Форрест Гамп (Forrest Gump)

[LaBrie]

Гамп, конечно замечательный фильм, но шедевр?

А почему бы и нет? Оригинальная подача идей, интересный сюжет, многообразие идей, отличная визуализация, метафоризация и музыкальное сопровождение. Плюс почти гениальная игра актеров.

[Velociraptor]

А почему бы и нет? Оригинальная подача идей, интересный сюжет, многообразие идей, отличная визуализация, метафоризация и музыкальное сопровождение. Плюс почти гениальная игра актеров.

 

Лично меня смущает некая заточенность под Оскар, если так можно выразиться, местами фильм нарочито скрыто умный, а это не есть гуд для шедевра, т.к. при всей умности шедевры нарочитыми не бывают.

[LaBrie]

Лично меня смущает некая заточенность под Оскар, если так можно выразиться, местами фильм нарочито скрыто умный, а это не есть гуд для шедевра, т.к. при всей умности шедевры нарочитыми не бывают.

Почему же? Есть шедевры, в которых проблема зарыта очень глубоко, и ее сразу не увидишь, но она сложная. А здесь возможно слишком яркая образность и слишком яркие метафоры - поэтому это кажется "на публику".

[YHWH]

Лично меня смущает некая заточенность под Оскар, если так можно выразиться, местами фильм нарочито скрыто умный, а это не есть гуд для шедевра, т.к. при всей умности шедевры нарочитыми не бывают.

 

Он не то чтобы нарочито умный - он притча.

Притча про США второй половины 20 века.

Герой проходит через все значимые события страны и основных деятелей.

В фильме не попал нехилый сатирический заряд книги.

Даже сложно ответить, хорошо это или плохо.

 

А заточенность под "Оскар" была явная.

Но, в данном случае это не упрек фильму, а констатация факта.

[LaBrie]

Он не то чтобы нарочито умный - он притча.

Притча про США второй половины 20 века.

Ну опять-таки, это - лишь одна из сторон фильма.

[YHWH]

Ну опять-таки, это - лишь одна из сторон фильма.

 

Самая главная причем.

[Velociraptor]

Почему же? Есть шедевры, в которых проблема зарыта очень глубоко, и ее сразу не увидишь, но она сложная. А здесь возможно слишком яркая образность и слишком яркие метафоры - поэтому это кажется "на публику".

Мобыть, я же не закидываю фильм тапками, лишь отмечаю, что лично меня это не слишком радует.

 

А заточенность под "Оскар" была явная.

Но, в данном случае это не упрек фильму, а констатация факта.

Вот этот факт и не нравится. Но это мои тараканы, на кач-ве фильма никак не отражающиеся.

[LaBrie]

Самая главная причем.

а я бы не сказал. Мне кажется напервом месте притча о человеке и о том каким он должен быть и не быть. Человек - как высшее проявление высоких духовных идей

[Matsur]

А почему бы и нет? Оригинальная подача идей, интересный сюжет, многообразие идей, отличная визуализация, метафоризация и музыкальное сопровождение. Плюс почти гениальная игра актеров.

вот не повезло трем фильмам ("ФГ", "КЧ" и "Побегу") выйти на прокат в один и тот же год. Так получили три оскароносных фильма,если наверно кто нибудь из них не попал на Титаник. Игра актеров во всех трех фильмах великолепная, музыка тоже(хотя в побеге не помню музыку и вообще нужна ли она там), сценарий оригинальнее из всех фильмов на тот момент наверно КЧ. Но побег и КЧ занимают места выше в ТОП-250 и ближайшие годы расстояние между ними врядли сократится,а наоборот ФГ падать все ниже и ниже,потому что первые два фильма проходят испытание временем куда лучше, а для шедевра это важно.

[LaBrie]

Они проходят испытание не временем а среднестатистическими зрителями, которые не могут заглянуть ниже, чем на один этаж вниз. Поэтому когда проблему приподносят на блюдечке и такую, которую можно легко понять - этот фильм воспринимается "на ура".

[YHWH]

а я бы не сказал. Мне кажется напервом месте притча о человеке и о том каким он должен быть и не быть.

 

Это все равно, что сказать про "Титаник", что он снят ради любви Джека и Розы, а "Война и Мир" про любовный треугольник Безухов-Ростова-Болконский.

 

К чему в этой притче намеренное прохождение героя через все главные политический события страны?

[Сайфер]

Мне кажется напервом месте притча о человеке и о том каким он должен быть и не быть. Человек - как высшее проявление высоких духовных идей

Ой-ё. Это сабжевый-то дурень - высшее проявление высших идей штоль? На первом месте тут сказка про блаженных и юродивых в жвёжднополосатом антураже, как упоминалось, а за божий промысел тут выдавать ничо не надо, не-не.

[Matsur]

Они проходят испытание не временем а среднестатистическими зрителями, которые не могут заглянуть ниже, чем на один этаж вниз. Поэтому когда проблему приподносят на блюдечке и такую, которую можно легко понять - этот фильм воспринимается "на ура".

повторяю мне ФГ смотрится очень легко,да надо смотреть "глубоко",но в побеге тоже надо на это смотреть,только там не один герой а как минимум четыре энди, ред, томми и библиотекарь. Почему глубина фильма определяет шедеврость фильма? Почему мы не можем найти глубину фильма,а кинокритики могут? Какую глубину они нашли например в Титанике?

[LaBrie]

Ой-ё. Это сабжевый-то дурень - высшее проявление высших идей штоль? На первом месте тут сказка про блаженных и юродивых в жвёжднополосатом антураже, как упоминалось, а за божий промысел тут выдавать ничо не надо, не-не.

Читаем страницу ранее. Это "сабжевый дурень" обладает духовными ценностями и принципами, которые должны быть в каждом здоровом физически человеке. Как он спасал лейтенанта, как он помогал Баббе, как он помагал в конце концов своей жене. И пусть он это делал не сильно осознанно, но факт остается фактом - так должен поступать каждый духовно и морально здоровый человек с искренним и чистым сердцем. Да кругом полно моральных уродов, которые умственно и физически здоровые, только это не делает их Людьми

[LaBrie]

Это все равно, что сказать про "Титаник", что он снят ради любви Джека и Розы, а "Война и Мир" про любовный треугольник Безухов-Ростова-Болконский.

 

К чему в этой притче намеренное прохождение героя через все главные политический события страны?

Просто разные пласты. С одной стороны про историю, с другой - про жизнь человека, про ценность жизни. В этом и прелесть фильма - много разных граней

[LaBrie]

повторяю мне ФГ смотрится очень легко,да надо смотреть "глубоко",но в побеге тоже надо на это смотреть,только там не один герой а как минимум четыре энди, ред, томми и библиотекарь. Почему глубина фильма определяет шедеврость фильма? Почему мы не можем найти глубину фильма,а кинокритики могут? Какую глубину они нашли например в Титанике?

Это дело кинокритиков - выискивать в фильме все что есть и расскладывать его на части, анализировать. Кто-то не любит фильм смотреть мозгами, кто-то любит. Глубину определяют ведь не количество героев, а количество подтекста, междустрочья. Есть фильмы, которым дается Оскар просто за красоту картинки и за слезную историю - как в Титанике. Да и вообще Оскар далеко не всегда показатель шедевральности фильма

[YHWH]

Это "сабжевый дурень" обладает духовными ценностями и принципами, которые должны быть в каждом здоровом физически человеке.

 

Это "сабжевый дурень" не очень ментально развит.

Он, безусловно, вызывает симпатию.

Можно долго сокрушаться, что люди злые и эгоистичные, но ставить им в пример "Форрест Гампа" это уходить в область "глубоких переживаний", которые выражаются в поговорке "чем больше узнаю людей, тем больше нравится собаки".

[LaBrie]

Это "сабжевый дурень" не очень ментально развит.

Он, безусловно, вызывает симпатию.

Можно долго сокрушаться, что люди злые и эгоистичные, но ставить им в пример "Форрест Гампа" это уходить в область "глубоких переживаний", которые выражаются в поговорке "чем больше узнаю людей, тем больше нравится собаки".

Да понятно, что не развит. Но его чистота - это то, что отличает настоящего человека от таких вот "собак". Чистота в плане незагрязненности сердца, искренность, бескорыстие. Это качества, которые должен нести в себе настоящий человек, вне зависимости от того даун он или нет

[Сайфер]

Читаем страницу ранее. Это "сабжевый дурень" обладает духовными ценностями и принципами, которые должны быть в каждом здоровом физически человеке. Как он спасал лейтенанта, как он помогал Баббе, как он помагал в конце концов своей жене. И пусть он это делал не сильно осознанно, но факт остается фактом - так должен поступать каждый духовно и морально здоровый человек с искренним и чистым сердцем. Да кругом полно моральных уродов, которые умственно и физически здоровые, только это не делает их Людьми

Та нет у него нет никаких принципов и ценностей, о чём речь? Там пустой мозг, чистый лист, и рядом мешок с "мама всегда грила", в котором он копается по привычке. Принципы и ценности - это свидетельство выбора, а выбор подразумевает осознание, а тут осознания нет (стало быть "должен" - это тоже не про него), вот он и катится как колобок. Чо с него взять-то? И сравнивать такого блаженного неосознаныша со "здоровыми моральными уродами" - глупость та ещё, эй, под какой общий знаменатель ты будешь их подводить? Это только для Оскара и сгодится, ага.

"собак"

Да вы, батенька... идеалист! =)

[LaBrie]

Та нет у него нет никаких принципов и ценностей, о чём речь? Там пустой мозг, чистый лист, и рядом мешок с "мама всегда грила", в котором он копается по привычке. Принципы и ценности - это свидетельство выбора, а выбор подразумевает осознание, а тут осознания нет (стало быть "должен" - это тоже не про него), вот он и катится как колобок. Чо с него взять-то? И сравнивать такого блаженного неосознаныша со "здоровыми моральными уродами" - глупость та ещё, эй, под какой общий знаменатель ты будешь их подводить? Это только для Оскара и сгодится, ага.

Под общий знаменатель вечных ценностей. Не стереотипов а ценностей. Если у него чистый мозг, то почему он спас лейтенанта и не послушал его приказа? Он же вдеь всегда слушал и выполнял приказы, как какой-то робот без мозгов. Почему он его не оставил умирать в лесу? Неужели непонятно, что дело не в том - осознавал он что-то или нет. дело в том, что в нем это БЫЛО. Неважно из-за чего. И эта человечность должна быть не только у даунов, но получается, что она часто бывает только лишь у даунов, хотя она может быть и должна быть у нормальных людей. На то ты и человек, чтобы не смотря на все окружающие злые факторы и не смотря на твое перегруженное сознание сохранять те качества, благодоря которым ты можешь называть себя Человеком

[aftsa]

Да понятно, что не развит. Но его чистота - это то, что отличает настоящего человека от таких вот "собак". Чистота в плане незагрязненности сердца, искренность, бескорыстие. Это качества, которые должен нести в себе настоящий человек, вне зависимости от того даун он или нет

Я думаю, если глубоко копать в эту тему, то тут скорее не посыл: каждый человек должен быть таким, потому что нормальный человек в принципе не может быть таким, чтобы существовать в социуме. А скорее в фильме как бы стеб над всей этой катавасией, которую люди любят разводить, и призыв иногда вспоминать про наивность и простодушие и с этой точки зрения смотреть на происходящее.

[LaBrie]

 

Да вы, батенька... идеалист! =)

Обычное понимание гуманистический вещей, понимание как должно быть. При всем понимании как оно есть на самом деле здесь и сейчас

[LaBrie]

Я думаю, если глубоко копать в эту тему, то тут скорее не посыл: каждый человек должен быть таким, потому что нормальный человек в принципе не может быть таким, чтобы существовать в социуме. А скорее в фильме как бы стеб над всей этой катавасией, которую люди любят разводить, и призыв иногда вспоминать про наивность и простодушие и с этой точки зрения смотреть на происходящее.

Я считаю, что здесь не про наивность идет речь. Можно быть не наивным и умным, но при этом сохранять человеческие качества. А жить с человеческими качествами с обществом, в котором отсутсвуют такие качества, естественно проблематично. Были бы все такие - не было бы проблемы.

[YHWH]

А скорее в фильме как бы стеб над всей этой катавасией, которую люди любят разводить...

 

Особенный стеб в книге, по которой фильм поставлен.

Книжка злая и сатирическая.

 

и призыв иногда вспоминать про наивность и простодушие и с этой точки зрения смотреть на происходящее.

 

... а в фильме на этом сделан упор.

Кроме всего прочего.

[Matsur]

Это дело кинокритиков - выискивать в фильме все что есть и расскладывать его на части, анализировать. Кто-то не любит фильм смотреть мозгами, кто-то любит. Глубину определяют ведь не количество героев, а количество подтекста, междустрочья. Есть фильмы, которым дается Оскар просто за красоту картинки и за слезную историю - как в Титанике. Да и вообще Оскар далеко не всегда показатель шедевральности фильма

Но и глубина тоже.. Даже среди простых людей большинство людей смотрят не на обертку,а на конфетку, а те которые голосуют на ТОП-250 тем более.