Сумерки. Сага. Рассвет: Часть 2 (The Twilight Saga: Breaking Dawn - Part 2)

[Olla]

Осталась бы с Джейкобом - были бы защита, друзья и семья. Но суперсил не было бы. И батюшка Бэллу любил, она не сирота казанская.

Если ребенок с детства брошенный, ему не достаточно внимания отца, которого она и видела-то наездами.

А Джейк, что Джейк? Это старый друг. Много таких дружб в любовь перерастает?

[Martinadonelle]

Если ребенок с детства брошенный, ему не достаточно внимания отца, которого она и видела-то наездами.

А Джейк, что Джейк? Это старый друг. Много таких дружб в любовь перерастает?

Не появись на горизонте суперсексвампир, прямая дорога Бэлле в шалаш Джейкоба в качестве хозяйки.

И все эти факты не отменяют того, что Бэлла таки ж упомянула о суперспособностях, а невозможно упомянуть о том, чего у тебя в мыслях нет. Могла бы ограничиться драматическим монологом о своей любви к Эдварду навсегда.

[Rote]

Я вообще не могу понять почему ВЫ, если вы такой ненавистник и книг и фильмов,с таким упортсвом сидите в столь вами ненавистной теме и пытаетесь доказать,что мол "вы все болваны не видите очевидных вещей", разные люди по-разному воспринимают то или иное произведение. Вы же считаете,что только ваше мнение верно и не подлежит критике. Ну ладно поспорить,остаться при своих мнениях и разойтись,вы же уже несколько дней висите в этой теме. Неужели вам другие темы не интересны?)))

 

Я их не ненавижу (еще раз говорю, почитайте мой отзыв на фильм в этой теме и отзыв на предыдущий фильм), но я имею такое же право высказать своё мнение как и вы. И я этим правом пользуюсь.

И кому какое дело, что я там считаю? Вы критикуете моё мнение? Критикуете. Так в чём проблем?

Martinadonelle, благодарю за понимание.

[Olla]

Не появись на горизонте суперсексвампир, прямая дорога Бэлле в шалаш Джейкоба в качестве хозяйки.

И все эти факты не отменяют того, что Бэлла таки ж упомянула о суперспособностях, а невозможно упомянуть о том, чего у тебя в мыслях нет. Могла бы ограничиться драматическим монологом о своей любви к Эдварду навсегда.

Выбор всегда за женщиной. Она "всегда выбирала" Эдика

Про потребность в суперспособностях в фильмах не припомню.

А вообще мне кажется смешным разбирать всерьез эти фильмы.Ну ведь сказка это, просто сказка. Это все равно, что сейчас прицепиться к Золушке и выяснять, каким образом она могла танцевать, да и просто ходить, в хрустальных башмаках.

[Buffi]

Я их не ненавижу (еще раз говорю, почитайте мой отзыв на фильм в этой теме и отзыв на предыдущий фильм), но я имею такое же право высказать своё мнение как и вы. И я этим правом пользуюсь.

И кому какое дело, что я там считаю? Вы критикуете моё мнение? Критикуете. Так в чём проблем?

Martinadonelle, благодарю за понимание.

 

Как бЭ вам объяснить)) Вы пытаетесь доказать факты которых в помине нет)) Вам объясняешь как написала автор,а вы гнете свою палку мол "нет я так вижу")) ладно бы в книге все было размыто и непонятно,можно еще свои варинты придумывать,но ведь все как для идиотов расписано)) Нет же)) классные вы ей Богу)))

 

А вообще мне кажется смешным разбирать всерьез эти фильмы.Ну ведь сказка это, просто сказка. Это все равно, что сейчас прицепиться к Золушке и выяснять, каким образом она могла танцевать, да и просто ходить, в хрустальных башмаках.

 

пхахха,я тоже самое пишу этимлюдям уже 3 страници, а они не могут понять видимо, что это сказка)) Они похоже воспринимают всю эту историю гораздо серьёзнее чем поклонники)))

[Rote]

Как бЭ вам объяснить)) Вы пытаетесь доказать факты которых в помине нет)) Вам объясняешь как написала автор,а вы гнете свою палку мол "нет я так вижу")) ладно бы в книге все было размыто и непонятно,можно еще свои варинты придумывать,но ведь все как для идиотов расписано)) Нет же)) классные вы ей Богу)))

Благодарю за столь высокую оценку...меня (идиоты, прочитавшие книгу, вам тоже благодарны).

И эта тема по фильму. По фильму эта тема. ПО ФИЛЬМУ ТЕМА ЭТА ЕСТЬ.

Так понятнее?

[Martinadonelle]

 

пхахха,я тоже самое пишу этимлюдям уже 3 страници, а они не могут понять видимо, что это сказка)) Они похоже воспринимают всю эту историю гораздо серьёзнее чем поклонники)))

Какая-то нелогичность. Мэри Сью - идеальный персонаж сказки, но тем не менее, сначала вы упорно доказывали, что Бэлла - не есть Мэри Сью, мол, это выписанный литературный персонаж. Стоило заговорить о минусах, в Мэри Сью не вписываемых, так их, оказывается нет, и вообще - это сказка. Так сказка ли это или все же нет?

[Buffi]

Многоуважаемые Rote и Martinadonelle,я изначально твержу,что "Сумерки" - это красивая сказка о любви, и не надо в ней искать глубокий подтекст. Бэлла такая какой её придумала автор, никакой Мери Сью тут не пахнет,это исключительно герои фан-фиков, "Сумерки" же (хоть и коряво написанное) но литературное произведение (хочется вам этого или нет). Мне реально очень хочется предложить вам пойти накручивать число сообщений в других темах т.к. в этой вы уже кажется исчерпали свой лимит))) Мы тут обсуждаем одно и тоже и это уже не интересно. Хотя если вы найдете новый "косяк" в саге, я с вами с удовольствием подискутирую)

[Martinadonelle]

Многоуважаемые Rote и Martinadonelle,я изначально твержу,что "Сумерки" - это красивая сказка о любви, и не надо в ней искать глубокий подтекст. Бэлла такая какой её придумала автор, никакой Мери Сью тут не пахнет,это исключительно герои фан-фиков, "Сумерки" же (хоть и коряво написанное) но литературное произведение (хочется вам этого или нет). Мне реально очень хочется предложить вам пойти накручивать число сообщений в других темах т.к. в этой вы уже кажется исчерпали свой лимит))) Мы тут обсуждаем одно и тоже и это уже не интересно. Хотя если вы найдете новый "косяк" в саге, я с вами с удовольствием подискутирую)

Уважаемая Buffi, не понимаю, что еще за призыв, вы ведь сами не дали нам просто высказать свое мнение, а гневно требовали от нас аргументов, которые мы вам и предоставили То, что они вас не устраивают - это, уже, как вы сами изволили выразиться, "ваши проблемы", но ни в коем случае не наши. А сравнение Бэллы с Мэри Сью вот уж ну никак не тянет на поиск глубокого подтекста в произведениях, который вы нам приписываете. Доброго вечера и удачи вам во всех наших начинаниях

[Buffi]

Уважаемая Buffi, не понимаю, что еще за призыв, вы ведь сами не дали нам просто высказать свое мнение, а гневно требовали от нас аргументов, которые мы вам и предоставили То, что они вас не устраивают - это, уже, как вы сами изволили выразиться, "ваши проблемы", но ни в коем случае не наши. А сравнение Бэллы с Мэри Сью вот уж ну никак не тянет на поиск глубокого подтекста в произведениях, который вы нам приписываете. Доброго вечера и удачи вам во всех наших начинаниях

 

Никаких аргументыв вы не предоставляли,сплошняком голословие,все что вы писали, я спокойно оспаривала текстом из книги,так что не устраивает что-то вас т.к. я сижу в этой теме как любитель,а не как хейтер)) И вам всего хорошего и удачи во всех ваших заканчиваниях

[Книксен]

Типа щет(черт)?

 

ну что Вы....с английского это слово переводится как "ДЕРЬМО"

[Martinadonelle]

Никаких аргументыв вы не предоставляли,сплошняком голословие,все что вы писали, я спокойно оспаривала текстом из книги,так что не устраивает что-то вас т.к. я сижу в этой теме как любитель,а не как хейтер)) И вам всего хорошего и удачи во всех ваших заканчиваниях

Вы свою выдержку из википедии гордо величаете текстом из книги? И где вы хейтеров нашли, не понимаю, я фильм вообще-то нахваливала.

[Buffi]

Вы свою выдержку из википедии гордо величаете текстом из книги? И где вы хейтеров нашли, не понимаю, я фильм вообще-то нахваливала.

 

Я вообще-то написала,что первый раз цитирую тут какой либо интернет ресурс,а примеры из текста я вам в каждом ответе писала. Так вам фильм понравился, а книги нет? И как можно любить фильм если он экранизация книги,не понимаю логику,объясните?

[Martinadonelle]

Специально пролистала последние четыре страницы, ни одной цитаты не увидела, один гнев

Фильм очень даже может понравиться, если он сделан лучше книги (а на мой взгляд, это тот случай). Таких примеров еще много: "Дневник Бриджет Джонс", "Холодная гора" (фильм навертели из маленького непримечательного рассказика), и вот про "Бойцовский клуб" часто говорят то же самое. Однако же, последняя часть саги в своих плюсах имеет финальный махыч, Майкла Шина и кучу новых сексвампиров.

[mephistic]

Апчем разговор, Сумерки - классически мэрисьюшные, как по учебнику же.

 

Если ту же почему-то любимую в качестве доказательства вики притаскивать, то вот же:

Обычно «Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих

 

Было? Было. Понятно, что школа провинциальная, и новое лицо, однако же: сплошное восхищение, и не заставляйте меня ковырять первоисточник, прекрасно помню.

 

Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах

 

Было? Было. По крайней мере, со слов остальных, включая влюбленного вомпера. И умна, и красавица, и скромница, и - главное - "нетакаякаквсе!!".

 

Зачастую положительные качества «Мэри Сью» противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации

 

Было? Было. Заявлена как "совершенно обычная", и "обычность" эксплуатируется на максимум для проведения параллелей задуманной ЦА. При этом она "необычна" для этой самой обстановки, в которую попала. И все в голос говорят о ее необычности, хотя автор в строках "от автора" или в оценке персонажа с точки зрения самого персонажа говорит об "обычности". То бишь у нас обычность превращается в необычность же.

 

Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом.

 

Ноу коммент. Чистейшая Сейлормун с "рождена чтобы быть вампиром", "щитом" и "проявлялась суперсила еще будучи человеком".

 

Часто, но не обязательно, у «Мэри Сью» бывает очень длинное и красивое (по мнению автора) имя

 

Изабелла Свон, "прекрасный лебедь".

 

Тут непринципиальна калька с личности автора, для "мэрисьюшности" принципиальны именно указанные вещи.

 

Такое еще есть:

 

изъяны обычно опускаются или, что ещё веселее, всё равно присутствуют, но всеми остальными персонажами по авторскому произволу почитаются как «особая красота»

 

Не только в срумерках, повсюду есть такое. Когда особенно читаешь какое-нибудь фентези, там сплошь и рядом. А уж в сабже-то...

 

Срумерки - каноничная, сферическая в вакууме "мэрисью", о чем там говорить еще.

 

Справедливости ради, кстате, меркантильной не была. То бишь исходя из законов придуманной вселенной и используя текст для решения спорных моментов, можно однозначно сказать, что она всегда - подчеркнуто всегда - была скромна и стеснительна, как персонаж.

 

Другой вопрос, как оно выглядит со стороны для читателя, не обитателя выдуманного мира. И так-то да, лишняя монетка к мэрисьюшности.

 

И кино, кстати, при всей своей веселости, всяко лучше книги, ведь совсем макулатура-то. Разве что эпизодами неплохо именно в эмоциональном плане, а вот построением, написанием, языком, разнообразием литературных приемов, выписыванием героев (и мотивации) - ужсс. Из всех более-менее любопытные истории имеют только Розали и Джаспер, остальное - целиком мерисьюшно, стандартно-безопасно и проч и проч

[Buffi]

Специально пролистала последние четыре страницы, ни одной цитаты не увидела, один гнев

Фильм очень даже может понравиться, если он сделан лучше книги (а на мой взгляд, это тот случай). Таких примеров еще много: "Дневник Бриджет Джонс", "Холодная гора" (фильм навертели из маленького непримечательного рассказика), и вот про "Бойцовский клуб" часто говорят то же самое. Однако же, последняя часть саги в своих плюсах имеет финальный махыч, Майкла Шина и кучу новых сексвампиров.

 

Я вам писала своими словами все, что читала, я же не буду искать точные цитаты

По поводу книг,мне понравились "дневник Бриджит Джонс" обе части и мне понравился "Бойцовский клуб",3и раза перечитывала.

По поводу Шина согласна,если бы не он, я бы после "Новолуния" не смотрела бы продолжения.

 

mephistic,вы все правильно написали, НО с таким же успехом любого ГГ книги можно отнести под шаблон Мери Сью

Изменено 27.11.2012 15:23 пользователем Buffi

[Книксен]

Повторюсь,Сумерки люблю,но после прочтения книг мне тоже было все-таки очевидно,что Белла не такая уж и воздушная девушка,а значит, материалистка(не путать с меркантильностью).

 

Да это просто с нашей, Русской, точки зрения так выглядит. А для Долларового Королевства Белла очень даже духовный цветочек. Просто как быть еще менее материальными, чем изображение Беллы, американцы не представляют. Не Стефани не представляет, а вообще американцы.

 

Помнится мне в этой связи один отрывок из Солнца Полуночи. Эдвард раздумывает о Розали: "Все-таки неправ был Русский классик Достоевский, говоря "Красота спасет мир". Красота Розали наоборот только принесла ей желчь и злость...." и.д.

 

Ну то есть, они даже не понимают о чем пишет Достоевский в принципе.

Страна - желудок, так их назвал Задорнов?

[mephistic]

Нет, не любого. Скажем, я тут могу согласиться со Стивеном Кингом, тот же Поттер в главгерое значительно менее мэрисьюшен. Скорее, "умную девочку-рыжого-балбеса" можно отнести к стереотипам, чем к мэрисью, а главгерой - вообще нечто вроде Дон Кихота, чудак с гипертрофированным чувством ответственности. А главное, герои меняются под давлением обстоятельств, герои имеют историю и мотивацию. Мир выписан лучше, история лучше.

 

А в пример привел, потому что, цитируя Кинга, "один сегмент".

 

У того же Кинга, к слову, почти не бывает сабжа. Или у Пратчетта. Это если из фантастов-современников, конкурентов-коллег. Хотя - ни то, ни другое. Срумерки - им коллеги-конкуренты - это мягкообложные Hallmark.

 

Другие примеры из сходного по качеству - Голодные игры. А Антипример, хоть и можно инкриминировать, не разобравшись - Трилогия Пулмана "Темные начала". Там девочка, несмотря на "избранность", намного менее мэрисьюшна.

 

Или, скажем, "Ведьмак" - тамошняя Цири ,пусть и противоположна Белле Свон, полностью Мэрисьюшна. Отличать легко, если читать больше и замечать сходства и различия.

[mephistic]

Хотя, в общем и целом, приведенные, типа Поттера, грешат тоже, но в значительно меньших объемах.

И то не все - только Роулинг и Пулман.

[Buffi]

mephistic, ну зачем же сравнивать Кинга и Майер,разные уровни. Кинг мастодонт в своем направлении. "Сумерки" первый её роман,понятно,что не опыта не навыков пока не было,увидела во сне Эдварда и Бэллу на лугу и записала в блокнотик. Может через 10 лет она напишет книгу которая взорвет умы всех читалей на планете))

Даже во всех ваших примерах,можно найти Мери Сью в разных вариациях

[LongLogin]

[mephistic]

Вот если вдруг напишет, тогда и можно будет говорить. Но вряд ли, да.

Признаки мэрисьюизма можно найти много где, но не везде - вопрос в подаче, концентрации, а также адекватном отношении. Главное - умение, разнообразие и развитие. В Сумерковских персах нет развития, у автора нет умения.

 

Впрочем, к фильму это не слишком относится. Фильм всяко лучше книги, как я и говорил, потому как книги совсем-совсем никуда не годятся, а кино снималось старательно, и экранизации вполне адекватны материалу.

[Buffi]

В Сумерковских персах нет развития, у автора нет умения.

 

Умения может и нет,но то что нет развития не соглашусь. На протяжении книг менялся больше всех Джейкоб. Эдвард,особенно в Рассвете, и Бэлла тоже менялась, понятно,что не кардинально,НО все же даже после обращения она стала другой

[Rote]

mephistic, ну зачем же сравнивать Кинга и Майер,разные уровни. Кинг мастодонт в своем направлении. "Сумерки" первый её роман,понятно,что не опыта не навыков пока не было,увидела во сне Эдварда и Бэллу на лугу и записала в блокнотик. Может через 10 лет она напишет книгу которая взорвет умы всех читалей на планете))

Даже во всех ваших примерах,можно найти Мери Сью в разных вариациях

 

А вы теперь всегда, когда у вас кончатся аргументы будете апеллировать к "это сказка" и "это её первый роман"?

[mephistic]

Умения может и нет,но то что нет развития не соглашусь. На протяжении книг менялся больше всех Джейкоб. Эдвард,особенно в Рассвете, и Бэлла тоже менялась, понятно,что не кардинально,НО все же даже после обращения она стала другой

 

Волк проходил пубертат и влюбленность, он слегка матерел, но не менялся. Вомпер не менялся вовсе, а девица просто открыла в себе матримониальные таланты и физическую силу с красотой. Упертость была дана.