Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов?

[rossovich]

Куча контраргументов, но ни единого аргумента за ты так и не привёл. И на этом фоне претензии к "Движению вверх" смотрятся лицемерными и попахивают двойными стандартами. Баскетбол есть? Есть. СССР есть? Есть. Ну и всё. А то, что кому-то там во что-то легко поверить - так это говорит о субъекте, нежели чем о фильме.

Ну и коли речь зашла о кассе и оценках - так и у "Движения вверх" с этим норм. Сборы есть, оценка норм.

Контраргументы от петличкодрочеров? Не, увольте, это вообще не важно. Фильм о Риме, а не о петличках.

Отношение к любому фильму субъективно иначе бы было только два рейтинга 1/10 и 10/10. Разница только в том, верит зритель в происходящее или нет. В историю гладиатора веришь и сопереживаешь ему, а файт инвалидов против суперменов вызывает только смех.

Ну и о кассе с оценками: все мы знаем как это было: "правда", "по секретным документам", "весь зал хлопал стоя", "смотрели со слезами на глазах и еще пойдем" и т.д., а в результате оценка 7.5 на кп, когда у более старой легенды 17 - 8.

[ajax]

зритель же не может отождествлять себя с каким-нибудь каннибалом, доисторической эпохи

апокалипто смотрел?

[rossovich]

"Бен-Гур" же.

8,1 на имдб против 8.5 у гладиатора. Попробуй еще раз

 

апокалипто смотрел?

Поставил 10 но уже даже не помню о чем там в отличии от гладиатора, значит оценку завысил.

[Гвалиор]

Контраргументы от петличкодрочеров? Не, увольте, это вообще не важно. Фильм о Риме, а не о петличках.

 

То есть, аргументов у тебя так и нет, кроме неудачной попытки принизить оппонента. Ясно.

 

Отношение к любому фильму субъективно иначе бы было только два рейтинга 1/10 и 10/10. Разница только в том, верит зритель в происходящее или нет. В историю гладиатора веришь и сопереживаешь ему,

 

Ты веришь.

 

а файт инвалидов против суперменов вызывает только смех.

Ну и о кассе с оценками: все мы знаем как это было: "правда", "по секретным документам", "весь зал хлопал стоя", "смотрели со слезами на глазах и еще пойдем" и т.д., а в результате оценка 7.5 на кп, когда у более старой легенды 17 - 8.

 

"Утомлённые солнцем-2" тоже так же пиарили. В итоге провал, и оценка ниже плинтуса. А, и "Викинга".

 

8,1 на имдб против 8.5 у гладиатора. Попробуй еще раз

 

11 Оскаров против 5. "Бен-Гур" выше оценён.

По кассовым сборам с учётом инфляции - $883.4 млн. Против $460 583 960. И самый кассовый фильм года.

Попробуй еще раз.

[ajax]

 

Поставил 10 но уже даже не помню

я о том что получилось же сопереживать дикарям из другой эпохи.

 

фильм про баскетбол с машковым не видел но видел рекламу, и могу сказать что епоху он передает. потому и не смотрел. тогда еще наелся красной пропаганды, больше не хочется

[Стальной Детройт]

 

Комментировать детройта смысла особого нет, просто оставлю это здесь:

 

Ещё до воцарения Гая Юлия Цезаря в древнеримском обществе имели место зачатки священной монархии. Так в ранней истории Древнего Рима цари были духовными вождями и патрициями, занимая положение в обществе выше, чем фламины. Примером таких царей был Нумитор. Позднее только тесно связанный с плебсом титул rex sacrorum напоминал об этом.

 

Один из основателей Рима Ромул был отождествлён с «непобеждённым богом» Квирином, к которому впоследствии возводили свою родословную все римские цезари.

 

Марк Теренций Варрон писал о сокровенности и могуществе римского царства (лат. adytum et initia regis), недоступного простым непосвящённым.

 

Плутарх писал о том, как греческий посол заявил римскому Сенату, что ощущает себя будто в середине «целого сообщества царей»[1].

 

По мере развития Римской империи культ императора постепенно был установлен, что выразилось в поклонении римским императорам как богам, затем стало естественной частью римской религии. Начало этому положил Октавиан Август.

 

Культ распространился по всей империи в течение нескольких десятилетий, причём сильнее на востоке, чем на западе страны. Диоклетиан упрочил культ императора, введя проскинезу и установив священным всё, что так или иначе относилось к личности императора.

 

Обожествление императоров в Византийской империи прекратилось с введением христианства Константином Великим.

 

Комментировать викифаперов нет смысла.

[rossovich]

То есть, аргументов у тебя так и нет.

То есть кроме как докопаться до количества петличек вы ничего фильмк предъявить не смогли. А по мне пускай хоть в латах ходят, лишь нужный дух у фильма был.

 

Ты веришь.

IMDb: 8.50 1 299K как много у меня аккаунтов:lol:

 

"Утомлённые солнцем-2" тоже так же пиарили. В итоге провал

Вот, а фильмы то и не отличаются. Ниче, оценка движения в 7,5 баллов более чем показывает какой это фильм и как его обожает зритель.

 

11 Оскаров против 5. "Бен-Гур" выше оценён. Попробуй еще раз.

Ух ты, больше жестянок от каких то стариков. Благо любовь зрителя от их наград не зависит, а то мы только фильмы про геев-негров смотрели бы. Попробуй еще раз.

 

я о том что получилось же сопереживать дикарям из другой эпохи.

Не уверен, что в этом дело. Я ж говорю вообще не помню фильм.

[Гвалиор]

То есть кроме как докопаться до количества петличек вы ничего фильмк предъявить не смогли. А по мне пускай хоть в латах ходят, лишь нужный дух у фильма был.

 

Да хоть в плоскую землю верь. Но это означает лишь одно: в основе "духа" просто твои субъективные хотелки, и не более того. Ни единого аргумента за ты не привёл, только вопли про "дух" и на этом всё. Но ты почему-то стыдишься того, что лично тебе по нраву, и пытаешься спрятаться за некими "объективными" критериями.

 

IMDb: 8.50 1 299K как много у меня аккаунтов:lol:

 

А они все верят? У меня тоже высокая оценка, и?

 

Вот, а фильмы то и не отличаются. Ниче, оценка движения в 7,5 баллов более чем показывает какой это фильм и как его обожает зритель.

 

Так нормальная же оценка.

 

Ух ты, больше жестянок от каких то стариков. Благо любовь зрителя от их наград не зависит, а то мы только фильмы про геев-негров смотрели бы. Попробуй еще раз.

 

Сам же заикнулся про "оценён".

У "Гладиатора" 34,8 млн. зрителей в США, у "Бен-Гура" 98 млн. зрителей там же. Больше людей пошло, больше денег занесло, тем самым оценив и выразив свою любовь к фильму. А циферки с IMDB тут каким боком - неясно.... Да и цена им - те же жестянки от стариков, только в профиль.

 

Лучше потешь меня слепыми и безногими баскетболистами.

[GeorgePhoenix]

Любимая отмазка неуков. Но розочарую, про Рим да и Грецию известно дохрена.

Дохрена в сравнении с тем, что известно про СССР? Ты хоть иногда способен дочитать сообщение до конца и не вырывать из контекста? То ты не понял, что речь идет о "Барри Линдоне", теперь это.

[rossovich]

Да хоть в плоскую землю верь. Но это означает лишь одно: в основе "духа" просто твои субъективные хотелки, и не более того.

Ваши повизгивания о петличках меня не колышат, фильм не про них. неси нормальные аргументы или заткнитесь

 

А они все верят? У меня тоже высокая оценка, и?

Очевидно верят, иначе тоже петлички бы считали. А уж ты то? чтож так идеалы свои предал?

 

Так нормальная же оценка.

7,5 нормальная...тогда уж и 6.3 ниче так, да?

 

 

 

Сам же заикнулся про "оценён".

У "Гладиатора" 34,8 млн. зрителей в США, у "Бен-Гура" 98 млн. зрителей там же. Больше людей пошло, больше денег занесло, тем самым оценив и выразив свою любовь к фильму. А циферки с IMDB тут каким боком - неясно.... Да и цена им - те же жестянки от стариков, только в профиль.

Больше пришло, а оценку поставило ниже, вот тебе и оценка бенгура и любовь к нему. На трансформеров тоже много ходят, но оценки там так себе.

И оценка с ИМДБ куда как более объективна, поскольку оценивают миллионы самых разных людей людей, а не кучка стариков топящая за политкорректность.

 

Лучше потешь меня слепыми и безногими баскетболистами.

 

 

[Гвалиор]

Ваши повизгивания о петличках меня не колышат, фильм не про них. неси нормальные аргументы или заткнитесь

 

...сказал юзер, у которого нормальных аргументов нет. Зато духом чего-то там так и несёт.

 

Очевидно верят, иначе тоже петлички бы считали. А уж ты то? чтож так идеалы свои предал?

 

Опять приписываешь мне невесть что? Не в первый раз уже.

 

7,5 нормальная...тогда уж и 6.3 ниче так, да?

 

Да, нормальная. 6,3 - сойдёт. Впрочем, каждый для себя сам определяет градацию.

 

Больше пришло, а оценку поставило ниже, вот тебе и оценка бенгура и любовь к нему.

 

Зато денег больше занесли, а создателям это важнее циферок.

И чего там с "Гладиатора" всего миллион зрителей отметилось? Вот тебе и любовь зрителя!

 

На трансформеров тоже много ходят, но оценки там так себе.

 

У "Бен-Гура" и оценка, и сборы хорошие, и награды.

 

И оценка с ИМДБ куда как более объективна, поскольку оценивают миллионы самых разных людей людей, а не кучка стариков топящая за политкорректность.

 

И опять трёп ни о чём. "Гладиатора" оценили не миллионы, а всего лишь миллион (остальные миллионы промолчали).

 

 

 

Так это из обзора BadComedian, а не из фильма. Но если ты смотрел чужими глазами, то всё ясно с тобой.

[rossovich]

...сказал юзер, у которого нормальных аргументов нет. Зато духом чего-то там так и несёт.

И вы ничего против духа не предъявили. Засим и спорить не о чем.

 

Зато денег больше занесли

И трансформерам занесли, а бегущему вот не занесли. Теперь понятно как ты качество фильма и любовь к нему измеряешь

 

У "Бен-Гура" и оценка, и сборы хорошие, и награды.

Но оценка гладиатора все равно значительно выше.

 

остальные миллионы промолчали).

Потому что солидарны, очевидно

 

Так это из обзора BadComedian, а не из фильма.

Ну так в обзоре это видеовставками из фильма подкреплено. Но ты то фильм вовсе не смотрел и потому не видел этого

[Гвалиор]

И вы ничего против духа не предъявили. Засим и спорить не о чем.

 

Предъявили кучу контраргументов. То, что ты там назвал их "повизгиваниями о петличках" означает лишь что тебе возразить по сути нечего и ты пытаешься нелепо обесценить контраргументы детсадовскими обзывалками.

Спорить реально не о чем.

 

И трансформерам занесли, а бегущему вот не занесли. Теперь понятно как ты качество фильма и любовь к нему измеряешь

 

И опять ты сливаешься, пытаясь оппоненту приписать невесть что.

 

Но оценка гладиатора все равно значительно выше.

 

Но "Бен-Гур" более популярен и больше оценён (количество людей + касса + награды).

 

Потому что солидарны, очевидно

 

"Какие ваши доказательства?" А, ну, да, тебе же так хочется, ясно.

 

Ну так в обзоре это видеовставками из фильма подкреплено. Но ты то фильм вовсе не смотрел и потому не видел этого

 

Фильм я видел, обзор - нет. В "Движении вверх" не было слепого баскетболиста. Безногого баскетболиста - тоже. Значит, BadComedian где-то передёрнул или солгал. А ты послушно за ним повторяешь, и посему привёл картинку из обзора, а не из фильма, совершая тем самым подлог.

[rossovich]

Предъявили кучу контраргументов.

дада, петлички не той эпохи и вообще руль не с той стороны. Нахрен это говно не нужно, когда фильм отлично передает дух эпохи.

 

И опять ты сливаешься, пытаясь оппоненту приписать невесть что.

И опять ты сливаешься, третий раз отказываясь от своих слов.

 

"Бен-Гур" более популярен и больше оценён (количество людей + касса + награды).

количество людей не поставивших хорошую оценку, касса трансформеров и жестянки от сжв-дедов. Ясно. А оценка Гладиатора все еще недосягаемая для бенгура 8.5, лол

 

"Какие ваши доказательства?"

Было б не так, фильм бы заминусовали до бенгуровской 8ки

 

 

Фильм я видел, обзор - нет. В "Движении вверх" не было слепого баскетболиста. .

просто ты жопой смотрел, я их в фильме видел. Ты солгал, а все что сказал бэд я своими глазами там увидел.

 

Отказываешься от своих слов, нагло лжешь. Давай ка вон с детройтом поласкайтесь, я лучше с адекватами буду общаться.

[Стальной Детройт]

Дохрена в сравнении с тем, что известно про СССР? Ты хоть иногда способен дочитать сообщение до конца и не вырывать из контекста? То ты не понял, что речь идет о "Барри Линдоне", теперь это.

 

Ты хоть иногда способен головой думать? Или простишь всякую херню.

[GeorgePhoenix]

Или простишь всякую херню

Ладно, я прощаю тебе твою херню, иди с миром.

[Гвалиор]

дада, петлички не той эпохи и вообще руль не с той стороны. Нахрен это говно не нужно, когда фильм отлично передает дух эпохи.

 

Фильм полон ляпов и анахронизмов, но при этом передаёт "дух" эпохи. Очень логично.

То есть, твои претензии к "Движение вверх" - это повизгвания о петличках. Ясно.

 

И опять ты сливаешься, третий раз отказываясь от своих слов.

 

В том-то и дело, что нет. Научись читать сообщение собеседника, а не то, что ты хочешь видеть. И я тебя кучу раз просил привести примеры, где я заявлял подобное - ты так и не смог, и предпочёл визжать об ином.

 

количество людей не поставивших хорошую оценку, касса трансформеров и жестянки от сжв-дедов. Ясно. А оценка Гладиатора все еще недосягаемая для бенгура 8.5, лол

 

Ну, раз ты молишься на циферки невесть от кого - так то твои проблемы. Ежели в твоём стиле продолжать - ты ориентируешься на циферки дебилов, ведь 95% людей идиоты (жестянки от сжв-людей в 1959 году - твой перл, собственно, ровно то же самое). Ну и про совокупность ты успешно пропустил - а может, просто не понял.

 

Было б не так, фильм бы заминусовали до бенгуровской 8ки

 

С хрена ли? У человека есть обязанность региться на IMDB и ставить оценку?

И ты опять упустил из виду, что ты ориентируешься на один миллион из десятков миллионов посмотревших.

 

просто ты жопой смотрел, я их в фильме видел. Ты солгал, а все что сказал бэд я своими глазами там увидел.

 

Я просил тебя предъявить безного баскетболиста, слепого баскетболиста. Ты мне кинул картинку из обзора, но не из фильма. В фильме таких персонажей не было. Вывод - лжец здесь ты. Ты не сможешь предъявить картинку из фильма, даже назвать персонажей хотя бы по имени актёров - ибо все увидят твой позор.

 

Отказываешься от своих слов, нагло лжешь. Давай ка вон с детройтом поласкайтесь, я лучше с адекватами буду общаться.

 

Сказал лжец, который вертится ужом и пытается свои грехи на здоровую голову переписать. Не впервой.

И это я ещё про твои глупые обобщения не говорил.

В итоге - от rossovich мы узнали что фильм может не передавать представление об эпохе, но при этом передавать какой-то дух, но что за дух - он так и не смог объяснить, предпочтя назвать контраргументы оппонентов придирками к петличкам, чем и показал свою несостоятельность в аргументированном споре. Затем соврал о слепых и безногих баскетболистах в "Движении вверх", но, может, его перепев BadComedian в заблуждение ввёл - хотя с какой стати ему картинку из обзора в качестве "доказательства" в пример приводить? А популярность и оценивание может оценивать токмо по IMDB - и, подозреваю, только когда ему это удобно. В общем, обычный демагог.

[rossovich]

В фильме таких персонажей не было.

Лол, держи моменты из фильма

Вобщем гвалиор в очередной раз солгал, потому что его любимый фильм оказался лживым дерьмом, но зная его, я этому не удивлен. историчность в фильмах для него это петлички и при этом он считает насквозь лживое движение вверх историчным, парадокс. Также для него пара жестянок от дедов важнее мнения миллионов людей потому что....95% идиоты, но 95% дедов раздающих жестянки конечно в это число не входят:lol::lol::lol:

[Гвалиор]

Лол, держи моменты из фильма

 

Момент из обзора. Даже в такой мелочи солгал.

Теперь разбираем. Зрение в -4 слепотой не является по определению. Более того, Жармухамедов действительно был близорук и поначалу даже носил очки (что, конечно, было плохой идеей), и потом перешёл на контактные линзы.

То есть, слепого баскетболиста не было.

Теперь ищем безногого. И... его нет.

В итоге - BadComedian откровенно преувеличил, передёрнул. rossovich ему доверился, но из боязни оказаться неправым, будет упорствовать до бессмысленного конца.

 

Вобщем гвалиор в очередной раз солгал, потому что его любимый фильм оказался лживым дерьмом, но зная его, я этому не удивлен. историчность в фильмах для него это петлички

 

"Пожав плечами" пустопорожнее обвинение, насквозь пропитанное брехливостью - чего ещё ожидать от rossovich?

Можете заценить грандиозное переобувание. "Движение вверх" с кучей ляпов, преувеличений и переиначиваний - лживое дерьмо. "Гладиатор" с кучей ляпов, преувеличений, анахронизмов и переиначиваний - верно передаёт некий абстрактный дух. Логично.

А, и претензии rossovich к "Движению вверх" - это повизгивания про петлички. Рази нет?

 

и при этом он считает насквозь лживое движение вверх историчным,

 

Найди, где я утверждал, что фильм отображает событие именно так, как и было в действительности, без передёргиваний и вырываний из контекста. Иначе - ты просто балабол.

 

Также для него пара жестянок от дедов важнее мнения миллионов людей

 

На IMDB мнение миллиона людей. Не миллионов. Даже в такой мелочи не можешь не солгать.

И я жду примеров сжв-дедов из состава Киноакадемии в 1959 году.

 

потому что....95% идиоты, но 95% дедов раздающих жестянки конечно в это число не входят:lol::lol::lol:

 

Ну так какая разница между дедами с жестянками и 95% идиотов? В данном случае - никакой, равносильное принижение некоей группы людей, которое, разумеется, практически не имеет отношения к реальности.

Ну и тотальное игнорирование прочих аспектов примечательно. Я не дурак, чтобы вцепиться, аки клещ, в одну характеристику, напрочь игнорируя всё остальное.

[rossovich]

Момент из обзора.

Момент из обзора, в котором демонстрируют подтверждающие моменты из фильма. Даже в такой мелочи солгал. Ну а че еще ждать от гвалиора?

Да, сказка о риме оказывается более историчной, чем якобы историческое движение, поскольку не занимается перевиранием фактов о реальных людях и событиях, а пытается передать дух Рима. но куда это понять гвалиору, считающему историчность по количеству петличек на одежде?

Ну и конечно же маленькая группа стариков, раздающих жестянки по велению левой пятки ноги, якобы чтото стоит против мнения миллионов людей, которые заминусовали бенгура до 8ки и по достоинству оценили гладиатора. Как они посмели эти 95%, из которых гвалиор себя исключил конечно:lol::lol::lol:

[GeorgePhoenix]

Такой вопрос, считаете ли вы плохими произведения да Винчи, Рафаэля, Микеланджело и прочих черепашек-ниндзя титанов Возрождения из-за того, что они обладают кучей ляпов, преувеличений, анахронизмов и переиначиваний? Почему тогда к ним никто таких претензий не выдвигает?

[Сумён Петрович]

Для меня достовернось в фильмах важна. Не хочется смотреть откровенное враньё и халтуру. Это ведь не сказка всё таки. Ну и меньше любви в них. Ну не любят в жизни так как в кино.

[GeorgePhoenix]

Не хочется смотреть откровенное враньё и халтуру.

Ага, то есть да Винчи был вруном и халтурщиком?

[rossovich]

Для меня достовернось в фильмах важна. Не хочется смотреть откровенное враньё и халтуру.

Боюсь вам только в документальное кино...Да и там все подается с точки зрения лишь одной стороны, а значит тоже вранье и халтура. Может вам вообще кино не смотреть?

 

Такой вопрос, считаете ли вы плохими произведения да Винчи, Рафаэля, Микеланджело и прочих черепашек-ниндзя титанов Возрождения из-за того, что они обладают кучей ляпов, преувеличений, анахронизмов и переиначиваний? Почему тогда к ним никто таких претензий не выдвигает?

ну очевидно ругая классиков можешь прослыть дураком, поэтому и не ругают. Работай эти люди сейчас, гвалиоры с детройтами их бы с потрохами бы съели.

[Гвалиор]

Момент из обзора, в котором демонстрируют подтверждающие моменты из фильма. Даже в такой мелочи солгал. Ну а че еще ждать от гвалиора?

 

Ты назвал фрагмент из обзора фрагментом из фильма. Твои слова.

Слепого там не оказалось. Хотя ты утверждал обратное. Как и BadComedian.

После такого - все остальные визги rossovich не стоят ровным счётом ничего, т. к. слепого баскетболиста предъявить он не смог. Безногого, кстати, тоже. При том, что это те же "петлички", кстати.

 

Да, сказка о риме

 

То есть, враньё. Ясно.

 

ну очевидно ругая классиков можешь прослыть дураком, поэтому и не ругают. Работай эти люди сейчас, гвалиоры с детройтами их бы с потрохами бы съели.

 

Я - нет. Ты так и не смог привести подтверждения своему вранью обо мне. Впрочем, чего ожидать от проигравшего, который визжал про слепого, а так и не смог его привести.

 

 

Такой вопрос, считаете ли вы плохими произведения да Винчи, Рафаэля, Микеланджело и прочих черепашек-ниндзя титанов Возрождения из-за того, что они обладают кучей ляпов, преувеличений, анахронизмов и переиначиваний? Почему тогда к ним никто таких претензий не выдвигает?

 

Боюсь, вы путаете рамки искусства и рамки исторической достоверности.

В художественных рамках историческая достоверность соблюдается в зависимости от задач художника. Он может пытаться всерьёз реконструировать. Может просто забить. Может использовать сложившиеся и устоявшиеся образы. Однако, художественное произведение (используя его внутренности) нельзя использовать для составления представления о реальном. Поэтому говорить о том, что клюквенно-сказочный "Гладиатор" передаёт дух Рима - это смешно. На основе клюквы и сказки получается клюквенно-сказочный дух, и только. Это как считать что былины передают дух Древней Руси.

Так что ответ мой таков: с т. з. искусства я не считаю Да Винчи и Микеланджело плохими. Но я, при обращении к истории, не буду руководствоваться их полотнами как несомненными отображениями происходившего, как доказательствами.