Самый переоцененный режиссер

[Сенс]

Но не могу не рассуждать - со своей, конечно, точки зрения - о том, какое бы место (в мировой популярности) я бы кому дал.

Не по популярности, а по мере значительности.

 

Ингмар Бергман - Федерико Феллини - Андрей Тарковский

 

Микеланджело Антониони - Карл Дрейер - Акира Куросава - Бернардо Бертолуччи

 

Кшиштоф Кесьлёвский - Робер Брессон - Луис Бунюэль

 

Стэнли Кубрик - Чарльз Чаплин - Жан Ренуар

 

Канэто Синдо - Эмир Кустурица - Ален Рене - Анджей Вайд...

[Сенс]

Несомненно. Ещё Шпенглер в блестящей книге предсказал, что такие вот хрусталёвы покончат с культурой.

[Сэди]

послушайте, он у Вас непрерывно падает, он упадет когда-нибудь?

Упал и теперь закапывается в землю.

[STSOFT]

У меня только один малюсенький вопросик: какой режиссер оценен в меру? Мне необходим золотой стандарт, чтоб по нему мерить, насколько недо- или переоценены остальные. Спасибо.

Давно тоже хотел задать этот вопрос. Думал, что не в тему будет. Речь же о переоценивании. Раз уж называем переоцененных, действительно, давайте мерило установим. Критикуешь - приводи эталон. Без нигилизма.

Сразу половина уйдет в туман. И уйдет темка на задворки.

[Хрусталев]

Клинт Иствуд. У меня создается впечатление, что ему важно не процесс съемок фильма, а количество оскаров, которые получит его очередной фильм. В "Подмене" особенно это заметно, в "Малышке на миллион" тоже, но не так явно.

 

насколько могу судить, тут подразумевается режиссер, переоцененный на международном уровне, а Иствуд - из американской песочницы. Его лучший фильм - "Таинственная река" - и тот не взял главных наград.

[makara]

1Музыкальный слух можно развивать, так же как и восприимчивость к искусству.

 

 

Что-то вы сами себе противоречие...

Так нельзя ничего поделать или всё-таки существо обучаемое?

Я себе не противоречу. Торопилась, когда писала, и поэтому "съела" кое-что существенное в ходе рассуждений. Если есть какие-то данные от природы, то развить можно. Если нет данных, то развивать нечего. И музыкальный слух при изначальном отсутствии его от природы тоже не развить. Но я не музыкант. Так что может быть есть на свете чудеса.))

[Хрусталев]

Несомненно. Ещё Шпенглер в блестящей книге предсказал, что такие вот хрусталёвы покончат с культурой.

 

приятно слышать, что такой кошерный автор упомянул мою скромную персону. Но откуда Вам знать, что он подразумевал Хрусталева, а не Вас?

[STSOFT]

Но именно так я - сейчас - оцениваю Тарковского: он великолепно (если хотите - гениально, но это уже вопрос терминологии) выражал нечто, что - на мой взгляд - мне в людях просто не нравится. Не только лично в Тарковском.

...

И я уже говорил, что чрезмерное влияние Тарковского на "мировой кинематограф" (и на зрителей - на тех, для кого кино, в общем-то, и делается) я бы не счёл очень уж славной вещью...

Хорошо написано. Давайте пример. Что вам не нравится, а Т. это выразил.

Насчет влияния Т. на других - да, есть в ваших словах истина. Особенно это касается Триера. Хороший режиссер, но что-то с ним произошло, начиная с Антихриста. В другой теме, посвященной этому фильму, здесь очень почитаемого, кстати, было что-то о бинарном отношении Т.-Т.

Слава Богу, Тарковский в этом не виноват, по очевидным причинам.

[STSOFT]

приятно слышать, что такой кошерный автор упомянул мою скромную персону. Но откуда Вам знать, что он подразумевал Хрусталева, а не Вас?

Это же обобщение.

[flyingcamel]

Ван Сент

Вы ж говорили, что не видели его фильмов...

 

Возвращаясь к линии Мельеса, а кто что думает о "Матрице" и о её влиянии на кинематограф?

Изменено 11.11.2011 12:38 пользователем flyingcamel

[Сенс]

А по-моему, с Триром кое-что произошло раньше, возможно в детстве, а то и ещё раньше...

[Сенс]

Вы ж говорили, что не видели его фильмов...

 

Возвращаясь к линии Мельеса, а кто что думает о "Матрице" и о её влиянии на кинематограф?

Пытаюсь быть демократом, обобщаю высказанные другими мнения.

 

О "Матрице" есть любопытная статья, связывающая её с ...христианством.

[Хрусталев]

Это же обобщение.

 

это понятно, только обобщение хрусталевых или лоханкиных, надо разобраться

[Виктор Сорокин]

Хорошо написано. Давайте пример. Что вам не нравится, а Т. это выразил.

Насчет влияния Т. на других - да, есть в ваших словах истина. Особенно это касается Триера. Хороший режиссер, но что-то с ним произошло, начиная с Антихриста. В другой теме, посвященной этому фильму, здесь очень почитаемого, кстати, было что-то о бинарном отношении Т.-Т.

Слава Богу, Тарковский в этом не виноват, по очевидным причинам.

 

Я - очень-очень коротко и резко - уже написал, какой главной мыслью пронизаны перечисленные мною фильмы Тарковского. Мне эта мысль (хотя не он её выдумал - ей лет полтораста, не менее) и не нравится.

 

Но мы тут уже переходим на вопросы мировоззрения...

 

Кстати, почему в перечисляемых Великих Режиссёрах не упоминается Полански?

[flyingcamel]

Пытаюсь быть демократом, обобщаю высказанные другими мнения.

Какая ж это демократия, если вы отбираете только то, что не нравится лично вам (даже если вы этого не видели).

Своих любимых режиссёров вы не включаете в эти ваши якобы демократические списки, хотя их называют вовсю.

Зачем это? Говорите за себя. И дайте другим такое же право.

Вы опять начинаете делать то, из-за чего закрыли тему авторского кино. А хорошая была тема.

[STSOFT]

Сменим пластинку, Вуди Аллен? Пере- или недо-? Или вообще ...?

[VozchikJack]

Сменим пластинку, Вуди Аллен? Пере- или недо-?

Я считаю, что переоценен.

[flyingcamel]

О "Матрице" есть любопытная статья, связывающая её с ...христианством.

О "Матрице" есть миллионы статей (и даже книг), с чем её только не связывающих.

Вы сами-то что думаете? )

 

Как раз "Матрица" как явление очень интересна в контексте "что" и "как".

[Виктор Сорокин]

У меня только один малюсенький вопросик: какой режиссер оценен в меру? Мне необходим золотой стандарт, чтоб по нему мерить, насколько недо- или переоценены остальные. Спасибо.

 

Вот то-то и оно, что все подразумевают (явно или неявно) какую-то абсолютную меру.

И пока обсуждение идёт "в кругу своих" - т.е. людей со сходной "мерой" - всё кажется очевидным. А как происходит "разномерие"... так и начинаются выяснения, кто где околачивался, когда человек от обезьяны происходил (сиречь, кто в "культуре", "искусстве" или ещё чем этаком - ни бе, ни ме, ни кукареку).

 

Ведь видно же, что тут - увы! - происходит часто разговор на (буквально) разных языках: слово, одними и теми же буквами написанное, разные собеседники наполняют порой разным смыслом.

[flyingcamel]

Кстати, почему в перечисляемых Великих Режиссёрах не упоминается Полански?

Кем перечисляемых?

[Хусейн]

Гас Ван Сент - режиссер, отчего-то слишком почитаемый во многих кругах молодых, и не слишком молодых киноманов. Из того, что видел, хорошего у этого постановщика не много, а вот слабых картин достаточно. Совсем не худший режиссер, но и далеко не хороший.

Дэвид Финчер - технически действительно достойный и примечательный постановщик, но не более того. Есть в его кинообойме несколько весьма неплохих работ, навроде "Семь", но все же не достойных, на мой взгляд, тех почестей, каких они удостаиваются.

Даррен Аронофски - мне вообще непонятно, откуда такая массовая любовь (как среди критики, так тем более среди киноведов) к этому в общем-то не слишком примечательному режиссеру.

Федерико Феллини - за поздние картины, например такие, как совершенно дурацкий "Казанова" или "И плывет корабль", который ему даже помогал делать один из моих любимчиков - Майк Ходжес, что вообще странно, так как фильм оставляет желать лучшего. Ранние работы (а точнее снятые до "Восьми с половиной", включая и его) - действительно оценены по достоинству, и заслуживают внимания.

Стэнли Кубрик - сразу стоит сделать оговорку - "не весь", ибо в кинокопилке этого мастера есть несколько шедевров, а также фильмы которые я очень ценю и уважаю. Однако имя этого режиссера фигурирует едва ли не в каждом юзеровском списке любимых режиссеров, на уровне со всевозможными Спилбергами и Гаями Риччи. А это вызывает недоумение - хотя бы потому, что Кубрик претендует на нечто большее и глубокое.

Квентин Тарантино - режиссер, известный оригинальными трибьютами на свое любимое кино, который почему-то считается по-настоящему великим. Помимо двух картин, ничего особо стоящего в его фильмографии, лично я не заметил.

Добавлю также, что тема эта вредная, и очень уж субъективная получается, а наши посты лишь еще одно подтверждение.

 

 

И так на счет Гас Ван Сент есть у него замечательная картина «Умница Уилл Хантинг», но через три года на схожую тематику он снял «Найти Форрестера» фильм очень низкого пошиба и зачем в этот фильм сунулся гениальный Шон Коннери не понятно. Больше лично для меня ничего интересного как с положительного, так и с отрицательного у него нет. А по сему согласен, что явно его переоценили.

 

На счет Дэвид Финчер по моему мнению является гениальнейшим режиссером и я до сих белой завистью завидую тем кто смотрит впервые фильмы "Игра". А ведь у него еще есть и «Социальная сеть», « Бойцовский клуб», «Семь» и «Загадочная история Бенджамина Баттона» так что один из лучших режиссеров. И даже можно сказать, что его недооценили.

 

Даррен Аронофски весьма средний режиссер. Есть и относительно хороший фильм «Рестлер» . Но вот всеми нынче любимый Черный Лебедь мне не нравится. А учитывая, что в своей массе он больше на подростков ориентируется пусть поднимут руки те, кто хочет, чтобы в их младших братьев, сестер, детей и вбивали в головы то, что человек должен дрочить и тд. Фильм как минимум заслуживает, чтобы его ограничили в прокате. Гнать надо таких за шею. А не культивировать. Хотя запад и так разложился давно морально.

 

На счет Федерико Феллини не могу ничего сказать. По моему мнению он больше режиссер для интеллектуалов. Ни когда особо не понимал его фильмы. Но классик есть классик. Например, я не сильно люблю Пушкина, но это же не значит что Пушкин не Великий.

 

Стенли Кубрик это режиссер который сделал один из Величайших фильмов "Спартак" который считается одним из лучших фильмов за все времена. Так что присутствие этого режиссера в списках любимых у большинства людей меня ни сколько не удивляет. А если учитывать что у него в копилке «С широко закрытыми глазами», «Цельнометаллическая оболочка», «Заводной апельсин» и «2001 год: Космическая одиссея». Я считаю Кубрика очень сильным режиссером который заслуженно пользуется спросом и интересом.

 

В списке, где говорится о Стенли Кубрике и Дэвиде Финчере он конечно даже близко не стоит со списком Великие. Но он гораздо лучше Гаса Ван Сента и Даррен Аронофски.

Не сравниваю его с Феллини, так как уже отмечал, что считаю Фредерико больше для интектуалов. А Тарантино больше для тех, кто любит просмотреть фильм , чем думать и размышлять. Как говорится, все познается в сравнении. Но если учитывать что большинство тех, кто сейчас его культивирует, выросли и начали вникать в кино эпоху моды на его фильмы то ничего удивительного нет.

 

И так в плане Гаса Ван Сента и Даррена Аронофски и даже Тарантино считаю, что ты прав и они явно переоценены. Дэвид Финчер и Стенли Кубрик ты не прав и они заслуженно пользуются авторитетом. А Фелини конечно Великий, но я сомневаюсь, что абсолютное большинство его понимают.

[Nostromo233]

Не понимаю наездов на Кубрика.За одну только Одиссею он заслужил навеки считаться мастером/гением и тд.А вот Тарантино да, никогда особо его не любил и не понимал этого культа Тарантино.Есть неплохие фильмы,не более.

[STSOFT]

Я считаю, что переоценен.

Не буду защищать, скажу, что недооценен. Почему? Посмотрите, сколько тем по Вуди Аллену здесь на КП (0 ?). А вот его фильм-то про Париж - оч. неплох.

Ладно. Поехали дальше.

Ян Шванкмайер. Пере-, недо- или вообще...?

[Сенс]

Какая ж это демократия, если вы отбираете только то, что не нравится лично вам (даже если вы этого не видели).

Своих любимых режиссёров вы не включаете в эти ваши якобы демократические списки, хотя их называют вовсю.

Зачем это? Говорите за себя. И дайте другим такое же право.

Вы опять начинаете делать то, из-за чего закрыли тему авторского кино. А хорошая была тема.

То, что тема была хорошая, напишите модератору (как сделал сегодня один форумчанин).

Если в этот список попадёт нелюбимый Вами ФФ, я отсюда просто уйду.

Я ждал активности от начавшей тему дамы, её не последовало...

[flyingcamel]

Посмотрите, сколько тем по Вуди Аллену здесь на КП (0 ?).

В смысле?