Анна Каренина (Anna Karenina)

[Gwedolina]

Давайте посмотрим на ситуацию с другой точки зрения. Если бы муж Анны, которому она изменила, дал ей развод и позволил "жить своей жизнью", то о чем тогда был бы роман? О счастливой любви Анны и Вронского со счастливым концом? В таком случае, зачем вообще нужен муж - можно было бы и без него обойтись. И кому бы такое было интересно?... Мы так яростно обсуждаем поступки этих людей, забывая, что они всего лишь вымысел автора, и все, что они делают, продиктовано задумом романа и его (автора) прихотью.

 

По идее, на первый взгляд, так и должно казаться, что Анна - прекрасная, добрая, любящая женщина, а Каренин - ничтожный, мерзкий и жалкий святоша, и Толстой "моделирует" это восприятие во внешних проявлениях - в том, что Анна - красавица, с которой приятно общаться, а Каренин - довольно непривлекательный внешне, с угрюмым характером и писклявым голосом (голос, кстати, одна из основых его псевдонегативных черт, которая почти у всех вызывает отвращение). И, поскольку Анну все любят, и она всем представляется ангелом во плоти, Толстой, помимо ее положительности, прямо указывает и на недостатки - на ее эгоизм, прежде всего. Каренина же все презирают (как герои романа, так и читатели), потому что он как-бы "по правилам" должен быть плохим (третья сторона, соперник и т.д.), поэтому Толстой на фоне внешней неприятности акцентирует внимание на скрытой доброте Каренина. На самом же деле, и Анна, и Каренин - не хорошие, и не плохие - они просто люди, оба со своими недостатками. Ей не хватило человеколюбия, чтобы объясниться с ним, коль она его предала (а ни посылать брата "улаживать" дела о разводе), а ему не хватило силы воли отпустить ее, потому что он полагался на "христианские законы" и т.д. Не думаю, что есть смысл доказывать, что из них достойный, а кто недостойный - ибо никто не виноват - виновата та система, что заставила их жениться не по любви и запрещала разводы.

[Tashyna]

Давайте посмотрим на ситуацию с другой точки зрения. Если бы муж Анны, которому она изменила, дал ей развод и позволил "жить своей жизнью", то о чем тогда был бы роман? О счастливой любви Анны и Вронского со счастливым концом? В таком случае, зачем вообще нужен муж - можно было бы и без него обойтись. И кому бы такое было интересно?... Мы так яростно обсуждаем поступки этих людей, забывая, что они всего лишь вымысел автора, и все, что они делают, продиктовано задумом романа и его (автора) прихотью.

 

По идее, на первый взгляд, так и должно казаться, что Анна - прекрасная, добрая, любящая женщина, а Каренин - ничтожный, мерзкий и жалкий святоша, и Толстой "моделирует" это восприятие во внешних проявлениях - в том, что Анна - красавица, с которой приятно общаться, а Каренин - довольно непривлекательный внешне, с угрюмым характером и писклявым голосом (голос, кстати, одна из основых его псевдонегативных черт, которая почти у всех вызывает отвращение). И, поскольку Анну все любят, и она всем представляется ангелом во плоти, Толстой, помимо ее положительности, прямо указывает и на недостатки - на ее эгоизм, прежде всего. Каренина же все презирают (как герои романа, так и читатели), потому что он как-бы "по правилам" должен быть плохим (третья сторона, соперник и т.д.), поэтому Толстой на фоне внешней неприятности акцентирует внимание на скрытой доброте Каренина. На самом же деле, и Анна, и Каренин - не хорошие, и не плохие - они просто люди, оба со своими недостатками. Ей не хватило человеколюбия, чтобы объясниться с ним, коль она его предала (а ни посылать брата "улаживать" дела о разводе), а ему не хватило силы воли отпустить ее, потому что он полагался на "христианские законы" и т.д. Не думаю, что есть смысл доказывать, что из них достойный, а кто недостойный - ибо никто не виноват - виновата та система, что заставила их жениться не по любви и запрещала разводы.

 

 

Льва Николаевича за это считают великим классиком реализма, что все его герои, как живые.

 

И Каренин не хотел видеть Анну, поэтому дела улаживал брат.

И Анна ценна своим раскаяньем, и в глазах Толстого и в глазах читателей. Каренин же не нравиться своим отречением от человечности, от искриних чувств. В обществе был путь и Каренин мог бы по нему пройти, он просто не захотел, он боялся осложнений и боялся дуэли.

[Gwedolina]

Льва Николаевича за это считают великим классиком реализма, что все его герои, как живые.

 

И Каренин не хотел видеть Анну, поэтому дела улаживал брат.

И Анна ценна своим раскаяньем, и в глазах Толстого и в глазах читателей. Каренин же не нравиться своим отречением от человечности, от искриних чувств. В обществе был путь и Каренин мог бы по нему пройти, он просто не захотел, он боялся осложнений и боялся дуэли.

 

Ну... Дуэль - не лучший выход, к тому же Каренин знал, что скорее всего убъют его, а если даже он убъет Вронского, то станет убийцей, вряд ли повысит тем свой авторитет. Каренина можно судить за отсутсвие сильной воли, за нерешительность, за излишнюю чопорность и напускную набожность, но все это не делает его злодеем, так как помимо всего он обладал добротой, пусть и сам стыдился этого. И как раз он раскаивался - проблема в том, что никто этого не оценил.

 

Каренин просил Анну написать ему по поводу развода, но она отказалась, потому потом все улаживал Стива.

 

Не помню, чтобы Анна раскаивалась. В чем? В том, что Вронского полюбила, или, что бросила мужа? О втором она точно никогда не жалела. Единственное, в чем была крупица раскаянья, так это в осознании того, что она предала сына, а главное - осознание того, что, как вышло - Вронского она любила больше, хотя знала, что на первом месте должны быть дети.

[asseda]

Здесь уже какой то книжный клуб получается, а не топик для фильма.

[Tashyna]

Ну... Дуэль - не лучший выход, к тому же Каренин знал, что скорее всего убъют его, а если даже он убъет Вронского, то станет убийцей, вряд ли повысит тем свой авторитет. Каренина можно судить за отсутсвие сильной воли, за нерешительность, за излишнюю чопорность и напускную набожность, но все это не делает его злодеем, так как помимо всего он обладал добротой, пусть и сам стыдился этого. И как раз он раскаивался - проблема в том, что никто этого не оценил.

 

Каренин просил Анну написать ему по поводу развода, но она отказалась, потому потом все улаживал Стива.

 

Не помню, чтобы Анна раскаивалась. В чем? В том, что Вронского полюбила, или, что бросила мужа? О втором она точно никогда не жалела. Единственное, в чем была крупица раскаянья, так это в осознании того, что она предала сына, а главное - осознание того, что, как вышло - Вронского она любила больше, хотя знала, что на первом месте должны быть дети.

 

да она кается там на каждом слове и во всем, в измене мужу, в виновности перед детьми, в любви конечно. Будь ей все до звездочи жила бы она спокойно, как Бэтси, ростил бы Каренин всех детей Вронского, ни о чем не зная. И романа бы не было. Суть же в том, что Анна и Вронский не хотят жить во лжи.

[Tashyna]

Здесь уже какой то книжный клуб получается, а не топик для фильма.

 

и это хорошо, потом когда народ фильм посмотрит да еще искаженный двойным переводом и "новым виденьем" докапываться до тонкостей будет уже поздно.

[Gwedolina]

да она кается там на каждом слове и во всем, в измене мужу, в виновности перед детьми, в любви конечно. Будь ей все до звездочи жила бы она спокойно, как Бэтси, ростил бы Каренин всех детей Вронского, ни о чем не зная. И романа бы не было. Суть же в том, что Анна и Вронский не хотят жить во лжи.

 

Но начиналось-то все как раз со лжи. Анна ведь не расказала мужу о Вронском сразу, после Петербурга, или хотя бы после вечера у Бэтси, вместо того, чтобы прикидываться ничего не понимающей дурочкой. Все бы так и продолжалось дальше, если бы Анна не забеременнела по неосторожности. А тут уж скрывать невозможно было. Судя по роману, я так поняла, что особого интима у Анны с Карениным не было (или вообще не было), а в фильме Райта у них там какие-то противозачаточные средства, так что сказать мужу, что этот ребенок его, она никак не могла. Поэтому идея о том, что

ростил бы Каренин всех детей Вронского, ни о чем не зная

- нонсенс. При всей своей религиозности, он вряд ли верил в непорочное зачатие в браке. К тому же, исходя из такой теории, Анна и сама могла не знать, чей это ребенок, но ведь она точно знала, что Вронского. Да, Анна не хотела лгать, но преспокойно лгала, пока не стало слишком поздно.

[Tashyna]

Но начиналось-то все как раз со лжи. Анна ведь не расказала мужу о Вронском сразу, после Петербурга, или хотя бы после вечера у Бэтси, вместо того, чтобы прикидываться ничего не понимающей дурочкой. Все бы так и продолжалось дальше, если бы Анна не забеременнела по неосторожности. А тут уж скрывать невозможно было. Судя по роману, я так поняла, что особого интима у Анны с Карениным не было (или вообще не было), а в фильме Райта у них там какие-то противозачаточные средства, так что сказать мужу, что этот ребенок его, она никак не могла. Поэтому идея о том, что - нонсенс. При всей своей религиозности, он вряд ли верил в непорочное зачатие в браке. К тому же, исходя из такой теории, Анна и сама могла не знать, чей это ребенок, но ведь она точно знала, что Вронского. Да, Анна не хотела лгать, но преспокойно лгала, пока не стало слишком поздно.

 

:lol::lol::lol:

это вашей наивности, простите. Такая как Бэтси двести тысяч способов придумала бы как обвести вокруг пальца и мужа и любовника, и обводила не раз. Анна же, даже отдаваясь Вронскому, понимала что поступает плохо и каялась, и сомневалась, и хотела мужу признаться, но ... Когда всё открылось, она же ушла. Это Каренин принуждал её дальше жить во лжи не давая развод. Это я не знаю, ну как продолжать держать человека в рабстве, считать рабом, когда он давно получил свободу, это чистой воды лицемерие не отпускать Анну потом.

Изменено 22.10.2012 13:31 пользователем Tashyna

[Gwedolina]

Tashyna , тогда может закончим спорить ?

[Tashyna]

Tashyna , тогда может закончим спорить ?

 

угу

[Gwedolina]

угу

 

Да. Только раз вы написали, я тоже позволю себе последнее слово. Вы любите Анну и оправдываете ее во всем, Каренин же вам противен даже больше, чем ей, потому вы не видите в нем ни крупицы положительного, и я с эти ничего поделать не могу, поэтому - хватит портить друг другу нервы

[Tashyna]

Да. Только раз вы написали, я тоже позволю себе последнее слово. Вы любите Анну и оправдываете ее во всем, Каренин же вам противен даже больше, чем ей, потому вы не видите в нем ни крупицы положительного, и я с эти ничего поделать не могу, поэтому - хватит портить друг другу нервы

 

Анна вызывает сочувствие да, любовь это нечто более серьезное :-). Вы мне нисколько нервы не помотали, извините если чем-то задела, цели такой не было.

[РусланЛюдмила]

В рамках кинофестиваля английского кино в Москве будут демонстрировать этот "шедевр", не упустите шанс потратить деньги попусту

[LongLogin]

вот смотри Руслан&Людмила, это вы это ваша реальность, ваш уровень - полный невменоз, - (начальник инспекции контроля расходов федерального бюджета на науку и образование)

, и вы ещё что-то смеете вякать на английского режиссёра, или вот, жена известного писателя, пишет в статье - Толстой не осуждает Анну, я хотел её спросить, каким образом он её может осуждать, если он её создал, она из него - папа карло не осуждал буратино за его длинный, которым он довёл мальвину до изнеможения (наркотического)

понимаете? тупость и дикость повальная

этот бердольмо, чудо это, говорит - я не читал бородача, но расскажу вам, как неправильно сняли фильм, который я не видел

или сейчас на этой странице как мыло обсуждают фильм книгу

т.е вы должны молчать и слушать, молчать и слушать

, и стать хоть сколько ли приемлемыми членами мирового сообщества

[Tashyna]

вот смотри Руслан&Людмила, это вы это ваша реальность, ваш уровень - полный невменоз, - (начальник инспекции контроля расходов федерального бюджета на науку и образование)

, и вы ещё что-то смеете вякать на английского режиссёра, или вот, жена известного писателя, пишет в статье - Толстой не осуждает Анну, я хотел её спросить, каким образом он её может осуждать, если он её создал, она из него - папа карло не осуждал буратино за его длинный, которым он довёл мальвину до изнеможения (наркотического)

понимаете? тупость и дикость повальная

этот бердольмо, чудо это, говорит - я не читал бородача, но расскажу вам, как неправильно сняли фильм, который я не видел

или сейчас на этой странице как мыло обсуждают фильм книгу

т.е вы должны молчать и слушать, молчать и слушать

, и стать хоть сколько ли приемлемыми членами мирового сообщества

 

Логин, посмотрите фильм, потом будите народ будоражить, один раз увидеть лучше чем сто раз услышать с чужих слов.

 

А Россия куда бы её кто не вел всегда шла своим путем. И как бы кто ни хотел в 1812 году равнять её на Францию, дала пинка Наполеону, потом когда вся ваша любимая Европа валялась в ногах Гитлера, дала пинок Гитлеру, и сейчас, когда её тянут непонятно кто-куда, отряхнется и пойдет своей не тореной дорогой Логин, и в ней уживется и церковный хор и модерновая песнь милых вашему сердцу девчушек, потому что это Россия она принимает всех на своих просторах, потому что Россия сама по себе давно уже сообщество абсолютно разных людей, находящих компромиссы каждый день, и то что ваши девочки не нашли его это беда их юности, и тех глупцов, кто за ними стоит, не плачьте Логин, "всё проходит, и это тоже пройдет"©.

 

Толстой - это не мыло, помилуйте

[РусланЛюдмила]

вот смотри Руслан&Людмила, это вы это ваша реальность, ваш уровень - полный невменоз, - (начальник инспекции контроля расходов федерального бюджета на науку и образование)

, и вы ещё что-то смеете вякать на английского режиссёра, или вот, жена известного писателя, пишет в статье - Толстой не осуждает Анну, я хотел её спросить, каким образом он её может осуждать, если он её создал, она из него - папа карло не осуждал буратино за его длинный, которым он довёл мальвину до изнеможения (наркотического)

понимаете? тупость и дикость повальная

этот бердольмо, чудо это, говорит - я не читал бородача, но расскажу вам, как неправильно сняли фильм, который я не видел

или сейчас на этой странице как мыло обсуждают фильм книгу

т.е вы должны молчать и слушать, молчать и слушать

, и стать хоть сколько ли приемлемыми членами мирового сообщества

 

Чудо кинопоиска, посмотри фильм сначала, потом будешь выступать тут, посмотришь, он не понравиться, если читал "бородоча" и не кривишь душой. А Кире Найтли, Тому Стопарду и Джо Райту видеться то же, что Толстой (Карло) не любил Каренину (Мальвину), осуждал её всячески.

Понравиться взгляд такой?

И чего хочешь? По Руси достаточно тупиц бегает, на всех ссылки в этой теме дашь.

[kerry degman]

Ахаха, чем ближе к премьере, тем краше недотролли-недохейтеры

[Tashyna]

Ахаха, чем ближе к премьере, тем краше недотролли-недохейтеры

 

друг не флуди, тему и так дважды чистили. Если что по фильму или по роману спроси. Фильм видела, отзыв в теме есть, роман читала, разбор в теме есть до мелочей - кто прочитает на 5 ответит :-)

[kerry degman]

Дак я все, что хотел, сказал давно: нынче только откомментить погоду в доме захожу

[Betty Boo]

А Россия куда бы её кто не вел всегда шла своим путем. И как бы кто ни хотел в 1812 году равнять её на Францию, дала пинка Наполеону, потом когда вся ваша любимая Европа валялась в ногах Гитлера, дала пинок Гитлеру, и сейчас, когда её тянут непонятно кто-куда, отряхнется и пойдет своей не тореной дорогой Логин, и в ней уживется и церковный хор и модерновая песнь милых вашему сердцу девчушек, потому что это Россия она принимает всех на своих просторах, потому что Россия сама по себе давно уже сообщество абсолютно разных людей, находящих компромиссы каждый день, и то что ваши девочки не нашли его это беда их юности, и тех глупцов, кто за ними стоит, не плачьте Логин, "всё проходит, и это тоже пройдет"©.

Спасибо за прекрасный исчерпывающий пассаж. Не понимаю, при чём здесь АК, тему не читаю, но - неважно). Спасибо. Метко).

[Tashyna]

Спасибо за прекрасный исчерпывающий пассаж. Не понимаю, при чём здесь АК, тему не читаю, но - неважно). Спасибо. Метко).

 

да это Логин создал себе кумира из Англии и Тома Стопарда, и пинает мол вы все тут Шариковы молчите и слушайте :-) а на самом деле фильм он не видел и концепция Стопорда далека от реалистичности романа Толстого и той модерновой, что нафантазировал себе Логин, но он никогда в этом не сознается, даже если фильм увидит ;-)

[NataGia]

Давненько не писала в этой теме. Что ж, вижу, что мнения даже посмотревших фильм не сильно поменялись. И дебаты, дебаты...

По теме. Просмотрев три минутных ролика, представленных здесь, для себя лично могу заключить(подтвердить), что Найтли -это "не моя" Анна. Все это я уже видела. И бегающие глаза, и поджатые губы, и порывистые движения. И да, снова скажу про речь. Ну неужели никто не в состоянии намекнуть Кире, что тараторить в экранизации классики- это как-то не очень профессионально? Господину Райту, так акцентировавшему театральность данного фильма, негоже не соблюдать такого элементарного правила. Неужели он забыл традиции великой английской театральной школы? И Джонсон, кстати, туда же. Но, думаю, что он здесь как бесплатное приложение, ведь главная звезда- это муза Найтли. Кто смотрел- можете поправить меня, если я ошибаюсь.

Надежды мои связаны с парой Китти-Левин, уж очень хорошо о них отзываются. Девушка прелестна, с Левиным -пока вопрос.

Что понравилось - приемы с замиранием статистов и второстепенных персонажей. Так сказать, делается акцент на главной паре и героине. Надеюсь, что в фильме с этим злоупотреблений нет.

[Gwedolina]

Давненько не писала в этой теме. Что ж, вижу, что мнения даже посмотревших фильм не сильно поменялись. И дебаты, дебаты...

По теме. Просмотрев три минутных ролика, представленных здесь, для себя лично могу заключить(подтвердить), что Найтли -это "не моя" Анна. Все это я уже видела. И бегающие глаза, и поджатые губы, и порывистые движения. И да, снова скажу про речь. Ну неужели никто не в состоянии намекнуть Кире, что тараторить в экранизации классики- это как-то не очень профессионально? Господину Райту, так акцентировавшему театральность данного фильма, негоже не соблюдать такого элементарного правила. Неужели он забыл традиции великой английской театральной школы? И Джонсон, кстати, туда же. Но, думаю, что он здесь как бесплатное приложение, ведь главная звезда- это муза Найтли. Кто смотрел- можете поправить меня, если я ошибаюсь.

Надежды мои связаны с парой Китти-Левин, уж очень хорошо о них отзываются. Девушка прелестна, с Левиным -пока вопрос.

Что понравилось - приемы с замиранием статистов и второстепенных персонажей. Так сказать, делается акцент на главной паре и героине. Надеюсь, что в фильме с этим злоупотреблений нет.

 

Найтли реально не в тему. Сколько бы ее на Оскар не двигали, судя по критикическим оценкам, у Алисии Викандер (Кити), из женской части каста, шансов больше было бы, если бы ее двигали (но, кому нужна какая-то шведка (если не ошибаюсь), если есть Райтовская звезде?) Левин, кстати, то есть Домналл Глиссон тоже хорош - это и по отрывкам видно.

[striker001]

друг не флуди, тему и так дважды чистили. Если что по фильму или по роману спроси. :-)

он не понимает, ничего плохого в этом нет,

в основном нормально ответить не может, поэтому когда сложно, у него такие шаблонные заготовки (не суди его строго..)

 

Ахаха, чем ближе к премьере, тем краше недотролли-недохейтеры

[Marinera81]

Сегодня только случайно по телевидению посмотрела экранизацию "Анны Карениной" с Софи Марсо и Шоном Бином (считаю замечательной экранизацией) , полезла отзывы почитать и увидела информацию о новой "Анне" с Кирой Найтли и Джудом Лоу в роли Каренина, да еще и режиссер Джо Райт. Считаю Киру Найтли хорошей актрисой, но вот на мой взгляд в "Гордости и Предубеждении" она выглядит в роли Элизабет ооооочень неубедительно (да и вообще экранизация ужасная, как и подбор актеров). А он еще и за Каренину взялся!!! А Джуд Лоу в роли Каренина - это вообще нонсенс. Кто же от такого красивого харизматичного Каренина захочет уходить к какому-то невразуметельному Вронскому (какому-то Тейлору-Джонсону)!!!