Сумерки. Сага. Рассвет: Часть 2 (The Twilight Saga: Breaking Dawn - Part 2)

[mylord]

Да легко: Дракула/Стокер, Интервью с вампиром/Райс, да тот же сериал Лунный свет.

Вторичность в вампирах, которые не хотят кушать людей.

Мои подозрения по поводу того, что в лице вас натолкнулся на очередного самоутверждающегося форумного тролька подтвердились. Феномен Сумерок в том, что они как варенье для всяких летающих насекомых. Притягивают их неимоверно. Все симптомы налицо. 1.Нежелание и неумение подтверждать свои заявления конкретными фактами и аргументами, относящимися напрямую к обсуждаемому вопросу.

2.Сумбурность изложения мыслей. 3.Неоформленный поток сознания. Какие-то обвинения…

4.Непонимание значения слов которые используют…

5. Повторение чужих глупых, шаблонных мыслей, по причине того, что своих мыслей нет, а умные оригинальные мысли в узенькую черепную коробку не влезают.

Эн Райс, Стокер, Алексей Толстой, Гоголь, Гомер.. – Угу, буквально у всех сплагиатила…

Хорошо. У Райс и у Стокера сплагиатила? Ладно. - Какие конкретно фрагменты произведений Райс и Стокера она скопировала и вставила в свои книги? Естественно на данный вопрос вы положительно ответить не сможете, поскольку этот вопрос прямо упирается в незнание вами значения слова плагиат. Но пусть плагиат будет тем, что под этим словом понимаете вы. Какие сюжетные ходы и связки сюжетных ходов она заимствовала у Райс и Стокера? Какие ее персонажи являются копиями (с измененными именами) персонажей Райс и Стокера? Какие идеи она реализовала сходным образом, с тем, как они реализованы в произведениях Райс и Стокера? С фабулами каких произведений Райс и Стокера или книг любых других авторов сходны повествование, ядро, завязка, последовательность идейная часть Сумерок? По пунктам пожалуйста….

 

Тоже самое по сериалу Лунный свет пожалуйста. Кстати вам не приходило в голову, что Сумерки возможно пораньше были написаны чем появился данный сериал?

 

Далее… Про "Вторичность в вампирах, которые не хотят кушать людей". То есть, если Стивен Кинг например, пишет книги про вампиров которые ХОТЯТ кушать людей(а до него были написаны тысячи книг в которых вампиры хотят кушать людей ), то его книги вторичны и он тоже "плагиатор"?

любовь вампира к смертной-смертной к вампиру и ты. ды.

Про разнообразную любовь смертных к бессмертным и бессмертных к смертным, начиная с древнегреческих мифов не писал только ленивый. И ничего, про плагиат никто что-то не говорит. Большинство этих книжек скучны и не оригинальны. И людям просто жаль времени тратить на их критику и просто на хейтинг, поскольку они никаких струн души не затрагивают, затаенные комплексы не разворашивают. До них просто нет дела. А вот Сумерки ущербных закомплексованных трольков ой как выбешивают...

какая офигенная история о вечной любви и т.д.! Ну написали посредственную книгу, которая кому то понравилась (кто не брал в руки те же книги Райс, видимо),

Мне от книги Райс не тепло ни холодно, мне про нее даже лень что-то плохое говорить. Она меня никак не трогает, поскольку исключительно для субкультуры вампироманов (на мой взгляд), к которым я не отношусь.

Т.е, только потому, что мои вкусы не соответствуют вашим, книги которые я читаю и которые мне нравятся, являются посредственными?

По хорошему автору не нужно было сразу пиарить свою уникальность и было бы норм. Вон Роулинг не отрицает, что Толкин её кумир и многое в ГП позаимствовано у ВК. Так это и автору и книгам только в + и никто Роулинг в плагиате не обвиняет.

.

Где и как Майер пиарила свою уникальность? Ссылку пожалуйста!

Почему у нее должны быть кумиры?

Почему она должна как-то комментировать чьи-то утверждения, что ее книги похожи на книги Толкиена, Райс, Стокера?

 

Ну теперь ваша очередь: обоснуйте что нет никакого плагиата и что книги и фильмы уникальны, и в мире нет ничего хотя бы отдалённо похожего. .

Обоснуйте, что вы не Алибаба и сорок разбойников. Отдалено похожего вагон и маленькая тележка, но вы утверждали что это плагиат...

Произведения Майер - удачный синтез многих идей. - От древних мифов до современных комиксов. Вдохновлялась она в первую очередь произведениями классической английской литературы. В числе ее любимых авторов Джейн Остин и сестры Бронте. Ну и конечно Шекспир. Эн Райс она скорее всего даже и не читала...

Изменено 05.02.2015 22:11 пользователем mylord

[Брэнд]

Лучшая часть слабенькой саги. В меру юмора качественного, в меру любви, в меру боя и напряжения) еще б графику дотянуть)

[mylord]

По-поводу Беллы и денег - ни в книге ни в фильме нет у нее таких мыслей, обогатится за счет вампира, она же страдает все время...

Она кажется в Новолунии Джекобу сказала что-то типа, что хочет денег и власти(!) полу в шутку, полу всерьез. И в Новолунии свой облом с Эдвардом сравнивала с тем, как будто в лотерею выиграла миллиард долларов, а потом ей сказали - Ой! Ошибочка вышла ничего вы не выиграли... Т.е. Белла снаружи как бы простенькая, но внутри азартная. Высокие ставки делала. Все или ничего.

В том и прелесть Беллы, что она не картонная, а неоднозначный персонаж со своеобразным внутренним миром... Джейкоб ее лицемеркой называл... И в шоке был от того в кого он влюбился.

[кинолюбительница]

Ну офигеть теперь, сколько тут напостили в поисках философского, глубинного смысла в это серии вторичных, пустых фильмов, основанных на книгах, в кои понатаскано идей и сюжетов откуда только позволила совесть автора, но получилось всё равно неахти. Ибо если нет писательского таланту, то плагиать, не плагиать, а глубины не получится.

Ничем Белла не пожертвовала. Смиритесь. А променять серую внешность, скучную бренную жизнь, на всё, что тут уже перечисляли, это не жертва. О бессмертном бытие вампиров, до этого фильма и его фанатов, говорилось уже миллион раз по различным фильмам и книгам. И да, редко кто жалеет. Ну первые 500 лет. Так что это всё "разговоры в пользу бедных".

это прямо пирожное)) Смиритесь мол все, кто изложил вполне адекватно свое мнение о своих интересах - всё так как я считаю и никак иначе...И дальше стандартный набор общих фраз с отсылкой к массовости каких то мифических аргументов в виде сакраментальной фразы "все что тут перечислили".

Я в восторге от этого обличения про поиски глубинного смысла - да его ищут некоторые "обличители", хотя и весьма ощутимо путаясь в понятиях. Остальные же совершенно недвусмысленно придерживаются в большей или меньшей степени версии, что это сказка, хоть и неважно написанная написанноая и неровно сделанная, но интересно придуманная, добрая и ничуть не более вторичная и пафосная чем свойственно многим другим сказкам, и очень успешная среди абсолютно разных людей по абсоолютно разным причинам.

Смиритесь господа - как бы вам не хотелось найти универсальную причину обвинить несогласных в зашоренности мышления, но этому не приведено ни одного реального аргумента кроме отсылки к абстрактным зомбированным девочкам( или тетенькам) , которых лично я не встречала ни в реале ни в виртуале среди тех кому интересна СС. И напротив , встречала очень много самых разных адекватно позитивных отзывов, намного более аргументированных и от людей, интеллектуальное и эмоциональное восприятие которых и жизненный опыт сильно отличаются в лучшую сторону от того что демонстрируют некоторые "обличители" в своих пафосно-однобоких попытках "развенчать трагическое заблуждение облапошенных масс, подверженных пагубному влиянию западной культуры"

Жертва - это когда отдаёшь жизнь во имя спасения любимого человека, ну или в их случае во имя рождения нового человека. Вот тогда да, жертва.

Номер раз: Бэлла начинает свой рассказ с того что идет на встречу с охотником-вампиром, желающим ее слопать, что бы спасти маму.

Номер два: бросается в Италию в логово древних вампиров, зная что посвященные в тайну должны умереть и готова умереть лишь бы они не наказывали Эдварда за разглашение тайны.

Номер три: Наносит себе ранение желая своей кровью отвлечь внимание Виктории и Райли , которые почти победили Эдварда в битве.

Номер четыре : принимает решение сохранить ребенка зная, что это смертельно опасно и каждый день рискует человеческой жизнью, вынашивая его

Максимум что в этой серии фильмов ценного, наличие на третьеплановых ролях весьма талантливых и интересных актёров и актрис, которые не понятно что забыли в этих фильмах. Лишней популярности? Ну да, популярности много не бывает. Хотя и до этой "саги" у них она была.

Это вообще праздник... И где она была? "Неуловимый Джек" позавидует популярности большинства второплановых( третьеплановых...и т.д.) сумеречных актеров, которых не знает пожалуй никто , кроме сильно обиженных такой несправедливостью жизни , как их "популярность" на момент до СС.

Я не скажу за всех актеров, но в целом - бесцветные и малоталантливые актеры второплановых ролей - самый бльшой недостаток экранизации, не в пример тем же ГИ и Гарри Поттеру , которые во многом выезжают за счет великолепной игры талантливых, ярких и действительно популярных актеров ролей второго плана

Изменено 06.02.2015 07:55 пользователем кинолюбительница

[Curt FOB Steelson]

В том и прелесть Беллы, что она не картонная, а неоднозначный персонаж со своеобразным внутренним миром... Джейкоб ее лицемеркой называл... И в шоке был от того в кого он влюбился.

На самом деле он в неё не влюблялся.

[кинолюбительница]

Я взрослая леди, но вампирские и зомбийские темы меня никогда не интересовали, для меня загадка, чем она так многих цепляет, а я многих спрашивала и в ответ - не знаю, просто нравится.

Это я про вампирские темы в целом философствую - может кому-то нравится что вот урод какой-то, а такой необычный и суперсильный и еще живет вечно, или наоборот - такой несчастный, уродливый и плохой, но мой и я его тут в кино тааак пожалею..

Для сравнения тот же Дракула по Брему Стокеру - для меня там про любовь, еще на исторической почве, да еще сюжетец ого-го.

И самое главное, несмотря на отсылки к истории и костюмированность, там понимаешь, что это несовременность и исключение, слава богу.

А Сумерки сумели таки стать своими, можно сказать домашними - и семья и муж и ребенок, и это меня пугает больше чем ребенок-вампир Вольтури.

Это кажется близким к истине. Наверно в этом фишка для многих - опасность и романтика "необычности" под "контролем" домашности и ассимилированности в нормальную среду. Меня эта тенденция в целом тоже настораживает , когда я думаю о ее влиянии на подростков. Но в мире , где все больше размываются понятия о "нормальности", наверное по другому нельзя. Мне запомнилась фраза героини Хелен Хант из фильма "Лучше не бывает", сказанная в ответ на очередной зихер героя Джека Николслона: "Ну почему у меня нет нормального поклонника!!" и ее мама ответила ей "Так никогда не бывает дорогая". Дальше хэппиэнд был, как всем известно)

 

Пс. Я люблю мистическую мелодраму как жанр. Хотя мне намного больше нравятся истории типа "Голод" Тони Скотта, "Дракула" Копполы, "Волк" Майка Николса, но развитие сюжета по СС - более сказочное( хоть и в современных реалиях) приятно кому то вероятно именно тем , что "жили долго и счастливо и умерли в один день". Ведь они по сути умерли и попали туда , где многие наверно хотели бы оказаться после смерти со своими близкими - где все счастливы, никто не болеет , не стареет, не надо поминутно бояться за судьбу детей....

Но-но, Лотнер очень даже ничего, у всех бы такое прокаченное тело было бы, глядишь в РФ и рождаемость повысилась))

Сильно сомневаюсь ) Я сейчас не про Лотнера ( он не такой уж качок - просто это нужно было для роли , а так милый спортивный мальчик хоть конечно ни разу не секссимвол), но

Во первых много качаются в молодости как правило те , у кого есть проблемы с природным телосложением, а это иногда бывает от проблем в пубертатном периоде , связанными с нехваткой тестостерона( Например у очень многих качков на самом деле узкие плечи и циллиндрическая грудная клетка).

Во вторых у тех кто пропадает в тренажерных залах весьма слабый интерес к воспроизводству в частности и к женщинам вообще - у них уже есть направление для основного инстинкта - они влюблены в себя и пользуются взаимностью. Постоянно пыхтят и потеют глядя на себя любимого в зеркало...специальное многоразовое питание, а там глядишь художественная депиляция , позирование в узеньких плавочках - тут не до повышения рождаемости ( за редкими исключениями, подтверждающими правило))

[Rote]

Бэлла - Мэри Сью в вакууме.

Эдиг - метронедовампир, страдающий, но такой хороший.

Джейкоб - необходимый элемент любовного треугольника.

 

По факту сабж - суть дешёвый лавбургер для подростков, то есть без порнухи. Все эти жертвы (момент с нанесением себе же раны выглядет настолько неоправданно пафосно и тупо, что зал ржал, но наша Бэлла поумнее будет, ей же еще замужем за выигранным, но от этого не менее страшным призом побыть надо, так что она токо лапу порезала, доа, величайшая жертва, которая отзовётся в веках) ничто по сравнению с плюхами, которые надеялась получить Бэлла. Ушлая девица, на самом-то деле.

Ушлая и ленивая. Вспоминаются слова ее дражайшего папеньки "Бэлла, у тебя столько забот!". В это время Бэлла пафосно сидит на подоконнике и типа страдает. Я понимаю, если б она экстерном в универ поступала, обхаживала семью из пяти маленьких детей, за умирающими родителями ухаживала...Нееее, наша Мэри Сью не делает вообще ничего. Она олицетворяет ту самую идею, за которую обычно женщин и корят: выскочить замуж и проблем не знать. Ну что, Бэлла как раз к успеху пришла. Но нельзя называть вещи своими именами, потому её мечту стать содержанкой обернули в сказочку про типа вечную любовь.

Ловко, но всё равно очевидно.

 

Кинг был абсолютно прав в своём высказывании по поводу писательского таланта Майер. А из какашки-первоисточника не сделаешь конфетку-экранизацию. Максимум это будет конфеточная экранизация какашки. Ну, так и получилось.

[nuhm]

Бэлла - Мэри Сью в вакууме.

Эдиг - метронедовампир, страдающий, но такой хороший.

Джейкоб - необходимый элемент любовного треугольника.

 

По факту сабж - суть дешёвый лавбургер для подростков, то есть без порнухи. Все эти жертвы (момент с нанесением себе же раны выглядет настолько неоправданно пафосно и тупо, что зал ржал, но наша Бэлла поумнее будет, ей же еще замужем за выигранным, но от этого не менее страшным призом побыть надо, так что она токо лапу порезала, доа, величайшая жертва, которая отзовётся в веках) ничто по сравнению с плюхами, которые надеялась получить Бэлла. Ушлая девица, на самом-то деле.

Ушлая и ленивая. Вспоминаются слова ее дражайшего папеньки "Бэлла, у тебя столько забот!". В это время Бэлла пафосно сидит на подоконнике и типа страдает. Я понимаю, если б она экстерном в универ поступала, обхаживала семью из пяти маленьких детей, за умирающими родителями ухаживала...Нееее, наша Мэри Сью не делает вообще ничего. Она олицетворяет ту самую идею, за которую обычно женщин и корят: выскочить замуж и проблем не знать. Ну что, Бэлла как раз к успеху пришла. Но нельзя называть вещи своими именами, потому её мечту стать содержанкой обернули в сказочку про типа вечную любовь.

Ловко, но всё равно очевидно.

Казалось бы, неоспоримый вывод. Но ребята стараются, верят в волшебство и магию

Спасибо, понравилось.

[кинолюбительница]

Все эти жертвы (момент с нанесением себе же раны выглядет настолько неоправданно пафосно и тупо, что зал ржал

Что и требовалось доказать - аудитория не лишенная чувства юмора. Где ваши зомбированные дешевым лавбургером жертвы? Пока я вижу их массовость только в количестве повторов этих эпитетов вами

По факту сабж - суть дешёвый лавбургер для подростков,

По факту чего? По факту вашего об этом утверждения? Или факту множества совершенно разных адекватных аргументированных мнений людей разного возраста, пола, профессий, социального статуса и даже степени позитивности и негативности отношения к фильму?

 

Казалось бы, неоспоримый вывод. Но ребята стараются, верят в волшебство и магию

Спасибо, понравилось.

для неоспоримого слишком однобоко, слишком часто, однообразно и упорно повторяемый. Становится похоже на упражнение для аутотренинга)) Изменено 06.02.2015 07:16 пользователем кинолюбительница

[Мьюр]

Пока я вижу их массовость только в количестве повторов этих эпитетов вами По факту чего? По факту вашего об этом утверждения? Или факту множества совершенно разных адекватных аргументированных мнений людей разного возраста, пола, профессий, социального статуса и даже степени позитивности и негативности отношения к фильму?

 

для неоспоримого слишком однобоко, слишком часто, однообразно и упорно повторяемый. Становится похоже на упражнение для аутотренинга))

 

Гни свою линию это называется, вот она и гнёт

[nuhm]

Гни свою линию это называется, вот она и гнёт

 

это тааак консервативно

[Тумба с ушами]

 

Смиритесь господа - как бы вам не хотелось найти универсальную причину обвинить несогласных в зашоренности мышления, но этому не приведено ни одного реального аргумента кроме отсылки к абстрактным зомбированным девочкам( или тетенькам) , которых лично я не встречала ни в реале ни в виртуале среди тех кому интересна СС.

 

 

А вот я знаю в реале одну 35-летнюю девочку - которая фанатеет по Саге.

 

 

И каждый раз когда мы видимся (у нас с ней общее окружение) - она ведёт себя со мной очень неприятно: она как бы типа клеится ко мне, она зачем-то смотрит на меня неотрывно и непонятно (как опошленная Бэлла) - и ещё она грубит мне, не умеет приятно общаться с людьми - и говорит, что "Утомлённые солнцем" - плохой фильм. Ага, а "Сумерки" - хороший.

 

 

А в онлайне я тоже знаю многих поклонниц Саги - и большинство из них ведут себя не очень прекрасно в целом: они слишком нервозные, они поспешны в выводах, они очень критичны к другим - а также косноязычны и часто склонны к графомании.

 

 

Мне кажется, что сами книжки тоже написаны не очень лаконичным языком. Я читал первую книжку в русском переводе, а потом листал первую книжку в оригинале - и авторский стиль произвёл на меня огорчающее впечатление. Но всё равно - книжка мне понравилась больше, чем фильмы. В фильмах мне очень не понравилось решение мизансцен - по-моему оно было очень трафаретное.

[nuhm]

А в онлайне я тоже знаю многих поклонниц Саги - и большинство из них ведут себя не очень прекрасно в целом: они слишком нервозные, они поспешны в выводах, они очень критичны к другим - а также косноязычны и часто склонны к графомании.

 

Косноязычные графоманы. Слабоумные бакалавры и академики

[Кайя]

Тумба, молю, ответь! Почему ты выделяешь САГУ жирным?)

[nuhm]

Тумба, молю, ответь! Почему ты выделяешь САГУ жирным?)

 

Чтобы впечатлительные и чувственные юзеры вроде вас спрашивали это и облагали его вниманием. Всё просто, всё гениально

[Впечатлительная]

]А

в онлайне я тоже знаю многих поклонниц Саги - и большинство из них ведут себя не очень прекрасно в целом: они слишком нервозные, они поспешны в выводах, они очень критичны к другим - а также косноязычны и часто склонны к графомании

.

 

На форуме это больше свойственно хейтерам Сумерек. Парадокс.)

[Ноэлль1713127028]

На самом деле он в неё не влюблялся.

кстати да... все это время он просто так истерил!))

[Тумба с ушами]

 

Тумба, молю, ответь! Почему ты выделяешь САГУ жирным?)

 

 

Две причины.

 

 

1. Чтобы сделать восприятие текста более комфортным - слегка украсив текст визуально.

 

2. И чтобы проявить тактичное уважение к Саге.

 

 

 

Кстати - мне сейчас надо ответить кинолюбительнице. Сегодня она привела нам примеры жертв, на которые пошла Бэлла во имя любви - рискуя жизнью.

 

 

И я должен сказать, что в её словах действительно есть доля правды - но мне кажется, что не стоит переоценивать эти жертвы. Объясню почему. Бэлла мне видится героиней во многом аналогичной героине Кристен Данст из фильма Меланхолия. Суть той героини в том, что депрессивные люди гораздо проще идут на жертвы, чем люди с более устойчивой психикой - то есть жертвы им даются легко, без особых усилий.

 

 

Так что я думаю, что Бэлла не особо-то и мучилась, когда резала свою руку, ехала в Италию - и приносила другие жертвы во имя любви.

[Ноэлль1713127028]

Кристен Данст из фильма Меланхолия. Суть той героини в том, что депрессивные люди гораздо проще идут на жертвы, чем люди с более устойчивой психикой - то есть жертвы им даются легко, без особых усилий.

Они просто готовы чем то жертвовать и как ни странно именно в такие моменты критические в таких людях просыпается сила духа, стойкость характера... Бэлла как и Жюстин сначала пребывала в депрессии, а потом собралась с силами которых казалось бы не было и стала бороться. Я не думаю что она шла к Вольтури умереть без вариантов.

[Кайя]

Две причины.

 

 

1. Чтобы сделать восприятие текста более комфортным - слегка украсив текст визуально.

 

2. И чтобы проявить тактичное уважение к Саге.

 

Я плачу навзрыд... Кто вообще придумал называть любую поп-литературу сагой? Сага - это поэтический, блин, эпос. Желательно скандинавский. Когда это слово успело стать просто синонимом франшизы?..

[Ноэлль1713127028]

Сага - это поэтический, блин, эпос. Желательно скандинавский. Когда это слово успело стать просто синонимом франшизы?..

Я так полагаю, что Голсуорси вы не читали? Это было несколько позже скандинавских эпосов.

[Тумба с ушами]

 

Я плачу навзрыд... Кто вообще придумал называть любую поп-литературу сагой? Сага - это поэтический, блин, эпос. Желательно скандинавский. Когда это слово успело стать просто синонимом франшизы?..

 

 

Я согласен. Когда я впервые услышал, что "Сумерки" называют Сагой - то я слегка удивился и спросил свою подружку, почему эту франшизу теперь называют Сагой.

 

На что она мне ответила, что "это эпическая история любви - поэтому заслуживает называться Сагой".

 

 

С тех пор я тоже называю "Сумерки" Сагой - в конце концов любовь Эдварда и Бэллы - это пожалуй самая знаковая лав-стори со времён "Титаника".

 

 

(к сожалению)

[Впечатлительная]

Как же Тристан и Изольда? А Ромео с Джульеттой?)

 

Почему Титаник с Сумерками затмили истории, прошедшие испытание временем?

[Jezebel_k]

Кто вообще придумал называть любую поп-литературу сагой? Сага - это поэтический, блин, эпос. Желательно скандинавский. Когда это слово успело стать просто синонимом франшизы?..

 

Не обязательно поэтический.

Сага (др.-сканд. saga) — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения. В метафорическом смысле (а иногда и иронически) сагой называют также литературные произведения других стилей и эпох или вообще жизненные истории, имеющие нечто общее с древнеисландскими сагами: обычно это некоторая эпичность стиля или содержания и/или отношение к семейным историям нескольких поколений.

Это из Вики, не сама придумала

[Кайя]

Я согласен. Когда я впервые услышал, что "Сумерки" называют Сагой - то я слегка удивился и спросил свою подружку, почему эту франшизу теперь называют Сагой.

 

На что она мне ответила, что "это эпическая история любви - поэтому заслуживает называться Сагой".

 

 

С тех пор я тоже называю "Сумерки" Сагой - в конце концов любовь Эдварда и Бэллы - это пожалуй самая знаковая лав-стори со времён "Титаника".

 

 

(к сожалению)

 

А 50 оттенков сагой называешь, потому что тоже эпическая история любви?)))

 

Я так полагаю, что Голсуорси вы не читали? Это было несколько позже скандинавских эпосов.

 

Не читала, но знаю, что это хроника нескольких поколений семьи. Лежит дома эта книга, но ничего не могу о ней сказать пока. Руки когда-нибудь дойдут. Но сдаётся мне, всё же эпоса в ней побольше, чем в сумерках...