Святая Гора (The Holy Mountain)

[ронин77]

На сам. деле, он все-таки - ничего (из этого всего), думаю. Вероятно, они были раздеты исключительно для визуального воздействия.

Хм, никак не могу понять, для чего нужно было визуально воздействовать на публику видом обнаженных 9-12-летних пацанов.. Если бы дело у речки происходило, тогда б еще куда ни шло, а так... :dgi:

[peperino]

Хм, никак не могу понять, для чего нужно было визуально воздействовать на публику видом обнаженных 9-12-летних пацанов.. Если бы дело у речки происходило, тогда б еще куда ни шло, а так... :dgi:

 

Я Гору, честно сказать, уже неважно помню. Ну да, пацаны были, но как-то конкретно уже не вспомню. В Святой крови, нпр:

 

 

труп слона и толпа умственно-отсталых

 

 

Тоже можно спросить - зачем? Могу предположить только то, что я сказала выше. Он просто так показывает.

[Savita]

Хм, никак не могу понять, для чего нужно было визуально воздействовать на публику видом обнаженных 9-12-летних пацанов.. Если бы дело у речки происходило, тогда б еще куда ни шло, а так... :dgi:

 

Перефразируя Movie addict, которая выше высказывалась с человеческой любовью к братьям нашим меньшим, то бишь к несчастным кроликам, которые не только ценный мех, можно ответить так: "Ну, дети - это не только цветы жизни, но могут быть и важным объектом искусства".

Человек иногда хуже животного, у которого нет выбора, как только быть животным.

[Movie addict]

Перефразируя Movie addict, которая выше высказывалась с человеческой любовью к братьям нашим меньшим, то бишь к несчастным кроликам, которые не только ценный мех, можно ответить так: "Ну, дети - это не только цветы жизни, но могут быть и важным объектом искусства".

Человек иногда хуже животного, у которого нет выбора, как только быть животным.

Я прошу зафиксировать в протоколе, что Movie addict не была столь категорична. =) Дети, вроде как слава богу живы-здоровы - чего с ними сталось? Не убыло же от них нечего? В кино вон снялись. А кролики - ну планида у них такая. -)

[Savita]

Для меня кролики - не мясо, и не мех, как бы Вам это смешно и не казалось, а братья наши меньшие. Планида у них может и такая, но мы тоже делаем каждое мгновение свою планиду, не забывайте. Вы же грамотная барышня.

[ронин77]

Дети, вроде как слава богу живы-здоровы - чего с ними сталось? Не убыло же от них нечего?

Ну да, ничего не убыло. Тем более что мексиканцы, чего с них взять, наоборот, дали пару песо и довольны. Это американцев ни за какие коврижки не заставишь раздеться Хотя... мало-помалу вспоминается что на Западе это были времена сексуальной революции и обнаженных детей в кино вроде снимали немало...

[Movie addict]

Для меня кролики - не мясо, и не мех, как бы Вам это смешно и не казалось, а братья наши меньшие. Планида у них может и такая, но мы тоже делаем каждое мгновение свою планиду, не забывайте. Вы же грамотная барышня.

Вы вегетарианка? Вы не носите кожу, не пользуетесь техникой, наносящей вред окружающей среде? Мы уже обсуждали этот момент в теме Крота (и вообще эта тема часто почему-то всплывает, причем часто от тех, кто буддийскими монахами не является явно - иначе чего бы они тут делали?) на мне как-то странно н-р всегда читать, когда люди оправдывают смерти животных чем угодно, только не художественными целями и кином.

[Savita]

Причем тут буддийские монахи? Для того, чтобы быть вегетарианцем совсем не обязательно быть буддистом и даже верующим. Просто сознательным. Это отличие человека от животного. У человека есть шанс это осознать. А иначе зачем человеку дано сознание, т.е. разум? Я для себя нашла ответ, а Вы как желаете, не моего ума это дело.

[Movie addict]

А иначе зачем человеку дано сознание, т.е. разум? .

Есть версия (вполне убедительная), что моск и стал бурно развиваться после того, как приматы взяли в лапки первые орудия труда и стали раздрабливать кости, чтобы получать белок.

"Нет ручек - нет и шоколадки" в смысле, что нет кроликов - нет кина или что современное общество вовсю построено на поглощении одних другими. Алехандро об этом и снимает. Такие дела.

Причем тут буддийские монахи?

При том, что они живут в аскезе, не юзают компы, не участвуют в потреблении и даже мух не убивают. Вполне сознательно.

[Savita]

Movie addict, милый человечек, поймите главную мысль, никого нельзя убивать, никого, тем более для развлечения (кина, т.е.). А то, что человек придумывает себе оправдания в виде различных версий - так это карма. Так зачем ее усугублять своим невежеством?

[Movie addict]

Movie addict, милый человечек, поймите главную мысль, никого нельзя убивать, никого, тем более для развлечения (кина, т.е.). А то, что человек придумывает себе оправдания в виде различных версий - так это карма. Так зачем ее усугублять своим невежеством?

ни для развлечения (или вы че думате, что Алехандро это дюже развлекло?), а искусства заради. -)) на остальное - омг...*фейспалм, короче*

 

Как сама киношка то хоть?

[meduza gorgona]

Надо же... Чел, родившийся в 1929 году снял киношку которая опережает свое время на столетие, а может и больше. На самом деле то кино о нас с вами здесь и сейчас. Если кто сомневается СГ логичная и последовательная. Если в 2х словах, - чел стремившийся к познанию бытия, вобрал в себя все что можно, в итоге мусор, не помещяющийся в его головешке, (там и религия и астрология, и социально-популисткая препарация) - мир это хаус, который задуман тем самым Иисусом, который сам офигел от того, что наворотил. Он попадает в мир, которым правит Сатана, оказывающийчя мудрым учителем и йогом. Тот Ииссус который со своими морально устаревшими догмами смущает людей-планет гигантов(тут оч кста интересный момент, профф. астрологам очень понра, особенно Уран с салатовым лобком и управление радиоволнами). Так вот учитель, который ведет эту самую голову к священной горе, как бэ грит - да брось ты ты это все... Отбрось все эти теории, ничего не имеет значения, все не о чем и пр...

 

Блуждая по КП выискывала что нибудь эдакое. Ваапще с этого фильма открыла для себя Ходоровски. И фильм конечно невероятен, прежде всего точным прицелом в будущее. Все ж таки авторы 20-го столетия в осн творили в стиле этого самого столетия. А СГ таки уникальное новаторство. Короче оч и оч удивлена)

[il brutto]

Вообще, про это кино просто гениально написал, к сожалению, покинувший нас Zik_UA

Честно, я не знаю, что добавить к этому.

 

А если вкратце от себя лично, то это до сих пор самый нерасшифрованный фильм Мастера для меня. Странное кино, пугающее кино. Хорошее кино.

[Movie addict]

Вообще, про это кино просто гениально написал, к сожалению, покинувший нас Zik_UA

Честно, я не знаю, что добавить к этому.

Да, это реально самая исчерпывающая и лучшая реца на этот фильм.

 

*присоединяюсь к сожалениям об убийстве Zik_UAем своего профиля - теперь все остальное не найдешь.

[il brutto]

 

*присоединяюсь к сожалениям об убийстве Zik_UAем своего профиля - теперь все остальное не найдешь.

 

Ну, если очень хочется, то можно

Но это геморно и долго)

[Zik_UA]

Ну, если очень хочется, то можно

Но это геморно и долго)

Без паники, друзья! Я ещё о себе заявлю), но уже из этого профиля.

[il brutto]

Без паники, друзья! Я ещё о себе заявлю), но уже из этого профиля.

 

ААА! Он жив!!! Ура!!!

[meduza gorgona]

Недавно прочитала что Ходор помешан был на Кастанеде, то то в уме так и вертелось чего то про точку сборки.

Мож тем кто не вьехал и вправду надо почитать чего то такое, про изменение реальности хотя б... Хотя Кастанеда в этом плане довольно попсовый товарисч)

[Zik_UA]

Недавно прочитала что Ходор помешан был на Кастанеде, то то в уме так и вертелось чего то про точку сборки.

Мож тем кто не вьехал и вправду надо почитать чего то такое, про изменение реальности хотя б... Хотя Кастанеда в этом плане довольно попсовый товарисч)

Да ладно, сейчас мне кажется, что неудачные попытки Ходо "повеселить" актёров, заставляя тех не спать и принимать наркотики - ни что большее, чем просто пиар. Возможно, у него в планах этого и не было, но так уж получилось. Естественно, в интеллектуальных кругах о творения Алехандро и так известно, а вот остальные могут и пройти мимо, но таки строки, пропитанные духом ХСТ, всё таки перевасят чашу и просмотр начнётся.

"Святую гору", даже не поняв полностью (что, в случае с высказыванием, вроде бы Линча, о том, что каждое отдельное кино каждый отдельный человек должен понимать по своему), можно просто смотреть и наслаждаться визуальной и идейной составляющей. По-моему, сцена с вырвавшимися, из тела человека, бабочками - это самая гениальная, красивая и завораживающая сцена в истории кинематографа вообще. Финал, немного проигрывает этой сцене).

[meduza gorgona]

Да ладно, сейчас мне кажется, что неудачные попытки Ходо "повеселить" актёров, заставляя тех не спать и принимать наркотики - ни что большее, чем просто пиар. Возможно, у него в планах этого и не было, но так уж получилось. Естественно, в интеллектуальных кругах о творения Алехандро и так известно, а вот остальные могут и пройти мимо, но таки строки, пропитанные духом ХСТ, всё таки перевасят чашу и просмотр начнётся.

 

Та не... Я категорически не согласна про пиар. На самом то деле я была поражена на скока близок мне этот фильм по мировосприятию. Самое смешное что у настоящих сюрреалистов, коих я считаю Линча и с некоторых пор Ходоровского, все предельно логично. Не ну правда можно не ограничиваться Кастанедой в попытке синтезировать дикий визуал СГ. Ибо таки довольно зыбкая и узкая стезя про то чего нам пытается сказать реж. Мне почему то кажется что такое вот столпотворение сильно глубоких мыслей как будто адресованно не кучке даже интеллектуалов, а жалкой горстке. Имею ввиду тех, кто правильно въедет в этот фильм)

 

П.С. На счет наслаждения визуалом у Ходоровского я бы поспорила. У того же Линча есть на что посмотреть, короч говоря естезированный он довольно таки. А вот Ходор по моему ваапще не запаривался на счет эстетики. Какая там эстетика в экскрементах и вынутом глазе? Это ж чистой воды натурализм. Если напр отключить дубль вряд ли поймешь смысл его кина. Тут надо слушать еще, в отл от того же Линча, у которого оч много обрывочных фраз...

[meduza gorgona]

Ладно в краце таки решусь препарировать этот фильм, прст интересно кто думает так же...Все же обидно как то что кто то увидел в этом пиар и ниче больше.

 

Был когда такой Иисус Христос, со своим сводом негласных правил, кою обозвали Библией, кот. долгое время являлась чуть ли не единственным мерилом нравственности. И вот наступил год 20...й(напоминаю что кино -это своебразная модель будущего. Известно что некоторые особо одаренные личности обладают даром предвидения, в этом случае особенно).

Не ну правда, если б не наступили нулевые и я не увидила бы это своими глазами, тож наверное ни фига не восприняла это все, как видимо и не оч восприняли 60ки в должной мере.

Короче говоря Иисус в фильме - собирательный образ религиозного догматизма и ваапще общей среднивековой отсталости в плане костного восприятия мира со сводом негласных правил, чего есть хорошо, а что плохо.

Иисус, который обнаруживает себя элементом поп культуры, да и ваапще как то затерялся в массе индустриального хауса, типа сходит с ума, ну или изобразительным языком Ходоровского это означает апокалептическую кончину самой идеи какой бы то ни было религиозной фанатичности, на фоне всеобщего бума потребления, технологического пропрыва, ваапще оринтации мышления на нечто абстрактное в духе эры водолея.

Оружие, которое превращенно в аксессуары, в гробы вмонтированные механизмы, чтобы мертвецы весело двигались в ритме техно-поп и пр - торжество цинизма.

Дальше больше. По ходу действия получается что Бог - это вовсе не обусловленная личность с человеческими страстями(прототип Христа), а некий разум, по типу системы.(скорее афтор отказывается от этой идеи, что в Боге есть что то человеческое).

Так вот человек, то бишь опр-е эго, в попытке разобраться в мировом хаусе, впитывает в себя гигобайты информации, видимо Ходор с себя писал, изучая эзотерику, мистику и астрологию, чел как бэ сходит с ума от потока информации, а света в конце туннеля так и не видно. Дальше по тексту находит чел нечто универсальное, в данном случае учение Кастанеды, про точку сборки, другие миры, про отрешонность и немного йоги до кучи, так легче достичь нирваны. Хотя сам Кастанеда грибочки покуривал чтобы быстрее выпилится.

Цель - избавится от некоего уродца. Не знаю что это конкретно было - иисусово уродство во всех смыслах или человеческая тупость, в плане ограниченности. Ну и пр пр. В конечном итоге чел достигает цели. Но сколько времени понадобится не говорится. Одно то что в процессе участвуют планеты гиганты, обращение которых иногда составляет по 20 лет, можно заключить, что процесс довольно таки долгий...Скорее всего там было еще чего то идею реинкарнации, ну это уже загоны лично мои, так как почти все известные мне докапывания до истины сводятся в осн к этому)

Изменено 08.08.2012 06:20 пользователем meduza gorgona

[Zik_UA]

П.С. На счет наслаждения визуалом у Ходоровского я бы поспорила. У того же Линча есть на что посмотреть, короч говоря естезированный он довольно таки. А вот Ходор по моему ваапще не запаривался на счет эстетики. Какая там эстетика в экскрементах и вынутом глазе? Это ж чистой воды натурализм. Если напр отключить дубль вряд ли поймешь смысл его кина. Тут надо слушать еще, в отл от того же Линча, у которого оч много обрывочных фраз...

Не знаю, я наслаждался. Не думаю, что я какой-то там психопат, играющийся со своим дерьмом, как с пластилином, но некоторые сцены из фильма создавали в моей голове приятную дрожь.

Вот, у близкого по духу "Я поскачу как бешеный конь" Аррабаля, с визуальной составляющей посложнее. Не наслаждался, хоть и тхотел.

Ладно в краце таки решусь препарировать этот фильм, прст интересно кто думает так же...Все же обидно как то что кто то увидел в этом пиар и ниче больше.

Не в этом всём, а в попытке открыть актёрам новые горизонты. Мы вообще об одном и том же говорим?)

Был когда такой Иисус Христос, со своим сводом негласных правил, кою обозвали Библией, кот. долгое время являлась чуть ли не единственным мерилом нравственности. И вот наступил год 20...й(напоминаю что кино -это своебразная модель будущего. Известно что некоторые особо одаренные личности обладают даром предвидения, в этом случае особенно).

Не ну правда, если б не наступили нулевые и я не увидила бы это своими глазами, тож наверное ни фига не восприняла это все, как видимо и не оч восприняли 60ки в должной мере.

Короче говоря Иисус в фильме - собирательный образ религиозного догматизма и ваапще общей среднивековой отсталости в плане костного восприятия мира со сводом негласных правил, чего есть хорошо, а что плохо.

Иисус, который обнаруживает себя элементом поп культуры, да и ваапще как то затерялся в массе индустриального хауса, типа сходит с ума, ну или изобразительным языком Ходоровского это означает апокалептическую кончину самой идеи какой бы то ни было религиозной фанатичности, на фоне всеобщего бума потребления, технологического пропрыва, ваапще оринтации мышления на нечто абстрактное в духе эры водолея.

Оружие, которое превращенно в аксессуары, в гробы вмонтированные механизмы, чтобы мертвецы весело двигались в ритме техно-поп и пр - торжество цинизма.

Дальше больше. По ходу действия получается что Бог - это вовсе не обусловленная личность с человеческими страстями(прототип Христа), а некий разум, по типу системы.(скорее афтор отказывается от этой идеи, что в Боге есть что то человеческое).

Так вот человек, то бишь опр-е эго, в попытке разобраться в мировом хаусе, впитывает в себя гигобайты информации, видимо Ходор с себя писал, изучая эзотерику, мистику и астрологию, чел как бэ сходит с ума от потока информации, а света в конце туннеля так и не видно. Дальше по тексту находит чел нечто универсальное, в данном случае учение Кастанеды, про точку сборки, другие миры, про отрешонность и немного йоги до кучи, так легче достичь нирваны. Хотя сам Кастанеда грибочки покуривал чтобы быстрее выпилится.

Цель - избавится от некоего уродца. Не знаю что это конкретно было - иисусово уродство во всех смыслах или человеческая тупость, в плане ограниченности. Ну и пр пр. В конечном итоге чел достигает цели. Но сколько времени понадобится не говорится. Одно то что в процессе участвуют планеты гиганты, обращение которых иногда составляет по 20 лет, можно заключить, что процесс довольно таки долгий...Скорее всего там было еще чего то идею реинкарнации, ну это уже загоны лично мои, так как почти все известные мне докапывания до истины сводятся в осн к этому)

Понятно, что этим фильмом он вскрыл правду-матку всего социума, но порой мне кажется, что всё это не важно, а виноват в этом финал, который показывает, что всё это действо - грёбаный постановочный карнавал.

[meduza gorgona]

Не знаю, я наслаждался. Не думаю, что я какой-то там психопат, играющийся со своим дерьмом, как с пластилином, но некоторые сцены из фильма создавали в моей голове приятную дрожь.

Под эстетсвом я понимаю опр попытки построение кадра, с целью подарить зрителю эстетическое наслаждение. Видимо у каждого оно(понятие эстетсва) разное. Это как танцевать по поводу архетиктуры, нельзя обьяснить то что чувствуешь.

Не в этом всём, а в попытке открыть актёрам новые горизонты. Мы вообще об одном и том же говорим?)

Ну вроде слово "пиар" прозвучало довольно отчетливо, а какими ср-ми он этого добивался дело десятое по моему. В контексте данного предложения)

Понятно, что этим фильмом он вскрыл правду-матку всего социума, но порой мне кажется, что всё это не важно, а виноват в этом финал, который показывает, что всё это действо - грёбаный постановочный карнавал.

Та даже не в социуме речь. Это скорее фокусничество монументальными идеями, своего рода ментальная игра. А про социум это как бэ каждый реж обязан сказать пару слов)

А что не так с финалом то?

[Zik_UA]

А что не так с финалом то?

Да всё нормально. Просто он убивает всю серьёзность действа). Всё то, что возбуждало сознание в одночасье лопнуло, как мыльный пузырь.

[meduza gorgona]

Да всё нормально. Просто он убивает всю серьёзность действа). Всё то, что возбуждало сознание в одночасье лопнуло, как мыльный пузырь.

 

Ну эээ... Серьезность? Сами ж сказали что балаган. А закончилось философично, как в жизни бывает - ничем...