Air-space 13 августа, 2011 ID: 1126 Поделиться 13 августа, 2011 Ёлки-палки. А теперь вопрос, это делает ФИЛЬМ хорошим? Вы говорите о персонаже, он может быть хоть святым, ходить по воде, все дела. Но ФИЛЬМ лучше не станет. Вы оцениваете персонажа, а не КИНО. Хорошим фильм (любой) делает то, получает ли зритель эмоциональный отклик в своей душе. Судя по тому, что ФГ до сих пор смотрят (я сужу не по топу на КП, а по своим знакомым, к примеру), несмотря на то, что ему почти 20 лет, фильм пользуется успехом у зрителя. А значит он хороший. Проверку временем он прошёл. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502823 Поделиться на другие сайты Поделиться
HJP 13 августа, 2011 ID: 1127 Поделиться 13 августа, 2011 Милое кино о том, что дуракам везёт, а их близким не очень. Более короткого и нелепого определения этому фильму еще не встречал... Ну ближе к концу давят на жалость, никак не комежия. А шо, если в конце фильма давят на жалость, то это 100% мелодрама? Места в топах фильм точно уж не заслужил, это всего лишь приятная мелодрама с бесконечными лирическими перебежками, от смены которых может не выдержать дыхательный аппарат. Место в топах фильм уж точно заслужил. Качественно во всех отношениях сделанный фильм. Или есть претензии к режиссуре, операторской работе, игре актеров, спецэффектам..? Непередаваемые эмоции, которые возникают во время просмотра и делают этот фильм одним из лучших. Понятное дело, что не все проникаются этой историей. Ну а что, есть такой фильм, который нравится абсолютно всем? Ну и конечно же сюжет. Только очень невнимательные люди могут увидеть лишь историю фартового дурачка. Может стоит фильм повнимательнее смотреть? Тогда можно увидеть историю (точнее небольшой период истории) США, знаменательные события, показанные глазами простодушного, честного человека, в сердце которого нет ни грамма зла, подлости, зависти... Можно почувствовать любовь, душевность и доброту, которыми пронизанный весь фильм. Можно оценить отличный юмор. Можно сопереживать главным героям. В общем, много чего можно... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502834 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 13 августа, 2011 ID: 1128 Поделиться 13 августа, 2011 В общем, много чего можно... Так точно, фантазёрам такой матерьял - только в путь! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502837 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1129 Поделиться 13 августа, 2011 Так точно, фантазёрам такой матерьял - только в путь! Вроде ты тут уже был и спорили. Если для тебя это фильм о дауне - иди и смотри американский пирог какой-нибудь или Адреналин - самое то, напрягаться не надо, а смысла уж точно в них нет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502854 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 13 августа, 2011 ID: 1130 Поделиться 13 августа, 2011 Вроде ты тут уже был и спорили. Если для тебя это фильм о дауне - иди и смотри американский пирог какой-нибудь или Адреналин - самое то, напрягаться не надо, а смысла уж точно в них нет Куды там с тобой спорить, тычо, я тогда лишь покидал камешки ап кирпичноромантичную стенку, приятель Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502869 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 13 августа, 2011 ID: 1131 Поделиться 13 августа, 2011 2 LaBrie: В моей теме в Тематических рекомендациях за пару дней трое отозвались о "Гампе" отрицательно: "фильм этот просто ужасен", "попса в худшей форме" и т.д. Пора бы повиноваться тому, что фильм этот кто-то не ценит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502884 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1132 Поделиться 13 августа, 2011 Куды там с тобой спорить, тычо, я тогда лишь покидал камешки ап кирпичноромантичную стенку, приятель Романтичной нет, никаких контраргументов кроме "он просто даун" я не услышал от тебя. Хотя это и мой младший брат смог понять, которому 12 лет. Остальное - например зачем Гамп начал бежать, или зачем он спас Дэна, или была ли у лейтенанта "судьба" - он пока в силу сознания не может. Для него это все "просто так" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502886 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1133 Поделиться 13 августа, 2011 2 LaBrie: В моей теме в Тематических рекомендациях за пару дней трое отозвались о "Гампе" отрицательно: "фильм этот просто ужасен", "попса в худшей форме" и т.д. Пора бы повиноваться тому, что фильм этот кто-то не ценит. При чем тут ценит-не ценит. Я о том, что многие, кто не оценил - могут лишь только читать буквы, но не понимают, какое слово написано. короче, умеют оценить лишь обвертку - которая конечно довольно яркая, но не в этом прелесть фильма. Точнее, не только в этом Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502892 Поделиться на другие сайты Поделиться
Matsur 13 августа, 2011 ID: 1134 Поделиться 13 августа, 2011 Главный герой - нравственно и морально здоровый человек с чистым сердцем и душой, и неважно, что его показали умственно тормознутым То что вы сказали, не является основополагающией успеха этого фильма в плане оскара. 80% успеха фильма это как рассказали историю США сквозь одного человека. Важно было что это было именно история США, рассказали бы также про Россию, СССР, Московию, Русь(нужное подчеркнуть), то прокатили бы фильм мимо всех оскаров. То что вы сказали тоже важно, но этого не достаточно явно, иначе оскар получали фильмы типа "Подручный Хадсакера" каждый год. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502910 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 13 августа, 2011 ID: 1135 Поделиться 13 августа, 2011 Романтичной нет, никаких контраргументов кроме "он просто даун" я не услышал от тебя. Хотя это и мой младший брат смог понять, которому 12 лет. Остальное - например зачем Гамп начал бежать, или зачем он спас Дэна, или была ли у лейтенанта "судьба" - он пока в силу сознания не может. Для него это все "просто так" Контраргументов там быть не может, ибо это или неочевидный слон для Фомы, или ситуэйшн из разряда "вы говно, а я Дартаньян". Вон тебе на память ближайший интеллектуальный родственник Гампа - Хатико. Ты ж не будешь спорить, что Хатико про собачку? Или будешь? Ему говорят: "Хатя, сидеть за забором!", а Хатя бежит на вокзал. И сидит. А чего, Хатя не тупой. Он как бы осознанно сидит. У него.. ну дальше чисто твои цитатки Он Хатя не такой как все.. Человек Хатя - как высшее проявление высоких духовных идей. Он наивен и непорочен как ребенок, поэтому он смотрит на мир другими глазами и делает все по-другому. И он верит в те вещи, в которые другие не верят, и не верит тем вещам, которым привыкли доверять другие... А дело в том, что у него было настоящее и чистое сердце.. Но его чистота - это то, что отличает настоящего человека Хатю от таких вот "собак". Чистота в плане незагрязненности сердца, искренность, бескорыстие. Это качества, которые должен нести в себе настоящий человек, вне зависимости от того даун Хатя он или нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502917 Поделиться на другие сайты Поделиться
Matsur 13 августа, 2011 ID: 1136 Поделиться 13 августа, 2011 При чем тут ценит-не ценит. Я о том, что многие, кто не оценил - могут лишь только читать буквы, но не понимают, какое слово написано. короче, умеют оценить лишь обвертку - которая конечно довольно яркая, но не в этом прелесть фильма. Точнее, не только в этом Насчет обвертки ФГ точно не надо жаловаться, смотрите кассовые фильма и сравните с другими фильмами того периода. Да и на КП высокие оценки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502941 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1137 Поделиться 13 августа, 2011 То что вы сказали, не является основополагающией успеха этого фильма в плане оскара. 80% успеха фильма это как рассказали историю США сквозь одного человека. Важно было что это было именно история США, рассказали бы также про Россию, СССР, Московию, Русь(нужное подчеркнуть), то прокатили бы фильм мимо всех оскаров. То что вы сказали тоже важно, но этого не достаточно явно, иначе оскар получали фильмы типа "Подручный Хадсакера" каждый год. ТО, что я сказал - я не говорил, что это основополагающая успеха. Я вообще про успех ничего не говорил почти Контраргументов там быть не может, ибо это или неочевидный слон для Фомы, или ситуэйшн из разряда "вы говно, а я Дартаньян". Вон тебе на память ближайший интеллектуальный родственник Гампа - Хатико. Ты ж не будешь спорить, что Хатико про собачку? Или будешь? Ему говорят: "Хатя, сидеть за забором!", а Хатя бежит на вокзал. И сидит. А чего, Хатя не тупой. Он как бы осознанно сидит. У него.. ну дальше чисто твои цитатки Не смеши таким сравнением. Гамп по айкью может и был как твой Хатико, но Гамп помогал людям осознанно, потому что он этого хотел и говорил об этом. А хатико - докажи теперь, что он осознанно что-то делал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502946 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1138 Поделиться 13 августа, 2011 Насчет обвертки ФГ точно не надо жаловаться, смотрите кассовые фильма и сравните с другими фильмами того периода. Да и на КП высокие оценки. Я не жалуюсь особо - хотя она чисто голливудская - все показано прямо, тупо в лоб. Но хорошо, что они за этой прямотой оставили внутри посылы Сайфер, умей проводить черту между добротой и глупостью, милосердием и наивностью, простодушием и идиотизмом - и тебе сразу станет ясно кто есть кто, и не будешь приводить идиотские примеры с собакой. Умей также определять уровень духовности - если собака бежит к хозяину или лижет ему руки - это не значит, что она его любит - и никак тут не докажешь это Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502953 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 августа, 2011 ID: 1139 Поделиться 13 августа, 2011 Не смеши таким сравнением. Гамп по айкью может и был как твой Хатико, но Гамп помогал людям осознанно, потому что он этого хотел и говорил об этом. Не, не - не надо забывать, что фильм, поставлен по очень злому сатирическому роману, и умственная недостаточность главного героя не просто так. Поэтому говорить, то Форрест все делал слишком осознанно, тоже неправильно. В этом трагизм, комизм и прочий -изм фильма, что "Иванушка-дурачок" выглядит выгодней, чем так называемые нормальные с ихними дешевыми переживаниями. Особенно это героини Робин Райт касается. Сравнения с собакой здесь вполне, кстати, уместны. Другой вопрос, что сатиричность романа, как литературного источника, вступает в противоречие с жизнеутверждающим пафосом фильма. Наверное поэтому, некоторые не могут понять чего тут такого в истории про дурачка. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502954 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1140 Поделиться 13 августа, 2011 Не, не - не надо забывать, что фильм, поставлен по очень злому сатирическому роману, и умственная недостаточность главного героя не просто так. Поэтому говорить, то Форрест все делал слишком осознанно, тоже неправильно. В этом трагизм, комизм и прочий -изм фильма, что "Иванушка-дурачок" выглядит выгодней, чем так называемые нормальные с ихними дешевыми переживаниями. Особенно это героини Робин Райт касается. Сравнения с собакой здесь вполне, кстати, уместны. Он же не робот какой нибудь. Был бы он им - он бы не спасал бы лейтенанта, который ему приказывал оставить его Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502959 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 13 августа, 2011 ID: 1141 Поделиться 13 августа, 2011 При чем тут ценит-не ценит. Я о том, что многие, кто не оценил - могут лишь только читать буквы, но не понимают, какое слово написано. короче, умеют оценить лишь обвертку - которая конечно довольно яркая, но не в этом прелесть фильма. Точнее, не только в этом Помнится в последний раз примерно такого плана были рассуждения у фоннадов книги "Сто лет одиночества" Маркеса. Логика утюга: кому понравилось-те воплощение высшего разума, открывшего божественную истину и светоч интеллекта, а кому не понравилось-те дебилы, которым надписи на заборах читать. Аналогично просто получается. Если Вам такая логика не кажется нелепой... Не, тут уж не помочь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502960 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 августа, 2011 ID: 1142 Поделиться 13 августа, 2011 Он же не робот какой нибудь. Был бы он им - он бы не спасал бы лейтенанта, который ему приказывал оставить его Он не робот какой-нибудь, это да. У него была хорошая и правильная жизненная установка, которую он выполнял. Ведь 99%, так называемых нормальных людей, слили бы уже до Вьетнама. Но Форрест меньше всего думал о себе. Но по воле писателя, лучшим из людей оказался не самый башковитый парень. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502966 Поделиться на другие сайты Поделиться
lomakaka 13 августа, 2011 ID: 1143 Поделиться 13 августа, 2011 Думаю, любой фильм, нареченный кем-либо когда-либо шедевром, кем-либо и когда-либо подвергался критике и непониманию. Из этого можно сделать вывод, что нет ничего абсолютного, идеального и любимого всеми. Лично для моего восприятия "Форрест Гамп" фильм идеальный, все в нем мне созвучно, мне в нем "уютно": и смешно, и грустно, и трогательно, и всё-всё-всё... Хэнкс тут идеал актерской игры, он даже и как актер не воспринимается, а только как персонаж (мое мнение, субъективное). И в конце фильма я плачу каждый раз, ну вот хоть ты тресни, и в сотый, и в двухсотый раз плакать буду, наверно. Мне кажется, в этом фильме есть всё, он живет своей жизнью, он, как бы это сказать, эмоциональное 3D... Опять-таки, лично для меня А те, кому фильм не понравился или оставил равнодушным, просто посмотрели его не в то время и не в том состоянии духа, тут уж как повезет. И ведь со всеми фильмами так Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502979 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1144 Поделиться 13 августа, 2011 Помнится в последний раз примерно такого плана были рассуждения у фоннадов книги "Сто лет одиночества" Маркеса. Логика утюга: кому понравилось-те воплощение высшего разума, открывшего божественную истину и светоч интеллекта, а кому не понравилось-те дебилы, которым надписи на забрах читать. Аналогично просто получается. Если Вам такая логика не кажется нелепой... Не, тут уж не помочь. Да хрен с ним - не понравилось. Сказали бы не понравилось - и все. А так говорят "не понравилось" и объясняют почему. А эти причины, почему не понравилось, как у детей: герой дурак, да еще и разбогател, какая-то сказка для дибилов и т д. Такие причины у детей могут быть, которые не способны "читать между строчек". Это будет точно так же, как я скажу, что "мне не понравился фильм Сталкер, потому что там был мужик, который каким-то проводником работал и проникал незаконно в какое-то место" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502986 Поделиться на другие сайты Поделиться
Denis10 13 августа, 2011 ID: 1145 Поделиться 13 августа, 2011 Герой - это и есть главная метафора фильма. Не говоря отом, что в фильме много метафор и музыкальная часть тоже отличная, и игра актеров. И сам стиль необычный. Плюс то, что в нем много подтекста, который передается через образ героя. Вот что делает фильм хорошим И какие же ещё в фильме метафоры? А Форрест, как с ним? Какой подтекст? Вы же всё поняли. Интересно послушать. Хорошим фильм (любой) делает то, получает ли зритель эмоциональный отклик в своей душе. Судя по тому, что ФГ до сих пор смотрят (я сужу не по топу на КП, а по своим знакомым, к примеру), несмотря на то, что ему почти 20 лет, фильм пользуется успехом у зрителя. А значит он хороший. Проверку временем он прошёл. Логика аки труба железобетонная. Если смотрят, то фильм хороший? Можно даже не продолжать. Более короткого и нелепого определения этому фильму еще не встречал... Польщён. А шо, если в конце фильма давят на жалость, то это 100% мелодрама? Вы хотите сказать, что это комедия? Вам смешно смотреть на дауна. Это отвратительно. Место в топах фильм уж точно заслужил. Почему? Качественно во всех отношениях сделанный фильм. Или есть претензии к режиссуре, операторской работе, игре актеров, спецэффектам..? Режиссура слабая, оператор мог поймать более удачные ракурсы. Какой там качественный, вон сколько промахов. Непередаваемые эмоции, которые возникают во время просмотра и делают этот фильм одним из лучших. Понятное дело, что не все проникаются этой историей. Ну а что, есть такой фильм, который нравится абсолютно всем? Какие эмоции? Ах, да, непередаваемые. Одним из лучших? В истории кинематографа? А вы шутник, сударь. Тогда можно увидеть знаменательные события, показанные глазами простодушного, честного человека, в сердце которого нет ни грамма зла, подлости, зависти... Вы его лично знали? Он бил людей. При чем тут ценит-не ценит. Я о том, что многие, кто не оценил - могут лишь только читать буквы, но не понимают, какое слово написано. короче, умеют оценить лишь обвертку - которая конечно довольно яркая, но не в этом прелесть фильма. Точнее, не только в этом Фанатизм в чистом виде. Форрест Гамп- попсовое кино, с этим либо смиряются, либо смиряют. Фильм насквозь коммерческий, это такой правильный мейнстрим, который снимается для "Оскара". Понимать тут нечего, всё лежит на поверхности, ибо не Феллини и не Ренуар. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502988 Поделиться на другие сайты Поделиться
Matsur 13 августа, 2011 ID: 1146 Поделиться 13 августа, 2011 ТО, что я сказал - я не говорил, что это основополагающая успеха. Я вообще про успех ничего не говорил почтиВы говорите что в фильме многие видят дауна, вот это чушь полная. Я не жалуюсь особо - хотя она чисто голливудская - все показано прямо, тупо в лоб. Но хорошо, что они за этой прямотой оставили внутри посылы Еще бы жаловаться, фильм получил оскар даже спецэффекты вроде. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502994 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 августа, 2011 ID: 1147 Поделиться 13 августа, 2011 Такие причины у детей могут быть, которые не способны "читать между строчек". Так дети в основном и пишут. Для них, что дедушка Ленин, что Джон Кеннеди (убийство которого отлично охарактеризовали в фильме одной фразой), т.к. чтобы читать между строчек, надо знать, про что там написано в самих строчках. Форрест Гамп- попсовое кино, с этим либо смиряются, либо смиряют. Фильм насквозь коммерческий, это такой правильный мейнстрим, который снимается для "Оскара". Понимать тут нечего, всё лежит на поверхности, ибо не Феллини и не Ренуар. Он также отличен тем, что прекрасно корежит "небыдло", которое ненавидит мейнстрим и "попсовое кино". А то что он снят для "Оскара" очевидно было еще в 1994 году, когда вся Спилберг&Ко собрались праздновать его вручение. Я отлично помню эту церемонию. Вышел Спилберг, открыл конверт, и сказал: "Александр, по моему твой папа получает Оскара". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2502995 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fetter 13 августа, 2011 ID: 1148 Поделиться 13 августа, 2011 То что вы сказали, не является основополагающией успеха этого фильма в плане оскара. 80% успеха фильма это как рассказали историю США сквозь одного человека. Важно было что это было именно история США, рассказали бы также про Россию, СССР, Московию, Русь(нужное подчеркнуть), то прокатили бы фильм мимо всех оскаров. Ну так премия-то американской киноакадемии, а не Московии. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2503001 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 13 августа, 2011 ID: 1149 Поделиться 13 августа, 2011 Вы говорите что в фильме многие видят дауна, вот это чушь полная. Ну конечно, а что в фильме видят еще? Ну кроме истории Америки? И какие же ещё в фильме метафоры? А Форрест, как с ним? Какой подтекст? Вы же всё поняли. Интересно послушать. Ну, например новые ноги лейтенанта дэна как символ новой жизни, закрытие старой страницы, отречения от прежних обид, злобы, и попытка начать новую жизнь, ноги Форреста как символ подсознательного страха и отсутствия его на самом деле, перо как символ жизни человека, которая действительно непонятно, имеет ли свои законы и определенные пути. Фанатизм в чистом виде. Форрест Гамп- попсовое кино, с этим либо смиряются, либо смиряют. Фильм насквозь коммерческий, это такой правильный мейнстрим, который снимается для "Оскара". Понимать тут нечего, всё лежит на поверхности, ибо не Феллини и не Ренуар. Попсовое, я не спорил никогда, внешний вид - типично голливудский, когда все напоказ и открыто. Правда за обложкой есть наполнение. А то, что он умственнотсталый - это правда, на поверхности показали. И при чем тут фанатизм- да, я люблю этот фильм, но я его люблю не просто так, а потому что там есть много чего, за что можно любить. Я не из серии, что "люблю за красивые глаза". Поэтому не надо называть меня фанатиком Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2503006 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 августа, 2011 ID: 1150 Поделиться 13 августа, 2011 Ну так премия-то американской киноакадемии, а не Московии. И фильм про САСШ, но русские дети негодуэ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/499-forrest-gamp-forrest-gump/page/46/#findComment-2503019 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.