Хоббит: Нежданное путешествие (The Hobbit: An Unexpected Journey)

[ValeryK]

Тоесть, говорящий дракон - НЕ ТРУ фентези?

Тру и неТру, я бы лучше поделил жанр на сказочное фэнтези и реалистичное. В сказочном конечно могут говорить птицы, звери да вообще кто и что угодно. А в реалистичном говорят только существа, обладающие соответствующим речевым аппаратом. Джексон, как мне кажется, сделал из ВК реалистичное фэнтези. А Вы представьте, как надо надругаться на мордой дракона, чтобы он был способен говорить – пасть придётся укоротить, добавить губы, поменять раздвоенный язык на обычный. Да при виде такого «дракона» плакать хочется.

 

в книге четко показано что на деле в Гэндальфе была скрытая мощь майара; просто его магия не было убогой попсой, которой сейчас навалом в жанре низкопробного фэнтези.

А мне кажется, что Толкиену просто не хватило фантазии, чтобы развить магию в книге. Чем ограничивается магия Гендальфа в ВК – светящимся посохом, и воскрешением из мёртвых после битвы с Барлогом? Вам не кажется, что это уж слишком примитивно? Да не один нормальный маг не будет сражаться с гоблинами обычным мечём, если ему достаточно швырнуть в них парочку фаерболов, а уцелевших добить чем-нибудь менее летальным.

[Nika_L]

Он заманивал Гэндальфа))

 

Но тогда вы ещё об этом не знали.

[КузьмАиБариН]

После просмотра бомбового трейлера я начинаю считать дни до фильма. Как же классно все-таки опять погрузиться в атмосферу вк.

А то, что на некоторых кадрах была заметна работа компа, так уверен, это поправят.

Изменено 31.12.2011 08:06 пользователем КузьмАиБариН
как-то сухо в первый раз написал))

[КузьмАиБариН]

ну не знаю, мне осада Иерусалима нравиться даже побольше.Тут уже дело вкуса, и там и там все на высоте.

 

А мне вот в Царстве небесном осада показалась скучной и не насыщенной. Понравилось разве что , как тут же писали, как катапульты ночью стреляли

 

Пост Burger-а на форуме хеннет аннун:

 

"Появилось видео с новогодним посланием Кристофера Ли:

 

В нём он среди прочего рассказывает о "Хоббите". Из того, что ранее не озвучивалось:

 

- Саруман участвует в обеих частях дилогии.

- На протяжении обоих фильмов он ещё полностью положительный персонаж, глава Светлого Совета.

- Съёмки с участием Ли заняли 4 дня."

 

Постарел он конечно...Великолепный актер

Да не один нормальный маг не будет сражаться с гоблинами обычным мечём, если ему достаточно швырнуть в них парочку фаерболов, а уцелевших добить чем-нибудь менее летальным.

Вот это и есть современная попсовость магии, где даже какой-то неудачник может кидать файерболы в кого-угодно. Это и прокатывает в таких фильмах, где на главную роль берут пацанов со смазливыми личиками. В тру-харкоре-фэнтези, коим и является вселенная ВК, свой философия, которая полностью себя оправдывает.

Изменено 31.12.2011 09:11 пользователем КузьмАиБариН

[48 FPS]

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!

А мне кажется, что Толкиену просто не хватило фантазии, чтобы развить магию в книге. Чем ограничивается магия Гендальфа в ВК – светящимся посохом, и воскрешением из мёртвых после битвы с Барлогом? Вам не кажется, что это уж слишком примитивно? Да не один нормальный маг не будет сражаться с гоблинами обычным мечём, если ему достаточно швырнуть в них парочку фаерболов, а уцелевших добить чем-нибудь менее летальным.

В преддверии Нового Года, даже писать что-то лень, одним словом - "no comment"...

[Makc-UFA]

Несмотря на то, что Саруман не будет на стороне тёмных сил, характер то его не изменится. Будет таким же громогласным, величественным, твердым и проницательным. Разница будет лишь в том, что он не будет творить дела во вред окружающим.

 

А Гэндальф не только лучом света в назгулов светил, но и защищался магической сферой от балрога, пробил каменный мост потоком разрушительной энергии (простым деревянным посохом ведь не проломишь), швырял Сарумана магической волной, отразил огненный поток, летящий в него, да и каким то чудом зажег тот кристалл, сделанный из итильдина, который светится только при свете луны и звезд. Так что вполне себе маг, в трилогии все это сделано на приличном уровне. А если учесть, что Саруман смог пускать файерболы, то и Гэндальф сможет. Причем их главное предназначение было не в силе магии, а в мудрости, которой они были наделены и которую приобрели.

 

С Наступающим Новым годом, друзья!

[witch-lord]

ValeryK просто прикалывается, не думаю, что подобное можно писать серьезно (хотя всякое бывает)

 

С новым годом всех!

[DoctorWagner]

Трейлер понравился. Согласен с некоторыми вышеотписавшимися, будет однозначно здорово вновь увидеть знакомых персонажей и вновь погрузиться в атмосферу одного из самых лучших фэнтези.

[Ben10]

Почему нельзя представить?

В Братстве кольца самое первое его появление - вполне дружелюбное!

Я уже тогда 5-ой точкой чувствовал, что он на темной стороне. У меня очень развита интуиция, братец

[ValeryK]

А Гэндальф не только лучом света в назгулов светил, но и защищался магической сферой от балрога, пробил каменный мост потоком разрушительной энергии (простым деревянным посохом ведь не проломишь), швырял Сарумана магической волной, отразил огненный поток, летящий в него, да и каким то чудом зажег тот кристалл, сделанный из итильдина, который светится только при свете луны и звезд. Так что вполне себе маг, в трилогии все это сделано на приличном уровне. А если учесть, что Саруман смог пускать файерболы, то и Гэндальф сможет. Причем их главное предназначение было не в силе магии, а в мудрости, которой они были наделены и которую приобрели.

Мудрость, безусловно, это хорошо, да только на экране она не особо заметна. А большую часть этих чудес Гендальф совершил только в фильме, перечитайте книгу, к примеру, поединок двух магов в Башне Изенгарда у профессора не упоминается, Джексон придумал его сам, (кстати – одна из самых эффектных сцен в «Братстве кольца»), так же как и фаербол, брошенный Саруманом в Гендальфа в «Возвращении короля». Джексону приходиться исправлять ошибки профессора, надеюсь, он продолжит эту линию в «Хоббите», иначе лично меня фильм очень расстроит. Для меня фэнтези без магии – это слишком скучно.

Дракон мог пролезть только в большой зал и через главные ворота (это использовали гномы и Бильбо).

По Толкиену, сокровищница гномов, где Смоуг свалил всё награбленное золото, находилась в самой дальней пещере у самого основания Горы. Да если бы дракон был способен пролезть только до главного зала, он не захватил бы гору – гномы могли бы обороняться там годами, скрываясь в тоннелях. И опять поднимается вопрос с реальными размерами дракона.

[Mask]

Я уже тогда 5-ой точкой чувствовал, что он на темной стороне. У меня очень развита интуиция, братец

 

Достаточно узнать Кристофера Ли чтоб понять что етот персонаж - как минимум нехороший, безо всякой интуиции. Мало кто сыграл большее количество злодеев чем он, тем более его Дракула, Рыцарь Като, Граф Дуку, Саруман итд. по типажу на экране мало друг от друга отличаются.

 

 

гномы могли бы обороняться там годами, скрываясь в тоннелях.

А смысл? Как и в случае с Морией они просто ушли оттуда, где вдруг поселилось то что с чем они не состоянии справиться самостоятельно. То же что они в обоих случаях не обратились сразу за помощью к тем кто может - эльфийским и прочим магам с которыми они типа друзья, просто бросили всё - ляп профэссора.

 

А мне кажется, что Толкиену просто не хватило фантазии, чтобы развить магию в книге. Чем ограничивается магия Гендальфа в ВК – светящимся посохом, и воскрешением из мёртвых после битвы с Барлогом?

Тебе не кажется - так оно и есть, и это не черта собственно Толкина. В абсолютном большинстве сказок все сказочные существа или способности не имеющие в реалиях на момент своего написания известных и используемых аналогов используются в сказках крайне неэффективно либо наоборот с надуманной эффективностью т.к. мыслишки у сказочников слишком коротки чтоб полностью всё это представить, продумать и раскрыть.

 

Джексону приходиться исправлять ошибки профессора, надеюсь, он продолжит эту линию в «Хоббите», иначе лично меня фильм очень расстроит. Для меня фэнтези без магии – это слишком скучно.

Есть вполне неплохая серия книжек Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья". Полностью посвящена колдунам и в силу колдунов вполне верится хотя никаких файерболов как таковых там нет. Изменено 01.01.2012 13:00 пользователем Mask

[Curiosity]

Саруману нашему сейчас идет 90-тый год, лицо уже не может быть таким злым (координация мимики уже не такая мощная как 10 лет назад) мне кажется получится добрый, ну, заносчивый, отличный глава светлого совета.

Да, я как-то про возраст и забыла его.

А мне кажется, что Толкиену просто не хватило фантазии, чтобы развить магию в книге. Чем ограничивается магия Гендальфа в ВК – светящимся посохом, и воскрешением из мёртвых после битвы с Барлогом? Вам не кажется, что это уж слишком примитивно? Да не один нормальный маг не будет сражаться с гоблинами обычным мечём, если ему достаточно швырнуть в них парочку фаерболов, а уцелевших добить чем-нибудь менее летальным.

Толкин как правоверный католик был в целом против магии, поэтому Гэндальф у него ею пользуется по минимуму, и в "Хоббите" гораздо чаще, чем в более проработанном в философском и религиозном плане ВК. В назгулов по книжке, к примеру, ничем он не светил, разве что силой духа

А смысл? Как и в случае с Морией они просто ушли оттуда, где вдруг поселилось то что с чем они не состоянии справиться самостоятельно. То же что они в обоих случаях не обратились сразу за помощью к тем кто может - эльфийским и прочим магам с которыми они типа друзья, просто бросили всё - ляп профэссора.

Если бы вы знали историю Средиземья, вы не бросались бы словами "ляп" ибо все гораздо глубже. Гномов и эльфов разделяет многолетняя застарелая неприязнь (можно сказать спасибо Тинголу), недоверие. Отсюда и то, как с гномами обошлись эльфы в "Хоббите", и то, как не доверяли гномы и эльфы друг другу в ВК (и дружба Леголаса и Гимли была потому и удивительна). Читайте первоисточники, не ленитесь, там все это описано.

 

По поводу разговаривающих драконов. Дракон вообще исходя из преданий - довольно хитрая тварюшка, умная. Разговаривающая. Берем Старшую или Младшую Эдду, читаем. О физических и физиологических законах в таком жанре, как фэнтези я бы лично не взялась рассуждать. Он же тем и хорош, что возможно все - это же свобода, столь любимая людьми Чего ж плохого? У той же Ле Гуин драконы вообще разговаривают на языке, которым был создан мир, и никто не бросает в нее камни - дескать, детские истории, потому что этот мир не менее глубок, чем толкиновский.

 

З.Ы. Спойлеры? Хде спойлеры? Я честно стараюсь без спойлеров

[Mask]

Если бы вы знали историю Средиземья, вы не бросались бы словами "ляп" ибо все гораздо глубже. Гномов и эльфов разделяет многолетняя застарелая неприязнь (можно сказать спасибо Тинголу), недоверие. Отсюда и то, как с гномами обошлись эльфы в "Хоббите", и то, как не доверяли гномы и эльфы друг другу в ВК (и дружба Леголаса и Гимли была потому и удивительна). Читайте первоисточники, не ленитесь, там все это описано.

Серый старикан в книге брюзжал совсем другое насчёт эльфов и гномов из Мории - десать даже дверку-то спецом для эльфов проделали, кажись тех которыми Элронд заправлял. Да и Лориэну походу было совершенно положить на то что у них в горах под боком вместо дружественных гномов поселелись гоблины и тролли во главе с Диабло вторым. А ведь и Элронд из Раздола и Короли из Лориэна - сильнейшие эльфийские маги с кольцами, уж вдвоём с 1 Балрогом то они должны были справиться. Да и Сарумян тогда ещё дружественный тоже не за тридевять земель находился.

Опять таки примечательно что если смотреть по карте пришли орки прямиком из Мордора, т.е. через весь Гондор и Ристанию, их походу беспрепятственно пропустили. Да уж, политическая обстановка в Средиземье просто поражает.

[witch-lord]

Curiosity, неблагодарное дело таким оппонентам что-то объяснять. У них изначально какое-то восприятие в роде: "почему Элронд не замочил кольцом Барлога" )) А другому "скучно без магии" хехех)

хоббитята в теме. Кстати профессор в Хоббите и особенно в ВК показывал эту детскую непосредственность. Как оценивали всякие Любелии и Жихари того же Гендальфа.

[Curiosity]

Серый старикан в книге брюзжал совсем другое насчёт эльфов и гномов из Мории - десать даже дверку-то спецом для эльфов проделали, кажись тех которыми Элронд заправлял. Да и Лориэну походу было совершенно положить на то что у них в горах под боком вместо дружественных гномов поселелись гоблины и тролли во главе с Диабло вторым. А ведь и Элронд из Раздола и Короли из Лориэна - сильнейшие эльфийские маги с кольцами, уж вдвоём с 1 Балрогом то они должны были справиться. Да и Сарумян тогда ещё дружественный тоже не за тридевять земель находился.

Опять таки примечательно что если смотреть по карте пришли орки прямиком из Мордора, т.е. через весь Гондор и Ристанию, их походу беспрепятственно пропустили. Да уж, политическая обстановка в Средиземье просто поражает.

Политическая обстановка не проще, чем у людей

Эльфы Эрегиона, для которых дверку и проделали, были таким же исключением - они там большинство из нолдор были, если память мне ни с кем не изменяет, а нолдор - искусные кузнецы, на почве чего и сошлись с гномами. В общем, как и у Гимли с Леголасом, застарелое недоверие между народами не мешает дружбе отдельных представителей.

 

Да и перед общей угрозой эльфы и гномы забывают свои распри, что нам будет показано в конце второго фильма по "Хоббиту".

 

[Makc-UFA]

Насчет Одинокой горы и Смоуга я бы сказал так. Он же огромный и огнедышащий, даже из главного зала мог бы все прилежащие туннели и комнаты залить огнем из своей пасти. К тому же он завладел сокровищами, частью всего вооружения. И излюбленные топоры гномов не пробили бы шкуру, тут нужно хорошее копье. Короче, не смогли бы они близко подобраться к дракону.

 

Насчет магии. Да, ПиДжей добавил несколько трюков, чего не было в книге, но и в книге есть то, чего нет в фильмах. Часто же упоминалось про "вспышки ярче молнии" и прочие чудеса, хотя в фильме Гэндальф сражался как обычный воин.

 

И насчет территориального местоположения. Не буду оффтопить и спрашивать, но подмечу, что меня многое удивляет в этом мире. Например тот же самый Дол Гулдур, который будет в Хоббите. Вот как, как два королевства эльфов, что на севере Лихолесья, что на юго-западе в Лориене, позволили оркам возвести эту цитадель? На крепость то уйдут годы, причем много рабочих, причем на холме на видном месте. Даже если эльфы боялись погибнуть в бою, когда им жить да жить, ничего страшного, вот, пожалуйста, на юге Рохан. Можно гномов отыскать, они то спецы по таранам, катапультам, способны уж крепость на кирпичики разложить.

В Эриадоре так вообще, что люди (включая бывший Арнор), что эльфы, что хоббиты, что гномы живут. Тоже не порядок.

[witch-lord]

Насчет Одинокой горы и Смоуга я бы сказал так. Он же огромный и огнедышащий, даже из главного зала мог бы все прилежащие туннели и комнаты залить огнем из своей пасти. К тому же он завладел сокровищами, частью всего вооружения. И излюбленные топоры гномов не пробили бы шкуру, тут нужно хорошее копье. Короче, не смогли бы они близко подобраться к дракону.

 

Насчет магии. Да, ПиДжей добавил несколько трюков, чего не было в книге, но и в книге есть то, чего нет в фильмах. Часто же упоминалось про "вспышки ярче молнии" и прочие чудеса, хотя в фильме Гэндальф сражался как обычный воин.

 

И насчет территориального местоположения. Не буду оффтопить и спрашивать, но подмечу, что меня многое удивляет в этом мире. Например тот же самый Дол Гулдур, который будет в Хоббите. Вот как, как два королевства эльфов, что на севере Лихолесья, что на юго-западе в Лориене, позволили оркам возвести эту цитадель? На крепость то уйдут годы, причем много рабочих, причем на холме на видном месте. Даже если эльфы боялись погибнуть в бою, когда им жить да жить, ничего страшного, вот, пожалуйста, на юге Рохан. Можно гномов отыскать, они то спецы по таранам, катапультам, способны уж крепость на кирпичики разложить.

В Эриадоре так вообще, что люди (включая бывший Арнор), что эльфы, что хоббиты, что гномы живут. Тоже не порядок.

 

 

Лихолесье очень большое, эльфы там не под боком были (может там вообще дебри были как в Тайге. К тому же после битвы последнего союза и Лориен и королевство лихолесских эльфов тоже были сильно ослабленны. А ещё Дол-Гулдур возможно был возведен при могуществе Саурона (до того как потерял кольцо).

[Makc-UFA]

Лихолесье очень большое, эльфы там не под боком были (может там вообще дебри были как в Тайге. К тому же после битвы последнего союза и Лориен и королевство лихолесских эльфов тоже были сильно ослабленны. А ещё Дол-Гулдур возможно был возведен при могуществе Саурона (до того как потерял кольцо).

Ну да, королевство Трандуила то было на севере Лихолесья, Дол Гулдур на юге. А лес огромный и небезопасный. Но ведь был и Лориен, могли заметить и предупредить своих северных собратьев. Я вот точно не знаю, пришла ли тогда Галадриэль в эти земли или нет, но если она уже была там, уж точно бы заметила. А сам Дол Гулдур был основан в третьей эпохе, после поражения Саурона. Он воздвиг ее потому, что это было неподалеку от того места, где кольцо было утеряно в Андуине.

[Елена Прекрасная]

Мудрость, безусловно, это хорошо, да только на экране она не особо заметна. А большую часть этих чудес Гендальф совершил только в фильме, перечитайте книгу, к примеру, поединок двух магов в Башне Изенгарда у профессора не упоминается, Джексон придумал его сам, (кстати – одна из самых эффектных сцен в «Братстве кольца»), так же как и фаербол, брошенный Саруманом в Гендальфа в «Возвращении короля». Джексону приходиться исправлять ошибки профессора, надеюсь, он продолжит эту линию в «Хоббите», иначе лично меня фильм очень расстроит. Для меня фэнтези без магии – это слишком скучно.

.

 

Когда Толкиен создавал своих "Хоббита" и "ВК", такого жанра литературы как "фэнтези" в природе вообще не существовало. Можно считать Толкиена родоначальником этого жанра, а можно считать, что его произведения вообще вне его, не суть важно в данном случае, но подходить к его творчеству с позиций количества всяких колдовских "бабахов" это просто Lol А сценка поединка волшебников в "Братстве" попсовенька и банальненька, сводить противостояние двух майяр к примитивной по сути драчке в угоду зрителям-подросткам совсем не есть хорошо Короче, надеюсь, не будете вы никогда ни сценаристом, ни режиссером

Хотелось бы, чтобы Джексон снял бы близко к тексту, внося изменения и дополнения, только когда это действительно необходимо в угоду кинематографичности (к сожалению, перенести дословно литературное произведение на экран практически невозможно).

[ValeryK]

сценка поединка волшебников в "Братстве" попсовенька и банальненька, сводить противостояние двух майяр к примитивной по сути драчке в угоду зрителям-подросткам совсем не есть хорошо

Джексон, на мой взгляд, абсолютно оправданно поступает, добавляя зрелищности в видеоряд. Мир ВК далеко не так популяризирован, как Вы полагаете. Да более 90 процентов зрителей, посмотревших кинотрилогию, понятия не имеют кто такие майяры и какова их магия. И они абсолютно не знакомы с историей Средиземья. Для них Гэндальф – обычный маг. А в современном, популярном фэнтези маг должен колдовать. Так и быть, в праздники почитаю Сильмариллион, похоже, без изучения Вашей Библии общаться в этой ветке проблематично, но очень интересно.

[Makc-UFA]

Я кстати уже читаю Сильм, половину осилил. Читаю в первый раз, хотя Хоббита и Властелина 2 раза уже прочитал, в 2006 году и вот недавно, когда книги купил.

Сильмариллион это на самом деле скорее мифология, чем повесть. Очень много имен, названий, личностей, но так мало описания, диалогов. Впереди еще Дети Хурина, тоже в первый раз читать буду. Наверное стоит ознакомиться с этим произведением перед премьерой Хоббита, если будет возможность. Возможно после этого вы будете смотреть трилогию и дилогию немного под другим углом.

[Елена Прекрасная]

Джексон, на мой взгляд, абсолютно оправданно поступает, добавляя зрелищности в видеоряд. Мир ВК далеко не так популяризирован, как Вы полагаете. Да более 90 процентов зрителей, посмотревших кинотрилогию, понятия не имеют кто такие майяры и какова их магия. И они абсолютно не знакомы с историей Средиземья. Для них Гэндальф – обычный маг. А в современном, популярном фэнтези маг должен колдовать. Так и быть, в праздники почитаю Сильмариллион, похоже, без изучения Вашей Библии общаться в этой ветке проблематично, но очень интересно.

 

Но-но, Библия для меня это Библия, та самая, я не подменяю для себя настоящую подлинную религию псевдо, и Сильмариллион для меня - занимательная книга, не более. Я не отношу себя к категории особо "толканутых", хотя "Хоббита", "ВК" и "Сильмарриллион" прочитала еще задолго до выхода фильма, "ВК" не один раз. Если честно, "Сильмариллион" понравился меньше всего, можно сказать никак, но прочитать, наверное стоит, для полноты картины. Что до популярности, то, если честно, мне все равно, будут ли популярны понравившиеся мне фильмы/книги или нет.

[Елена Прекрасная]

Сильмариллион это на самом деле скорее мифология

 

Да, можно сказать, такая выдуманная мифология.

[witch-lord]

Ну да, королевство Трандуила то было на севере Лихолесья, Дол Гулдур на юге. А лес огромный и небезопасный. Но ведь был и Лориен, могли заметить и предупредить своих северных собратьев. Я вот точно не знаю, пришла ли тогда Галадриэль в эти земли или нет, но если она уже была там, уж точно бы заметила. А сам Дол Гулдур был основан в третьей эпохе, после поражения Саурона. Он воздвиг ее потому, что это было неподалеку от того места, где кольцо было утеряно в Андуине.

 

Видимо да, так и было (насчет основания крепости). Я уже давно это читал и малость призабыл, спасибо

Галадриэль в то время скорее всего была и основала, как я понимаю, Лориен задолго до битвы последнего альянса. Но дело ж не в том, заметила или нет)) Саурона в те времена и называли Некромантом потому, что не знали кто это такой. Гендальф к нему пробрался для того чтобы понять чем он занимается. Главное: не стоит оценивать какие-то курьезы сюжета (то, что вам кажется непонятным и ошибочным) однобоко.

Если взять реальность, то сколько неправильных и "нехороших" факторов мы знаем, но никто ничего не предпринимает?

А ещё Галадриэль и др. могли рассудить так, что Саурон в Дол-Гулдуре находится "под присмотром". Если его выгнать, то не известно где он пристроится и что из этого выйдет (как потом и вышло).

[Mask]

Сильмариллион это на самом деле скорее мифология, чем повесть. Очень много имен, названий, личностей, но так мало описания, диалогов.

Потому что это не книга с внятным повествованием, а куча набросков из которых могло бы при должной обработке выйти несколько книжек, но так и невышло т.к. Толкин концы отдал.

Лично мне из всех этих книг нравится исключительно "хоббит" и "хранители", после чего пошла какая откровенная лажа ибо описания всех этих войн, полит отношений и сраженией у Толкина хромают на все наличествующие конечности. Тоже и с фильмами кстати - первый хороший, два лажовых, и я надеюсь будет ещё 1 хороший, т.к. больших сражений в нём не будет, а только приключения небольшой группы персонажей.

Изменено 01.01.2012 18:33 пользователем Mask