкиена в книге любой боевой эпизод укладывается максимум в два скудных абзаца, он никогда подробно не расписывал боевые действия или сражения. Кого интересует какое-то там нападение, если о нем написано в двух словах. Джексон расширил каждую битву, показав со всех сторон, в то время как в книге был именно чистый квест.

Почти всё интиресное действо у Толкина - заключалось в перой книге. Там действительно много событий и деталей. 2-3 в сранении с ней - ну очень ими бедны. Проход через Морию, бой с орками и Балрогом - был бы вполне годным финалом первой части, а оставшиеся события очень бы оживили унылую вторую серию.

Советую узнать, что значит "сюжетная линия".

Типичный штамп - никому ничего ненадо кроме главных героев, которые ходят и всех поучают что им делать. Их неслушают, обсираются и в итоге всёже действуют по их указке (без которой конечно же ничего бы невышло). Эта тупая фигня обыграна в дуэтах: Теоден-Арагорн, Энты-Ваххобиты, Пендальф-Денетор, Арагорн-Мертвецы. Фактически одно и тоже во всех ситуациях.

И чо ? Такого в книге не было чтоли ? Тебя не устраивает, что в классическом фэнтези присутствуют какие-то штампы ?

[yascher115]

 

поржал

 

однако в ПиДжея я верю. он ведь сам фанат Средиземья. хоббита, если постараться можно и на 5 и на 10 фильмов растянуть. мир средиземья и правда очень велик, даже на страницах хоббита.

[Vibaka]

Третий фильм анонсирован по той причине, что еще есть сотня страниц черновиков. Учитывая все это можно предположить, что и три фильма это не так уж много, тем более мы не знаем продолжительности каждого.

Вы эти приложения читали? Там анналы королей и правителей, календари Шира, фамильные деревья, летописание, языки и народы третьей эпохи. С этого можно что-то состряпать если ооочень много добавить от себя. К тому же конкретно к Хоббиту там мало чего относится.

 

однако в ПиДжея я верю. он ведь сам фанат Средиземья. хоббита, если постараться можно и на 5 и на 10 фильмов растянуть. мир средиземья и правда очень велик, даже на страницах хоббита.

Ага, можно и 30 сделать, если очень денег хочется.

[Mask]

То есть книга, в отличие от фильма, вас устраивает?Кстати, а какие в литературном источнике глупости?

Сама мысль нести это кольцо пешком группой из 9 человек через горы и долы кишашие волколаками, троллями и орками выглядит как минимум идиотской (отряд был на краю гибели бесчётное кол-во раз). Особенно на фоне того что можно коспиративно отправить это же кольцо под видом отряда обычных путешественников, Боромира возвращающегося со свитой обратно в Минас-Тирит, гномов топающих по своим делам, торгового каравана блин ит.д. Ну про орлов не замечал только ленивый. История со смертью Кощея и выглядит также не очень - крепости рушатся, воины разбегаются ит.д. С чего бы? Цемент, камни и мозги генералов то каки образом с кольцом связаны? Король умер - да здравствует король! Находится приемник и поехали дальше.

В среднем школьном возрасте всё это ещё ничё так читалось, но после этого я почитал Найлза, Желязны и нашёл их на порядок лучше, а затем и вовсе обнаружил для себя гораздо более интиресный жанр - исторический роман. Магов, эльфов и гномов конечно нет, но персонажи и их поступки естественные и не надуманные.

 

Джексон мог бы подправить все эти огрехи подкорректировав вселенную и пр. Но он сделал всё только ещё хуже - например у него Гендальф даже зная что их раскрыли, всё равно продолжает поход. Более того - ведёт отряд в Морию видя что она захвачена орками и зная о балроге (в книге незнал и невидел). Должно ли это меня устроить? Само собой нет.

 

 

Поясняю на пальцах: весь экшн добавлен Джексоном, не сцены , а именно экшн . Ты разницу видишь, не ? У Толкиена в книге любой боевой эпизод укладывается максимум в два скудных абзаца, он никогда подробно не расписывал боевые действия или сражения. Кого интересует какое-то там нападение, если о нем написано в двух словах. Джексон расширил каждую битву, показав со всех сторон, в то время как в книге был именно чистый квест.

Ты книги-то кроме этих колец читал вообще? Все нападения описываются в "двух словах" даже в Конане. Потому что - это книга. Писатель рассказывает историю, указывая на события и давая общие описания, а их деталировку читатель представляет сам.

 

И чо ? Такого в книге не было чтоли ? Тебя не устраивает, что в классическом фэнтези присутствуют какие-то штампы ?

В том глупом штампованном виде как показал Джексон - нет. Например: тормоза-древья на консилиуме порешили не воевать и разошлись. Древень же вдруг резко и единолично принял решение, кликнул клич и вся эта орава молниеносно там оказалась. Это же противоречие не только книжному тексту, но и самому себе.

[Haggard]

Ты книги-то кроме этих колец читал вообще? Все нападения описываются в "двух словах" даже в Конане. Потому что - это книга. Писатель рассказывает историю, указывая на события и давая общие описания, а их деталировку читатель представляет сам.

Бред. Такой же как эпическая осада Минас-Тирита, описанная Толкиеном предельно скудно, а Джексоном раскрытая на полную катушку.

В том глупом штампованном виде как показал Джексон - нет. Например: тормоза-древья на консилиуме порешили не воевать и разошлись. Древень же вдруг резко и единолично принял решение, кликнул клич и вся эта орава молниеносно там оказалась. Это же противоречие не только книжному тексту, но и самому себе.

Чувак, поверь: такая фигня как нестыковки в поведении говорящих деревьев интересует только крепко повернутых и нудных людей. Такими вещами тут занимаются в темах "бэтманца" и "прометея".

[iSKANDAR]

С нетерпением жду этого фильма.

[Makc-UFA]

Вы эти приложения читали? Там анналы королей и правителей, календари Шира, фамильные деревья, летописание, языки и народы третьей эпохи. С этого можно что-то состряпать если ооочень много добавить от себя. К тому же конкретно к Хоббиту там мало чего относится.

Не читал. Но я просто размышляю о том, что может получиться. Если Властелин колец вышел таким динамичным, эпичным и с масштабными действиями, то Хоббит может стать более размеренным, с большим кол-вом диалогов. Причем многие сцены общения с персонажами будут придуманы ПиДжеем. Конечно, каждый фанат беспокоится насчет отсебятины режиссера, но она хоть как будет присутствовать в фильме. Вопрос в том, какая? Одно дело новые сцены, отклонение от сюжета, это да, плохо. Но в книге ведь не все может быть описано, а если ПиДжей добавит несколько новых диалогов (в книге их не так уж много, причем не все могут вписаться в общий концепт, т.к. фильм по атмосфере будет более серьезным, по духу ВК), пару новых ни на что не влияющих сцен, но раскрывающих характеры персонажей, либо просто фановые смешные сцены, ну и добавление новых героев (опять же в фильме описывают определенное кол-во персонажей, когда как в реальности их вполне может быть больше, не стоять же всем остальным как манекены). Все это вполне допустимо, раз не сильно влияет на сюжет. Отсебятина будет, но важно не само наличие, а качество, реализация. Хотя я сам был против трилогии, но будь что будет. Исходя из всего вышеперечисленного, я предполагаю, что ВК, где источник три больших тома, даже в режиссерке на 11 часов не вмещает всех событий и к тому же скомкан, и Хоббит, где еще не известно о продолжительности фильмов, но если взять по 2+ часа на каждый, ну итого будет 7 часов, где события разворачиваются не так торопливо, где побольше времени будет уделено диалогам, персонажам, приключениям + дополнительные сюжетные линии. Но опять же повторюсь, что я был против трилогии и сейчас сильно беспокоюсь за судьбу проекта (хотя если подумать, то для фанатов чем больше, тем лучше, но все же на первом месте качество), просто я не раскидываюсь словами, мол все дураки, все идиоты, а я хороший и я всегда прав. Я стараюсь ко всему относиться с пониманием.

[Vibaka]

Не читал. Но я просто размышляю о том, что может получиться. ... Я стараюсь ко всему относиться с пониманием.

 

Джексон добавит в повествование много чего от себя. Растягивать события и забивать хронометраж ненужными диалогами, переходами, тягомотиной он не будет, это ни кому не нужно. В первую очередь, он снимает фильмы для зрителей, из которых фанатов книг Толкиена не так уж и много. Целевая аудитория, в основном, состоит из фанатов и почитателей экранизации ВК и они ждут не дотошной экранизации Толкиена, а качественного, великолепного фентези в стиле ВК, которое будет предысторией, весомым дополнением и составляющей частью трилогии кольца. Вот все это Джексон и сделает, он покажет не только историю гномов и хоббита, а гораздо больше. Может быть (и скорее так оно и будет) мы увидим предтечи событий которые развернутся в ВК, и еще много чего что свяжет 2 трилогии воедино.

[Mask]

Бред. Такой же как эпическая осада Минас-Тирита, описанная Толкиеном предельно скудно, а Джексоном раскрытая на полную катушку.

:lol: Ты книжонку-то эту читал вообще? Там описано гораздо больше чем Джексон снял - в отличие от осады из предыдущего фильма не иллюстративно нифига. Где описанные огненные рвы, разрывающиеся огненные снаряды, взбесившиеся от стрел слонопотамы валящиеся, давящие толпу ит.д.? Нет ничего, одна шиза в виде развалиающихся на кирпичики от одного камешка "могучих несокрушимых башен" (где неизвестно зачем толпятся гражданские ), летающих открыто назгулов (в которых никто из тысяч гондорских стрелков почему-то не стрелляет), кидание кавалерии под слонопотамов и прочего шизоидного бреда. Осада Иерусалима у Ридли Скотта и то выглядит реалистичнее, масштабнее и ярче.

 

 

Чувак, поверь: такая фигня как нестыковки в поведении говорящих деревьев интересует только крепко повернутых и нудных людей. Такими вещами тут занимаются в темах "бэтманца" и "прометея".

Поверь, у людей не обделённых умом запоминание и сопоставление показываемого с тем что показывали всего 5-10 минут назад происходит непроизвольно само собой. Противоречия фильма самому себе превращают персонажей в конченных идиотов, а сам фильм в жалкую комедь. Изменено 03.09.2012 09:00 пользователем Mask

[Haggard]

Где описанные огненные рвы, разрывающиеся огненные снаряды, взбесившиеся от стрел слонопотамы валящиеся, давящие толпу ит.д.?

Ахринеть !!!!!111 В фильме нет рвов !!!!!!11111

В кино осаде уделяют минут 40, в книге 10 страниц из 500. Бредомер-то у тебя зашкаливает уже.

Нет ничего, одна шиза в виде развалиающихся на кирпичики от одного камешка "могучих несокрушимых башен" (где неизвестно зачем толпятся гражданские ), летающих открыто назгулов (в которых никто из тысяч гондорских стрелков почему-то не стрелляет), кидание кавалерии под слонопотамов и прочего шизоидного бреда. Осада Иерусалима у Ридли Скотта и то выглядит реалистичнее, масштабнее и ярче.

 

 

Поверь, у людей не обделённых умом запоминание и сопоставление показываемого с тем что показывали всего 5-10 минут назад происходит непроизвольно само собой. Противоречия фильма самому себе превращают персонажей в конченных идиотов, а сам фильм в жалкую комедь.

Только почему-то никого, кроме тебя это не интересует, задротик ^^

[Ктя]

:lol: Ты книжонку-то эту читал вообще? Там описано гораздо больше чем Джексон снял - в отличие от осады из предыдущего фильма не иллюстративно нифига. Нет ничего, одна шиза в виде развалиающихся на кирпичики от одного камешка "могучих несокрушимых башен" (где неизвестно зачем толпятся гражданские ), летающих открыто назгулов (в которых никто из тысяч гондорских стрелков почему-то не стрелляет), кидание кавалерии под слонопотамов и прочего шизоидного бреда.

По моему это все-таки Вы не читали книгу.Назгулы над городом и в книге присутствовали - были главным оружием Саурона.А почему кавалерия бежит на мумаков даже вполне логично объяснено.

Противоречия фильма самому себе превращают персонажей в конченных идиотов, а сам фильм в жалкую комедь.

Властелин, оказывается, комедия?Интересное мнение)

[Mask]

Ахринеть !!!!!111 В фильме нет рвов !!!!!!11111

В кино осаде уделяют минут 40, в книге 10 страниц из 500. Бредомер-то у тебя зашкаливает уже.

 

Только почему-то никого, кроме тебя это не интересует, задротик ^^

С чего ты взял что эти "минут 40" заняли более 3 страниц сценария? :lol:

 

 

По моему это все-таки Вы не читали книгу.Назгулы над городом и в книге присутствовали - были главным оружием Саурона.А почему кавалерия бежит на мумаков даже вполне логично объяснено.

 

Властелин, оказывается, комедия?Интересное мнение)

Согласно самим же Толкину и Джексону - ядещерицы назгулов легко и не напряжно убиваются обычным оружием. Так почему в них, спокойно летающих и взламывающих их оборону никто не стрелляет? Толкин сделал себе мальнекую оговорочку - дескать они не только не подлетают на расстояние выстрела, но у Джексона им прям саблями лапы пообрубать можно.

 

Логично объяснено чем? Смыкать строй и кидаться на слоноптамов - идиотизм и самоубийство, причём бесполезное. Древние римляне, например в подобных случаях - расступались в стороны, пропускали слонов после чего засыпали их с боков стрелами и дротиками. Именно таким образом в битвах при Заме и Беневенте они дали люлей слонам Ганнибала и Пирра.

 

Итог: Теоден и защитники Минас-Тирита - клинические дебилы . Ну и как ещё после такого это можно воспринимать? Ну разве что ещё как сказочку для младшего школьного возраста. Если бы не эти и подобные же режиссёрские ходы - фильм ещё можно было бы без смеха смотреть, а так - комедь про дурачков.

[Маяк]

Сама мысль нести это кольцо пешком группой из 9 человек через горы и долы кишашие волколаками, троллями и орками выглядит как минимум идиотской (отряд был на краю гибели бесчётное кол-во раз). Особенно на фоне того что можно коспиративно отправить это же кольцо под видом отряда обычных путешественников, Боромира возвращающегося со свитой обратно в Минас-Тирит, гномов топающих по своим делам, торгового каравана блин ит.д. Ну про орлов не замечал только ленивый.

и ввести в искушение толпу гномов, людей, обычных путешественников, в лучшем случае такой отряд постигла бы участь Боромира. Посылать орлов глупо налетят назгулы, вычислят на каком орле всадник с кольцом и всё, миссия провалена. Все у Толкина логично, идти там где не ждут

 

История со смертью Кощея и выглядит также не очень - крепости рушатся, воины разбегаются ит.д. С чего бы? Цемент, камни и мозги генералов то каки образом с кольцом связаны? Король умер - да здравствует король! Находится приемник и поехали дальше.

 

Кольцо всевластия срабатывает как запал мощного взрывного устройства, вызывает цепную реакцию, всё рушиться, начинается землетрясение, жить потом в той местности даже никто не отваживался, вы бы жили на месте взрыва ядерной бомбы, думаю не сразу. И кольцо уничтожено, нет кольца - некому его носить, нет -черного властелина.

 

В среднем школьном возрасте всё это ещё ничё так читалось, но после этого я почитал Найлза, Желязны и нашёл их на порядок лучше, а затем и вовсе обнаружил для себя гораздо более интиресный жанр - исторический роман. Магов, эльфов и гномов конечно нет, но персонажи и их поступки естественные и не надуманные.

Вы выросли, позвольте вырасти другим и раз уж вы выросли читая книги Толкина научитесь у него ещё и доброте и снисходительности, ведь у него даже Горлум сгодился на что-то

 

Джексон мог бы подправить все эти огрехи подкорректировав вселенную и пр. Но он сделал всё только ещё хуже - например у него Гендальф даже зная что их раскрыли, всё равно продолжает поход. Более того - ведёт отряд в Морию видя что она захвачена орками и зная о балроге (в книге незнал и невидел). Должно ли это меня устроить? Само собой нет.

Гэндальф думал проскользнуть под носом у врагов, и у них почти получилось , попути он завалил Барлога, стал белым, это был его правильный путь, он им успешно прошел.

 

В том глупом штампованном виде как показал Джексон - нет. Например: тормоза-древья на консилиуме порешили не воевать и разошлись. Древень же вдруг резко и единолично принял решение, кликнул клич и вся эта орава молниеносно там оказалась. Это же противоречие не только книжному тексту, но и самому себе.

суть в том что и как кликнул древень, чтобы даже тормоза, которые разошлись, его поняли и пошли на черную башню