Akaguma 5 октября, 2013 ID: 776 Поделиться 5 октября, 2013 А что такое фантастические допущения для вас? Прилетели инопланетяне и всех спасли, прилетел космический самолет и всех спас и т.п. Чувствуете разницу? Я написал те, что быть не могли. Когда у Рэмбо патроны в пистолете не кончаются - это фантастика или киношное допущение? Вы написали допущения одного порядка с бесконечными патронами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deetz 5 октября, 2013 ID: 777 Поделиться 5 октября, 2013 Куарон и его дрессированые операторы начинают здорово, а потом превращают хороший в фильм в драму о преодолении. Неулюжая вторая половина все портит, право слово. Эх. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 5 октября, 2013 ID: 778 Поделиться 5 октября, 2013 Прилетели инопланетяне и всех спасли, прилетел космический самолет и всех спас и т.п. Чувствуете разницу? Когда у Рэмбо патроны в пистолете не кончаются - это фантастика или киношное допущение? Вы написали допущения одного порядка с бесконечными патронами. Ну как я выше и написал, все равно что в бак выстрелить. Вот что для вас допущения в этом фильме. Тому же Рэмбо могли дать сцены, где он меняет ленту, тут же исправления изменят сюжет. Все как то буквально у вас с фантастикой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 5 октября, 2013 ID: 779 Поделиться 5 октября, 2013 Это не суть важно, Бондовские фильмы с реальной жизнью мало общего тогда имели. Я к чему веду, фантастики хватает в кино, хватает допущений. Но есть определенная грань, когда наблюдая за действием, понимаешь, что авторы показали что-то важное, напрямую влиюящее на развитие сюжета, т.е что не исправить при желании, то, что оборачивается допущением. И когда так несколько раз. Что это тогда, как не фантастический элемент? Дык уж на то пошло, то 99% боевиков не имеют ничего общего с реальной жизнью А что, кстати, реалистичнее - сабж или "Умри..."? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 5 октября, 2013 ID: 780 Поделиться 5 октября, 2013 А что такое притча? Разве этот вид произведения не включает в себя фантастические элементы. Пипл просто видит, что в фильме фигурируют только реально существующие вещи, а на допущения им побоку, наверное, воспринимают так же, как взрыв бака машины путем очереди по ней. Притча - это не обязательно фантастические элементы, пример - фильм "Весна, лето, осень, зима... и снова весна". Я сам не эксперт, чтобы на подобные допущения серьезно внимание обращать, но и относить это на полном серьезе к фантастике не стал бы. Фантастика - это когда уже откровенная фантастика. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 5 октября, 2013 ID: 781 Поделиться 5 октября, 2013 Куарон и его дрессированые операторы начинают здорово, а потом превращают хороший в фильм в драму о преодолении. Неулюжая вторая половина все портит, право слово. Эх. А как, на ваш вгляд, надо было снять вторую половину? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Akaguma 5 октября, 2013 ID: 782 Поделиться 5 октября, 2013 Все как то буквально у вас с фантастикой. Вот жеж. Понимаете, "фантастика" - это определенный жанр, а не просто набор киношных допущений. Соответственно, в фильме должны быть фантастический сюжет, быть в наличии фантастические технологии, иные расы и т.д. и т.п. Ничего подобного в фильме нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 5 октября, 2013 ID: 783 Поделиться 5 октября, 2013 Притча - это не обязательно фантастические элементы, пример - фильм "Весна, лето, осень, зима... и снова весна". Я сам не эксперт, чтобы на подобные допущения серьезно внимание обращать, но и относить это на полном серьезе к фантастике не стал бы. Фантастика - это когда уже откровенная фантастика. Я, к слову, не понимаю такое цепляние к жанру. Одному фантастика, потому что местные допущения при исправлении поменяют курс картины в отличие от многих примеров, когда чувствуешь, что допущение не рушит конструкцию, как и его возможное исправление. Ну вот что значит фантастика-откровенная фантастика? Ну нельзя же просто называть все то, где инопланетяне фантастикой, а то, где герои и предметы реальные, но с ними вытворяют нереальные вещи, влияющие на действо, допущениями и только. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deetz 5 октября, 2013 ID: 784 Поделиться 5 октября, 2013 А как, на ваш вгляд, надо было снять вторую половину? Не превращать фильм в драму о преодалении. Что угодно, только только не это. Настолько типичная концовка, выбранная Куароном и командой его дрессированых операторов, автоматически отсекает возможность удивить зрителя атакой на восприятие. Подводка скандартна и скучна, потому что должна быть такой для финала. Иначе туда не вывести. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 5 октября, 2013 ID: 785 Поделиться 5 октября, 2013 А как, на ваш вгляд, надо было снять вторую половину? Никто не любит хэппи-энды, вот и все. Поэтому кому-то и не понравилась вторая половина. По моему же вторая половина может чуть менее страшна и атмосферна в сравнении с первой, но все равно отлична. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pnetmon 5 октября, 2013 ID: 786 Поделиться 5 октября, 2013 Я сам не эксперт, чтобы на подобные допущения серьезно внимание обращать, но и относить это на полном серьезе к фантастике не стал бы. Фантастика - это когда уже откровенная фантастика. С такими допущениями и Звездный корабль 1 http://www.kinopoisk.ru/film/295570/ можно считать не фантастическим фильмом: гиперзвуковой самолет есть - есть Конкорд или Ту-144, шаттл есть - есть и даже несколько. И события на орбите Земли спокойно могли быть реальностью. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 5 октября, 2013 ID: 787 Поделиться 5 октября, 2013 Вот жеж. Понимаете, "фантастика" - это определенный жанр, а не просто набор киношных допущений. Соответственно, в фильме должны быть фантастический сюжет, быть в наличии фантастические технологии, иные расы и т.д. и т.п. Ничего подобного в фильме нет. Я уже не раз написал, почему я согласен с классификацией жанра. Для вас, фантастика по учебнику. То, где футуристические миры, явный вымысел, полет фантазии и тд, а для меня не только это. Все, думаю больше мне по теме сказать нечего, продолжать оффтоп не буду. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 5 октября, 2013 ID: 788 Поделиться 5 октября, 2013 Не превращать фильм в драму о преодалении. Что угодно, только только не это. Настолько типичная концовка, выбранная Куароном и командой его дрессированых операторов, автоматически отсекает возможность удивить зрителя атакой на восприятие. Подводка скандартна и скучна, потому что должна быть такой для финала. Иначе туда не вывести. Тогда о чем, на ваш взгляд, должен был быть фильм, исходя из первой половины? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 5 октября, 2013 ID: 789 Поделиться 5 октября, 2013 Не превращать фильм в драму о преодалении. Тогда бы весь замысел пришлось бы менять, да и сам фильм скорее о возрождении, или возвращении к истокам, а точнее - о том, что ценности у современного человечества ложные, потому что оно зациклено не на жизни ради жизни, а на бесполезных попытках победить свою природу. Вот только в критических ситуациях природа лишь и спасает. Клуни вполне может олицетворять ее более разумную и рациональную половину, тогда как она - половина звериная, эмоциональная. Вот здесь и с Пи схожесть. И с Солярисом в том плане, что Земля - как остров в океане, и в этот океан нам лучше не лезть. С такими допущениями и Звездный корабль 1 http://www.kinopoisk.ru/film/295570/ можно считать не фантастическим фильмом: гиперзвуковой самолет есть - есть Конкорд или Ту-144, шаттл есть - есть и даже несколько. И события на орбите Земли спокойно могли быть реальностью. Там написано супергиперзвуковой. А таких нету)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ansicht 5 октября, 2013 ID: 790 Поделиться 5 октября, 2013 А самим то головой подумать проблема что-ли? Это вам не "Космическая одиссея", чтобы голову ломать, но смысл в картине есть, немало метафор и символизма, просто за спецэффектами не все разглядели. А теперь говорят, мол кроме эффектов ничего нету и прочее в том духе и приравнивают в "Аватару", вот только в Аватаре смысл картины был на ладони, просто недостаточно ярко выражен, а здесь чуть закопан, и не все в полной мере могут понять его. А на личности не переходить проблема что ли? Мама в детстве плохо воспитала? Бывает. Фантазии зато у вас не хватает, чтобы громкие слова про метафоры и символизм подкрепить примерами. Пока все это не обоснованно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Blackm0re 5 октября, 2013 ID: 791 Поделиться 5 октября, 2013 Мне больше всего понравилось что Не ясно выжил Мэтт или нет. Вот действительно может оказаться то, что причудилось главной героине окажется правдой - ухватился за какой-нибудь обломок и живой)). Кстати, когда выходил из зала слышал забавную фразу когда Сандра в конце по берегу шла - "Сейчас она Мэтта встречает, а он уже поляну накрывает")). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Akaguma 5 октября, 2013 ID: 792 Поделиться 5 октября, 2013 То, где футуристические миры, явный вымысел, полет фантазии и тд, а для меня не только это. Да Вы в фантастическом мире живете, завидую Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 5 октября, 2013 ID: 793 Поделиться 5 октября, 2013 А на личности не переходить проблема что ли? Мама в детстве плохо воспитала? Бывает. Фантазии зато у вас не хватает, чтобы громкие слова про метафоры и символизм подкрепить примерами. Пока все это не обоснованно. Я не собираюсь тут вас учить и все разжевывать. Да и не собирался я вас оскорблять или унижать. Это вы сами так восприняли, но я вовсе не собирался этого делать. Просто задал вопрос об этом. Ведь фильм не так сложен, чтобы уж совсем ничего не найти в нем. Про смысл уже расписал здесь чуть выше, хотя там лишь кое какие раздумья по поводу сюжета. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 5 октября, 2013 ID: 794 Поделиться 5 октября, 2013 Мне больше всего понравилось что Не ясно выжил Мэтт или нет. Вот действительно может оказаться то, что причудилось главной героине окажется правдой - ухватился за какой-нибудь обломок и живой)). Кстати, когда выходил из зала слышал забавную фразу когда Сандра в конце по берегу шла - "Сейчас она Мэтта встречает, а он уже поляну накрывает")). Абсолютно ясно, что выжить он не мог никаким образом. За какой обломок, кто его там подберет? Космическое такси? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 5 октября, 2013 ID: 795 Поделиться 5 октября, 2013 Да Вы в фантастическом мире живете, завидую А то Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ansicht 5 октября, 2013 ID: 796 Поделиться 5 октября, 2013 Я не собираюсь тут вас учить и все разжевывать. Да и не собирался я вас оскорблять или унижать. Это вы сами так восприняли, но я вовсе не собирался этого делать. Просто задал вопрос об этом. Ведь фильм не так сложен, чтобы не догадаться, не найти в нем хоть какой нибудь смысл. Про смысл уже расписал здесь чуть выше, хотя там лишь кое какие раздумья по поводу сюжета. Я не призываю учить, просто было действительно интересно узнать, в чем состоят метафоры - на ваш взгляд. Значит, буду искать ответ на этот вопрос выше. У меня есть свои соображения о фильме, совсем не быть смысла не может, но до глубокого он, имхо, не дотягивает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 5 октября, 2013 ID: 797 Поделиться 5 октября, 2013 Абсолютно ясно, что выжить он не мог никаким образом. За какой обломок, кто его там подберет? Космическое такси? Они Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 5 октября, 2013 ID: 798 Поделиться 5 октября, 2013 Я не призываю учить, просто было действительно интересно узнать, в чем состоят метафоры - на ваш взгляд. Значит, буду искать ответ на этот вопрос выше. У меня есть свои соображения о фильме, совсем не быть смысла не может, но до глубокого он, имхо, не дотягивает. А вот по моему дотягивает. Не Одиссея, конечно, но глубина есть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 5 октября, 2013 ID: 799 Поделиться 5 октября, 2013 Они Или они И тогда фантастика в жанре была бы оправдана А виновниками сделать не русских, а Супермена с Зодом, когда они там спутник расфигачили: "Упс. Sorry, guys" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 5 октября, 2013 ID: 800 Поделиться 5 октября, 2013 Или они [ATTACH]380330[/ATTACH] И тогда фантастика в жанре была бы оправдана А виновниками сделать не русских, а Супермена с Зодом, когда они там спутник расфигачили: "Упс. Sorry, guys" И Буллок в конце оказалась бы в Нарнии)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.