Кин-дза-дза!

[Aiza]

 

...и не надо, вы и так прекрасны.

 

Старалас

[WhiteOleander]

люди просто живут в далёком для нас мире

Да уже и нет) Мы теперь и сами так живём.

[наполеон и я]

?

Нет космических кораблей? Супердвигателей? Перемещения во времени? О чем вы?

 

Пропади завтра другие, вы сами разберётесь как устроен мобильный, атомная станция, как растут кактусы, за кого голосовать? А это наша реальность, здесь нет фантастики. Конечно можно утрировать жанр, но зачем.

[mastholte rietberg]

Пропади завтра другие, вы сами разберётесь как устроен мобильный, атомная станция, как растут кактусы, за кого голосовать? А это наша реальность, здесь нет фантастики. Конечно можно утрировать жанр, но зачем.

А вы когда-то читали фантастику, где люди живут и думают не так, как мы?? Вы видели когда-нибудь фантастических, не существующих людей? В любой фантастике человек проецирует (утрирует) самого сабя, как и в любом своем творении.

[Aiza]

)) так вот именно. За то и люблю фантастику.

[All-That-Yazz]

фантастика это технологический прогресс, движение вперёд, тут собственно регресс всего возможного,

 

Фантастика не определяет движение по какой-то траектории. Это может быть и регрес. Но вот, что кнопочку нажал и переместился - это точно можно назвать ТП

[Katy.Kno]

Просмотрела фильм, и один тонкий момент остался не понятным, когда в конце, на Альфе, девушка(Деконт) просит их надеть дыхательные аппараты

Скрипач: "Зачем? У вас прекрасный воздух."

Деконт: "Именно по этому."

Скрипач: "Ха, ты на нее посмотри."

Дядя Вова: "Спокойно. Надень."

 

Эта сцена не понятна. Для чего их просили надевать дыхательные аппараты?

 

Тут множество вариантов, например, что на Альфе тоже "оголтелый расизм" как и на Плюке.

А вы как поняли эту ситуацию?

[Scud-IIEPBblu]

Просмотрела фильм, и один тонкий момент остался не понятным, когда в конце, на Альфе, девушка(Деконт) просит их надеть дыхательные аппараты

Скрипач: "Зачем? У вас прекрасный воздух."

Деконт: "Именно по этому."

Скрипач: "Ха, ты на нее посмотри."

Дядя Вова: "Спокойно. Надень."

 

Эта сцена не понятна. Для чего их просили надевать дыхательные аппараты?

 

Тут множество вариантов, например, что на Альфе тоже "оголтелый расизм" как и на Плюке.

А вы как поняли эту ситуацию?

 

Не надо измышлять лишних сущностей там, где всё проще бутерброда. Воздух у них чистый. А у землян дыхание… — не очень, мягко говоря. Недаром же Гидеван потом пытался угрожать: мол, как надышу вам тут!

Вот поэтому им и велели аппараты не снимать — чтобы чистого воздуха не пачкали своими миазмами.

[Простозритель]

Не надо измышлять лишних сущностей там, где всё проще бутерброда. Воздух у них чистый. А у землян дыхание… — не очень, мягко говоря. Недаром же Гидеван потом пытался угрожать: мол, как надышу вам тут!

Вот поэтому им и велели аппараты не снимать — чтобы чистого воздуха не пачкали своими миазмами.

 

Как космониты у Азимова...

[Простозритель]

Тут множество вариантов, например, что на Альфе тоже "оголтелый расизм" как и на Плюке.

А вы как поняли эту ситуацию?

 

А расизм да. В кактусы то зачем?

[Саркома Лёгкого]

Многого в этом фильме не поняла - он, наверное, ближе тем, кто застал Союз. А так, конечно, нас во все времена заставляли приседать и кланяться в правильных штанах.

[Пухтырь-богатырь]

А мне вот тоже эти люди с "идеальной" планеты не понравились. Вот так запросто засовывают приезжих навечно в ящик только за то, что они с "неправильной" планеты. Нацизм какой-то.

[Scud-IIEPBblu]

Многого в этом фильме не поняла - он, наверное, ближе тем, кто застал Союз. А так, конечно, нас во все времена заставляли приседать и кланяться в правильных штанах.

 

Наоборот.

Фильм пророческий. Про будущее. То есть, по существу, про наше сегодняшнее время, как оно тогда Данелии виделось.

Это такая особого рода прозорливость — когда валишься с вершины как снежный ком прямиком в пропасть… и вдруг прозрение наступает: какое там, на самом дне, огромное море нечистот.

Собственно, прозрение его было не идеальным. Не васё он сумел точно угадать. Многое, очень многое на деле оказалось гораздо хуже, чем он прогнозировал. А кое в чём мы пока самого днища ещё не достигли. Но тут ещё не вечер, ещё есть нам куда прогрессировать.

[Иван Соболев]

А мне вот тоже эти люди с "идеальной" планеты не понравились. Вот так запросто засовывают приезжих навечно в ящик только за то, что они с "неправильной" планеты. Нацизм какой-то.

Это не нацизм. Это некий рафинированный вид светлого будущего, в которое 70 лет гнали "всё прогрессивное человечество". Только ему, этому человечеству, не утруждались объяснять, что белые одежды одевают только избранные, а остальные будут безмолвными кактусами в ровных грядках. Как по мне, Плюк интереснее. Живее, что ли...

[Scud-IIEPBblu]

фантастика это технологический прогресс, движение вперёд,

 

Боже мой! Да кто ж Вам сказал такую глупость???

Какой прогресс у К. Дойла в "Затерянном мире"? Это очень прогрессивно, найти райский уголок, где эволюция остановилась 150 млн. лет назад?

Какой прогресс в том, чтоб найти в космосе Чужого и занести эту заразу на Землю???

Какой прогресс в любом из фильмов, где Землю оккупируют инопланетные монстры, превращая человечество в своих дрессированных собачонок???

 

Несомненно, какая-то часть фантастики была и про прогресс. Самая недалёкая, примитивная, рассчитанная на аудиторию с детсадовским интеллектом. Фантастика, где холощёные "люди будущего", а по сути лишь картонные муляжи таковых, семимильными шагами прогресса, строем и с песнями, к зияющим высотам светлого будущего.

Да, было и такое. Было. Ещё с Т. Кампанеллы началось. Да на нём же, почитай, и закончилось. Осталось в качестве курьёза аж вплоть до эпохи глупых детских сказочек для дошкольников, навроде "Стартрека".

Но требовать от всей фантастики подвязаться памперсами, сунуть соску в рот, и лепетать нечленораздельно, ползая на карачках в детской кроватке… — что за странные идеи?

[YHWH]

Несомненно, какая-то часть фантастики была и про прогресс. Самая недалёкая, примитивная, рассчитанная на аудиторию с детсадовским интеллектом.

 

Фантастика 1950-70х как раз про прогресс, разные социальные устройства и науку.

Фантастику тогда писали ученые: математики, философы, астрономы.

 

Это уже для поколения 1980х,1990х и дальше пошли фэнтазийные сказки и прочая чушь про вампиров и "икру престолов", потому переварить научную фантастику, которую писали за 30-40 лет до них, эта аудитория уже не в состоянии.

[Scud-IIEPBblu]

Фантастика 1950-70х как раз про прогресс, разные социальные устройства и науку.

Фантастику тогда писали ученые: математики, философы, астрономы.

 

Это уже для поколения 1980х,1990х и дальше пошли фэнтазийные сказки и прочая чушь про вампиров и "икру престолов", потому переварить научную фантастику, которую писали за 30-40 лет до них, эта аудитория уже не в состоянии.

 

Это какие-то, извините, извращённые понятия у Вас про фантастику.

Вампиры, драконы, орки, гномы и прочие детские формы помешательства, это фэнтази, кинговщина, гиньоль и пр. сказочки попужастики. Совершенно иной жанр, ничего общего с фантастикой ни разу не имеющий. Ну, кроме того, разве что, что находятся порой читатели, которые их способны спутать иногда.

Беляев, Леонов, казанцев и иже с ними — это как раз та самая наивная раннесоветская фантастика — заказняк политпропа для дошкольников.

Самозвано "унаследовавшие" то, чему дали начало эксперименты Толстого и Булгакова, но не обладавшие и долей процента их литературного таланта, — что ещё ждать от них, кроме картонных персонажей в стерильной, как на Альфе, атмосфере агитпроповской бригады, взятой целиком из "12 Стульев"?

Нет, фантастика, по большому счёту, тогда была, к сожалению, лишь "за бугром": Шекли, Дик, Хайлайнен… И множество собравшихся вокруг них последователей, озолотившей мировую культуру таким водопадом шедевров, что реализму пришлось надолго ютиться в уголке старой классики.

 

Да, и самая главная ошибка: есть учёные — а есть философы. И общего промеж ними абсолютно никакого. И даже тот поразительный оксюморон бытия, что философов готовят на соответствующих факультетах университета — лишь акцентирует их полнейшую взаимную противоположность.

[mastholte rietberg]

Хайлайнен…

Финн какой-то

[Scud-IIEPBblu]

Финн какой-то

 

Извините, привычка. С детства его так называю.

Дитя Питера, что поделаешь — до сих пор повсюду финны мерещутся.

 

И вообще, не люблю когда у англофонов немецкие фамилии. Выпендрёж какой-то. Вот будь он Highline другое дело, а Heinlein — ни выговорить, ни запомнить, ни написать без ошибок.

[mastholte rietberg]

Ну есть фантастика, когда какое-то открытие в будущее пытаются проецировать, а есть "фантастика", когда берут какую-то свою заморочку и привешивают к ней якобы антураж будущего. Как финн ентот берет, скажем, супер-секси-бабу, ставит ее в центр мира и давай свои хфантазии реализовывать. А за ним и все гурьбой, и так повелось.

[Scud-IIEPBblu]

Почему, собственно "в будущее"?

Тему будущего, вообще-то, ещё Уэлс полностью исчерпал. Нет в нём ничего хорошего, и быть не может. И никакие пряники на шару и реки бесплатной водки там дармоедов не дожидаются.

К тому же попадалово в будущее это никакая не фантастика вообще — хошь-не-хошь, а все мы туда, в это будущее, катимся.

Фантастика, если брать в чистом виде — это жанр не про фантастическое, это жанр про человека: как он себя повёл бы в условиях, в повседневной нашей жизни отсутствующих. И с этой точки зрения "Кин-дза-дза" наполовину лишь фантастика, а не в меньшей мере это старый добрый футуризм. Всего лишь осмысление перспектив социальной эволюции посредством экстраполяции существовавших на момент его съёмок тенденций к логическому их итогу.

[Простозритель]

Это не нацизм. Это некий рафинированный вид светлого будущего, в которое 70 лет гнали "всё прогрессивное человечество". Только ему, этому человечеству, не утруждались объяснять, что белые одежды одевают только избранные, а остальные будут безмолвными кактусами в ровных грядках. Как по мне, Плюк интереснее. Живее, что ли...

 

Кстати очень ведь у Хайнлайна похоже... В Скафандре..

[Танцор34]

Фантастика 1950-70х как раз про прогресс, разные социальные устройства и науку.

Фантастику тогда писали ученые: математики, философы, астрономы.

 

Это уже для поколения 1980х,1990х и дальше пошли фэнтазийные сказки и прочая чушь про вампиров и "икру престолов", потому переварить научную фантастику, которую писали за 30-40 лет до них, эта аудитория уже не в состоянии.

Не поэтому. Сама фантастика выродилась. Те кто писали до этого никуда не пропали, имели и имеют свои фэндомы, книги покупались. Просто количество сюжетов, социальных устройств, и все такое тоже не бесконечно, и к 80-м фантастика многое из этого перебрала, начала повторяться, уходить в модернизм, все как и бывает с теми жанрами что выработались. Её и сейчас пишут, при этом делают упор в основном на менющиеся технические девайсы и их возможности. Очень показательны здесь "Игры престолов", Мартин начинал как обычный писатель НФ, и на мой взгляд хорошй писатель НФ, мне он задолго до ПЛиО попался и запомнился, думал талантливый, имеет потенциал. Дальше начался период его социальной фантастики, а славу ему принесла фэнтези.

 

Беляев, Леонов, казанцев и иже с ними — это как раз та самая наивная раннесоветская фантастика — заказняк политпропа для дошкольников.

Самозвано "унаследовавшие" то, чему дали начало эксперименты Толстого и Булгакова, но не обладавшие и долей процента их литературного таланта, — что ещё ждать от них, кроме картонных персонажей в стерильной, как на Альфе, атмосфере агитпроповской бригады, взятой целиком из "12 Стульев"?

 

Нет, фантастика, по большому счёту, тогда была, к сожалению, лишь "за бугром": Шекли, Дик, Хайлайнен… И множество собравшихся вокруг них последователей, озолотившей мировую культуру таким водопадом шедевров, что реализму пришлось надолго ютиться в уголке старой классики.

Да ладно. Мне Беляев к примеру больше нравится чем Берроуз или Говард. И это ранняя НФ, она у многих была наивной, Те фамилии что вы перечисляете Хайнлайн, Дик, Шекли это следующее поколении более поздних писателей. Их по идее стоит сравнивать с Ефремовым, Стругацкими. Леонов кстати вообще как бы не профильный фантаст. Ну и советская НФ конечно не круче всего скопа западной НФ, но вполне самобытна, интересна и прилична.

[Scud-IIEPBblu]

Да ладно. Мне Беляев к примеру больше нравится чем Берроуз или Говард. И это ранняя НФ, она у многих была наивной, Те фамилии что вы перечисляете Хайнлайн, Дик, Шекли это следующее поколении более поздних писателей. Их по идее стоит сравнивать с Ефремовым, Стругацкими. Леонов кстати вообще как бы не профильный фантаст. Ну и советская НФ конечно не круче всего скопа западной НФ, но вполне самобытна, интересна и прилична.

 

Много, очень много, что мог бы возразить.

Но не здесь же.

В "Кин-дза-дзу" и полпроцента не влезет. Да и в весь ФКП, пожалуй, тоже. Для этого нужен отдельный тематический форум. Впрочем, всё, что я мог бы возразить, на таком форуме оказалось бы уже написанным до меня, и гораздо более основательно, со знанием дела.

Поэтому ограничусь лишь вот чем: YHWH прав в главном. Аудитория таки измельчала и выродилась. А Вы думаете, почему нынешняя Sci-fi на 5/6 состоит из порнографии? Да просто иначе смысла нет писать — без порнухи читать никто не станет. Ибо — некому. Когда и реализм-то без хотя б "изюминки" порнушной никому, практически, уже не заходит…

[Танцор34]

Аудитория таки измельчала и выродилась. А Вы думаете, почему нынешняя Sci-fi на 5/6 состоит из порнографии? Да просто иначе смысла нет писать — без порнухи читать никто не станет. Ибо — некому. Когда и реализм-то без хотя б "изюминки" порнушной никому, практически, уже не заходит…

Ну вот один из лучших космосов написан в 2012г. "Экспансия". Не очень давно ведь, не все читатели сгнили? Его советский аналог\предшественник "Лунная радуга" в 80-е.