Фарго (Fargo)

[karkaty]

Для меня морализаторства много, Коэны ваще этот прием любят. Но тока он редко срабатывает, я знаю тока одно кино, где сработало идеально. В остальных срабатывает по-разному, бывает более-менее удачно, бывает так, как в Фарго. И я тоже кое-что у Коэнов смотрела, потому выглядит. Я ж не просто так говорю, я обычно просто так не говорю в контексте всего творчества, если с творчеством слабо знакома. Правда, я не всех Коэнов смотрела, я тока 10 фильмов, но думаю, это дает мне право говорить о знании их творчества.

Я твое знание наследия братьев вовсе не оспариваю Я честно пытаюсь понять, как так надо было посмотреть - под каким углом - "Фарго" (Мурлыка здесь очень хорошо динамику фильма описала, ППКС), чтоб морализаторство заслонило прекрасный фильм, очень тонко сочетающий абсурдистские экзистенциальные мотивы и реальную, мрачную и жестокую историю.

[Severus]

Я твое знание наследия братьев вовсе не оспариваю Я честно пытаюсь понять, как так надо было посмотреть - под каким углом - "Фарго" (Мурлыка здесь очень хорошо динамику фильма описала, ППКС), чтоб морализаторство заслонило прекрасный фильм, очень тонко сочетающий абсурдистские экзистенциальные мотивы и реальную, мрачную и жестокую историю.

 

Говорю же, меня сама структура, по которой Коэны сделали много своего кино, не удовлетворяет. Обязательное морализаторство в конце, чаще всего в форме монолога одного из главных героев, не кажется мне обязательным в стебных фильмах или в фильмах с несколькими пластами и параллельными повествованиями. Но если оно чем-то в самом фильме искупается, тогда я молчу. А тут я не вижу того, что может этот неудачный монолог, не ставший стебом, компенсировать - нет тут чего-то такого, что заставило бы меня об этом эпизоде напрочь забыть. Потому и не является Фарго моим любимым у Коэнов - я ставлю его много ниже Человека, которого не было, Бартона Финка, Перекрестка Миллера и даже не особенно мною любимого Лебовски.

[karkaty]

Говорю же, меня сама структура, по которой Коэны сделали много своего кино, не удовлетворяет. Обязательное морализаторство в конце, чаще всего в форме монолога одного из главных героев, не кажется мне обязательным в стебных фильмах или в фильмах с несколькими пластами и параллельными повествованиями. Но если оно чем-то в самом фильме искупается, тогда я молчу. А тут я не вижу того, что может этот неудачный монолог, не ставший стебом, компенсировать - нет тут чего-то такого, что заставило бы меня об этом эпизоде напрочь забыть. Потому и не является Фарго моим любимым у Коэнов - я ставлю его много ниже Человека, которого не было, Бартона Финка, Перекрестка Миллера и даже не особенно мною любимого Лебовски.

 

Да фильм в принципе не особо стебный-то (в смысле, не это главное), что ты уперлась? Если отвлечься от того, что Коэны-де снимают веселое кино, и смотреть "Фарго" совершенно отдельно, то это очень жестокий, злющий криминальный триллер - и именно он это и есть.

[Severus]

Да фильм в принципе не особо стебный-то (в смысле, не это главное), что ты уперлась? Если отвлечься от того, что Коэны-де снимают веселое кино, и смотреть "Фарго" совершенно отдельно, то это очень жестокий, злющий криминальный триллер - и именно он это и есть.

 

Триллер - это Человек, а Фарго - это между триллером и стебом, но он не дотягивает до того же Бартона Финка, который тоже между. Так шо не, не уговорила - как ни смотри, а я вижу то, что для меня перечеркивает все достоинства: морализаторство там было лишним.

[Murlyka]

Так я про Стариков и говорю тока о Бардеме - в остальном кино хуже, да, но за счет Бардема я прощаю морализаторство, уж очень он там хорош. И для меня Фарго - далеко не самое лучшее у Коэнов, впереди несколько других фильмов однозначно идут. А про ухмыляться в финале - та не, она не дотянула до стеба, она нудила серьезно. Никакой насмешки над тем, о чем нудит, я в игре актрисы не увидела.

Не, ну сам Бардем - в принципе мужычина видный.. А уж с помповым ружьишком и подавно.. Каким он сделал образ Чигура - наверно никому другому не по зубам.. НО! Вот все равно - для меня Антоха Чигур - несет в себе одно - страх.. Мне не было смешно, стебно, иронично, саркастично, мне было СТРАШНО! А здесь даже один вид этих незадачливых злодеев - Бушеми и Стормаре - с самого начала вызывает улыбку.. Один - болтушка, другой молчун.. и эта физиономически неповторимая мимика Бушеми.. и наоборот - топорновырезанная морда лица Стормаре.. Это же на контрасте просто нечто!

 

Про игру актрисы - она и ДОЛЖНА была сыграть так! Серьезненько.. без тени улыбочки.. Она ж полицейская.. это ее работа - изолировать или уничтожать преступников. Тут у нее никаких хи-хи.. все на полном сурьезе.. как у больших дядь.. с большим оружием..

Вот что-то не прельстило меня такое накатывание. Долго катали у меня терпение кончилось. Нет честно если б не бронебойная фейса Стомаре и отжигающая МакДорманд, моя б не выдержала. ))

Ну бум считать, что братья недокатили чего-то... жалко..

 

или.. О! Идея! Гениальная причем!

Перед просмотром рекомендуется просто сперва немного накатить... чтоб в синхрон прийти с братьями.. потому как они это дело явно не на трезвую снимали... :lol:

[karkaty]

Триллер - это Человек, а Фарго - это между триллером и стебом, но он не дотягивает до того же Бартона Финка, который тоже между. Так шо не, не уговорила - как ни смотри, а я вижу то, что для меня перечеркивает все достоинства: морализаторство там было лишним.

 

Ладно, остались при своих Я "Фарго" обожаю просто, несколько раз смотрела и чуть ли не стонала от наслаждения, как это все сделано, как супер-дедка угрохали, розовые носочки, добавочные порции в кафе, пух из курток, капюшоны, снег, Бушеми, крашеный маньяк, беседа с проституткой, беседа Френсис с ее бывшим - упоение кадр за кадром. Безжалостное кино, смак.

[Severus]

Не, ну сам Бардем - в принципе мужычина видный.. А уж с помповым ружьишком и подавно.. Каким он сделал образ Чигура - наверно никому другому не по зубам.. НО! Вот все равно - для меня Антоха Чигур - несет в себе одно - страх.. Мне не было смешно, стебно, иронично, саркастично, мне было СТРАШНО! А здесь даже один вид этих незадачливых злодеев - Бушеми и Стормаре - с самого начала вызывает улыбку.. Один - болтушка, другой молчун.. и эта физиономически неповторимая мимика Бушеми.. и наоборот - топорновырезанная морда лица Стормаре.. Это же на контрасте просто нечто!

 

Я над Антохой не просто смеялась, я ржала - это ж надо так, с такой невероятно сексуальной мордой лица, причем лица некрасивого на самом деле, творить все оте ужасы, шо он творил, так, чтобы его все равно хотелось взять себе, потому что он же просто гений в своем деле. И плюс такая милаха нереальная... В общем, там страх от этого мальчика для меня был неважным - за остальные достоинства я была согласна и побояться, если надо. То есть это высший пилотаж, там стеб потрясающий.

А тут два незадачливых непрофессионала, что уже давно приелось ваще-то в кино, которые в очередной раз пытаются стать крутыми и в очередной раз получают граблями по всем возможным местам. Я это уже видела, я это уже знаю, а показать мне это так, как показал Антоха, чтобы меня задело конкретно, мальчики тут не смогли. Весело, прокатит в принципе, но шобы я прям восхищалась - неа. Потому я и придиралась к остальному в фильме, в то время как в Стариках за Антоху даже шерифа могу терпеть без особой ругани, хотя та еще нудота, да.

 

Ладно, остались при своих

 

Я не против остаться при своих. Я даже не буду критиковать некоторые из перечисленных тобой эпизодов, шо они меня сильно раздражали - раз это твое любимое кино, моя будет молчать.

[karkaty]

Я не против остаться при своих. Я даже не буду критиковать некоторые из перечисленных тобой эпизодов, шо они меня сильно раздражали - раз это твое любимое кино, моя будет молчать.

 

Та не, покритикуй - интэреснА!

 

Не, ну сам Бардем - в принципе мужычина видный.. А уж с помповым ружьишком и подавно.. Каким он сделал образ Чигура - наверно никому другому не по зубам.. НО! Вот все равно - для меня Антоха Чигур - несет в себе одно - страх.. Мне не было смешно, стебно, иронично, саркастично, мне было СТРАШНО! А здесь даже один вид этих незадачливых злодеев - Бушеми и Стормаре - с самого начала вызывает улыбку.. Один - болтушка, другой молчун.. и эта физиономически неповторимая мимика Бушеми.. и наоборот - топорновырезанная морда лица Стормаре.. Это же на контрасте просто нечто!

Относительно образа Чигура полностью согласна (на мой взгляд даже Бардем попал в те вилы, куда боялась попасть героина Джены Роулендз в "Премьере" Кассаветеса - он стал заложником сознанного им образа), но я и самих "Стариков" не слишком люблю - пустые они какие-то - абсурд и бла-бла, это 100 раз слышали (в "Серьезном человеке" это совершенно на другом уровне заявлено), да и сейчас копаться в памяти по деталям "Стариков" просто совершенно неохота.

[Severus]

Та не, покритикуй - интэреснА!

 

Бывший главной героини - скучно, я совсем мимо того, зачем стока внимания этой линии. На контрасте играем? И смысл?

[Murlyka]

Я над Антохой не просто смеялась, я ржала - это ж надо так, с такой невероятно сексуальной мордой лица, причем лица некрасивого на самом деле, творить все оте ужасы, шо он творил, так, чтобы его все равно хотелось взять себе, потому что он же просто гений в своем деле. И плюс такая милаха нереальная... В общем, там страх от этого мальчика для меня был неважным - за остальные достоинства я была согласна и побояться, если надо. То есть это высший пилотаж, там стеб потрясающий.

Ну вот, а для меня в Чигуре нету стеба. Ну нету совершенно.. Для меня это личность из иной области... да и какой же он мальчик? Нашла мальчонку.. вот он бы щас точно на тебя обиделся... за мальчика.. и послышался бы негромкий хлопок воздуха...

 

А тут два незадачливых непрофессионала, что уже давно приелось ваще-то в кино, которые в очередной раз пытаются стать крутыми и в очередной раз получают граблями по всем возможным местам. Я это уже видела, я это уже знаю, а показать мне это так, как показал Антоха, чтобы меня задело конкретно, мальчики тут не смогли. Весело, прокатит в принципе, но шобы я прям восхищалась - неа. Потому я и придиралась к остальному в фильме, в то время как в Стариках за Антоху даже шерифа могу терпеть без особой ругани, хотя та еще нудота, да.

Приелось ей, панимаешь ли.. Вообще-то кино в 95году было снято...Но такой колоритной парочки придурков уж точно нет больше. нигде. ни у кого. Вот если бы кто-нить такое в 2010 попытался снять, ну там ремейком бла-бла, я бы первая тому бы в глаз плюнула...

А в Стариках шериф бесил невероятно... А здесь тетенька беременная.. Ну где ты еще такое увидишь? чтобы полицейская на 8-ом месяце за бандюганами носилась.. и весьма убедительно причем.. Опять же нигде.

 

Короче, ланна.. моя твоя поняль.. Ты увидела морализаторство там, где я лично увидела жесткий стеб. В этом вся разница..

[Oskar777]

Ну бум считать, что братья недокатили чего-то... жалко..

 

или.. О! Идея! Гениальная причем!

Перед просмотром рекомендуется просто сперва немного накатить... чтоб в синхрон прийти с братьями.. потому как они это дело явно не на трезвую снимали... :lol:

 

Не, скорее бум считать, что братья пожалуй не мои режиссеры, чето они до меня никак не докатывают. Я еще, конечно, с парочкой фильмов поэкспериментирую, чтоб уж точно убедиться, но пока что особых восторгов не было.

[Severus]

Не, скорее бум считать, что братья пожалуй не мои режиссеры, чето они до меня никак не докатывают. Я еще, конечно, с парочкой фильмов поэкспериментирую, чтоб уж точно убедиться, но пока что особых восторгов не было.

 

Посмотри Бартона Финка и Человека, которого не было. Судя по отношению к Фарго, мы одинаковые вещи у братьев должны любить. Мне так кажется.

 

ЗЫ И Антоху в Стариках надо видеть, если еще не видела - это прЭлестно, это моя любофф навсегда вместе с Ландой. Очаровашки!

[Oskar777]

Посмотри Бартона Финка и Человека, которого не было. Судя по отношению к Фарго, мы одинаковые вещи у братьев должны любить. Мне так кажется.

 

ЗЫ И Антоху в Стариках надо видеть, если еще не видела - это прЭлестно, это моя любофф навсегда вместе с Ландой. Очаровашки!

 

Стариков я смотрела конечно, Бардем - это без слов и комментариев, просто класс. То что предлагаешь тоже посмотрю, да и еще парочка у меня намечена их тоже гляну, но явственно предполагаю - не мое.

[karkaty]

Бывший главной героини - скучно, я совсем мимо того, зачем стока внимания этой линии. На контрасте играем? И смысл?

 

Френсис показана женой на сносях человека, который рисует уточек. Показывают, как она дошла до жизни такой, через что прошла, о ком мечтала, чего он добился, кем стал. Сидение в кафе с человеком безнадежно далеким точно до звона в ушах. Но если вся фильма далека, то конечно эта линия очарования ему не добавит. В "Фарго" нет романтики, и в этой линии это заострено до предела. Как брюхо, как уточки, как муж ее, который в "Зодиаке" маньяка играл. Как супер-дед, нарвавшийся на пулю. Жестокое кино, правильное, без соплей. А ты - "морализаторство"! Но если это так и есть?

[Severus]

Френсис показана женой на сносях человека, который рисует уточек. Показывают, как она дошла до жизни такой, через что прошла, о ком мечтала, чего он добился, кем стал. Сидение в кафе с человеком безнадежно далеким точно до звона в ушах. Но если вся фильма далека, то конечно эта линия очарования ему не добавит. В "Фарго" нет романтики, и в этой линии это заострено до предела. Как брюхо, как уточки, как муж ее, который в "Зодиаке" маньяка играл. Как супер-дед, нарвавшийся на пулю. Жестокое кино, правильное, без соплей. А ты - "морализаторство"! Но если это так и есть?

 

 

Шобы я сочувствовала трагизму в жизни героини, я должна понимать, что героиня стоит большего, что она не по жизни дура дурацкая с претензиями необоснованными, а просто тетка, которой не везет и никогда не повезет. Но я вижу именно дуру дурацкую, потому все, через что она прошла, вызывает у меня тока одну мысль: "А иначе и быть не могло, она тока так и может и тока этого и заслуживает". А все ее претензии с такой позиции меня просто раздражают еще больше, особенно потуги кого-то чему-то учить про нравственность, пусть и убогого мужа своего. Важнее другое - она не лучше, она на том же уровне, ну и чего тада претензии предъявлять?

[karkaty]

Шобы я сочувствовала трагизму в жизни героини, я должна понимать, что героиня стоит большего, что она не по жизни дура дурацкая с претензиями необоснованными, а просто тетка, которой не везет и никогда не повезет. Но я вижу именно дуру дурацкую, потому все, через что она прошла, вызывает у меня тока одну мысль: "А иначе и быть не могло, она тока так и может и тока этого и заслуживает". А все ее претензии с такой позиции меня просто раздражают еще больше, особенно потуги кого-то чему-то учить про нравственность, пусть и убогого мужа своего. Важнее другое - она не лучше, она на том же уровне, ну и чего тада претензии предъявлять?

 

Да какие претензии-то? Да, она вот такая, тетка в форме из глубокой провинции, дура дурацкая, но дело свое делает, с пистолетиком бегает, убийства расследует И в этом монологе (я что-то не помню, чтоб уж так он был длинен) она говорит про эти деньги тем самым будничным тоном, как такая бы, как она, это и говорила, а он со своими уточками, что на марках. В этой сцене, на мой взгляд, главное уточки - убийства закончились, друганы-бандюги облажались, мирная, мещанская, по-своему страшная, будничная жизнь продолжается.

[Murlyka]

Шобы я сочувствовала трагизму в жизни героини, я должна понимать, что героиня стоит большего, что она не по жизни дура дурацкая с претензиями необоснованными, а просто тетка, которой не везет и никогда не повезет. Но я вижу именно дуру дурацкую, потому все, через что она прошла, вызывает у меня тока одну мысль: "А иначе и быть не могло, она тока так и может и тока этого и заслуживает". А все ее претензии с такой позиции меня просто раздражают еще больше, особенно потуги кого-то чему-то учить про нравственность, пусть и убогого мужа своего. Важнее другое - она не лучше, она на том же уровне, ну и чего тада претензии предъявлять?

 

А с чего она вдруг дура дурацкая стала??? Нормальная тетка.. Вменяемая, неглупая, и кстати, без каких-либо особых запросов от жизни.. вполне адекватно реагирующая на многие моменты..

[Severus]

Да какие претензии-то? Да, она вот такая, тетка в форме из глубокой провинции, дура дурацкая, но дело свое делает, с пистолетиком бегает, убийства расследует И в этом монологе (я что-то не помню, чтоб уж так он был длинен) она говорит про эти деньги тем самым будничным тоном, как такая бы, как она, это и говорила, а он со своими уточками, что на марках. В этой сцене, на мой взгляд, главное уточки - убийства закончились, друганы-бандюги облажались, мирная, мещанская, по-своему страшная, будничная жизнь продолжается.

 

Тогда зачем был бывший? Она убогая, у нее все мужики убогие, это и по мужу видно. Бывший был бы нужен, если бы он стал звездой, а ее кинул - тада да, сочувствую. Или он совсем подлец, тада тоже сочувствую - даже дуре дурацкой. А если он - ее муж дубль 2, такое же убогое ограниченное бытом создание, тока шо оно еще потрепыхалось претенциозно, то зачем это показывать? Я и по мужу все поняла, да. Эта линия мне уже лишняя.

 

А с чего она вдруг дура дурацкая стала??? Нормальная тетка.. Вменяемая, неглупая, и кстати, без каких-либо особых запросов от жизни.. вполне адекватно реагирующая на многие моменты..

 

Я не говорю, шо она ненормальная - она вполне нормальная дура дурацкая.

[karkaty]

Тогда зачем был бывший? Она убогая, у нее все мужики убогие, это и по мужу видно. Бывший был бы нужен, если бы он стал звездой, а ее кинул - тада да, сочувствую. Или он совсем подлец, тада тоже сочувствую - даже дуре дурацкой. А если он - ее муж дубль 2, такое же убогое ограниченное бытом создание, тока шо оно еще потрепыхалось претенциозно, то зачем это показывать? Я и по мужу все поняла, да. Эта линия мне уже лишняя.

 

Ежели бы он стал звездой или мегаподлецом, это какой-то романтизьм бы ужо был, а тут его сознательно обрубили на корню. А тут ловко так показали, что муж с уточками - еще не худший вариант

[Severus]

Ежели бы он стал звездой или мегаподлецом, это какой-то романтизьм бы ужо был, а тут его сознательно обрубили на корню. А тут ловко так показали, что муж с уточками - еще не худшее зло

 

Так я это поняла и без истории ее трагической юношеской любви - она стоит мужа, у них полная гармония и свое убогое мещанское счастье. Она имеет работу, шо любит, выполняет ее безупречно, наскока может, дома муж с уточками, а скоро будет и ребенок тоже с уточками. Зачем этот романтизм про былое? Шо он дает для характеристики героини?

[Murlyka]

Я не говорю, шо она ненормальная - она вполне нормальная дура дурацкая.

Она вовсе не дура, и не дурацкая.. еще и убогой назвала...

А на мой взгляд, если бы все были такими убогими дурами, мир бы светлее стал, умнее и чище...

[karkaty]

Так я это поняла и без истории ее трагической юношеской любви - она стоит мужа, у них полная гармония и свое убогое мещанское счастье. Она имеет работу, шо любит, выполняет ее безупречно, наскока может, дома муж с уточками, а скоро будет и ребенок тоже с уточками. Зачем этот романтизм про былое? Шо он дает для характеристики героини?

 

Временную перспективу

[HalForD]

А почему дура дурацкая?) Она, между прочим, крайне положительный персонаж, а такие у Коэнов редко когда бывают (а когда бывают, им киноакадемия сразу "Оскар" в руки).

[Severus]

Она вовсе не дура, и не дурацкая.. еще и убогой назвала...

А на мой взгляд, если бы все были такими убогими дурами, мир бы светлее стал, умнее и чище...

 

Мир стал бы скучнее, вот это точно. Я же не говорю, что она плохая, нет, она хорошая. Но она дура дурацкая, у нее все не так и так никогда не будет, но в силу своей убогости она этого не понимает. Потому так ограниченно и живет - с уточками и отем монологом про мораль в финале. И она в этом счастлива вполне, да.

 

Временную перспективу

 

Моя согласен, моя понял свою ошибку.

 

А почему дура дурацкая?) Она, между прочим, крайне положительный персонаж, а такие у Коэнов редко когда бывают (а когда бывают, им киноакадемия сразу "Оскар" в руки).

 

Я всегда говорила, шо Коэны не умеют делать положительные персонажи - не их это область творческая.

[karkaty]

Мир стал бы скучнее, вот это точно. Я же не говорю, что она плохая, нет, она хорошая. Но она дура дурацкая, у нее все не так и так никогда не будет, но в силу своей убогости она этого не понимает. Потому так ограниченно и живет - с уточками и отем монологом про мораль в финале. И она в этом счастлива вполне, да.

 

Так - это как? Выспренне-романтишно? Да она выросла из этого ужо 100 лет как, что и показано. У нее всё так . Ограниченно? А неограниченно - это сьто? Она полицейский, что она, должна в хоре петь али Шекспира читать в самодеятельности?