Они сражались за Родину

[Ural Highlander]

Приобрёл себе BD с фильмом несколько месяцев назад, а посмотреть собрался только в преддверии праздника. Наверное, первый раз, когда полностью посмотрел этот фильм от начала и до конца.

 

Подивился, какую чушь Кудрявцев в своей рецензии пишет, зашёл на форум и прочитал Серёжу Жукова... Ай-ай, куда катимся.

 

Тут, наверное, надо сказать о литературном первоисточнике. Всё-таки Шолохов, как мне кажется, самое грандиозное явление в русской литературе - своего времени и до сих пор. То, что он написал о гражданской войне - это просто колоссально. И кому как не ему было взяться за событие №1 в нашей истории. За настоящий эпик, "формулу всего", в котором проявится вся суть советского солдата, умывшегося кровью и крутанувшего Землю обратно. Да, в школе на уроках литературы говорят про затяжной творческий кризис, про неожиданную удачу после долгого перерыва - "Судьбу человека" (и лишь в формате короткой повести) и про то, что по сути Шолохов остался автором одного романа. Но даже в главах, оставшихся от "Они сражались за Родину" образы солдат проступают так ярко, убедительно и без прикрас, как более ни у кого - именно по-шолоховски. Но... не смог, и уничтожил большую часть работы. И, возможно, это правильно. Есть неподъёмные задачи, есть вещи, которые не осмыслить и не охватить полностью смертному человеку. И, похоже, Михаил Александрович наткнулся как раз на такую.

 

Ну, кому как не главному эпик-режиссёру взяться за экранизацию главного эпик-писателя? И Бондарчук принялся снимать размашисто, мощно, с дорогими декорациями, глубинным построением кадра, грандиозной массовкой, проработкой (видно, что актёры реально роют себе окопы, реально топчут пыльные дороги мятыми сапогами, реально носят форму неделями) - как он уже наловчился снимать на "Войне и мире" и "Ватерлоо". При авианалёте на переправу прямо посреди бегающей на дальнем плане толпы статистов рвутся "бомбы" - ну кто ещё будет так снимать? С другой стороны, к некоторым условностям кино, скрипя зубами, всё-таки приходится приноровиться: боевые сцены не всегда внятны, реактивные "дельфины" и близко не похожи на "юнкерсы" (не понял, почему взяли именно "дельфины" - нельзя было хотя бы пропеллерные "яки" как-то переделать? из-за контура что ли?), а в бомбёжке с воздуха не замечена ни одна падающая бомба.

 

Ну и сказывается, что фильм по главам из романа, а не по роману, соглашусь тут с Кудрявцевым - есть ощущение рыхлости некоторой. Сюжетная линия с героем Бондарчука, которой уделено столько времени, в никуда ведёт, ведь с товарищами он больше не встречается (дескать, ещё вот такое бывало, ещё санитарки и врачи). А главное достоинство фильма - работа оператора (мельница - это "отлито в граните") и игра актёров - те самые выпуклые персонажи, которых увидев раз - уже ни с кем никогда не перепутаешь. Шукшин, конечно, да, роскошен, и когда шуточки свои пускает, и когда клинья к женскому полу подбивает, и когда злобно рычит на напарника, отбирая автомат: "Он мне тут живой не нужен!" Как в простом человеке рождается решимость, ненависть, готовность к самопожертвованию, как из него получается солдат, как это накапливалось перед Сталинградом - это удалось показать, и показать достоверно, а значит Бондарчуку и остальным удалось главное. Поэтому фильм и вошёл в "пантеон" лучшего советского кино о войне - при своём незамысловатом и достаточно традиционном для советского военного кино сюжете.

 

Довольно часто кино вообще звучит как главное о войне (может и спорно, но возможно так и есть). Тут вроде не писали, но в ноябре прошлого года в Москве открыли памятник "людям, которые увековечили подвиг наших воинов и нашей страны в кино". Т.е. теперь у этого фильма статус "главного" вполне официально. Вот фото крупнее.

[Танцор34]

Не знал про памятник

[alinette]

А я не знала, что Федосееву-Глашу озвучивает Гундарева. Почему-то.

[rasty]

А я не знала, что Федосееву-Глашу озвучивает Гундарева. Почему-то.

 

Вот тебе и два! я про озвучку шукшина только только узнала, не могу осознать никак, и вот еще новость на пару! и снова голос один в один.

[Silent dream]

Сцена с бабушкой, конечно.. Солдаты то в чем виноваты, что приходится отступать. Вот вроде и мощная сцена, но перенос создателями вины с руководства на солдат. Некрасиво.

[Пасифик]

Вот вроде и мощная сцена, но перенос создателями вины с руководства на солдат. Некрасиво.

Почему "создателями"? Разве они эту сцену с потолка взяли?

Что в первоисточнике, что в постановке - она как раз очень реалистична и жизненна.

Дело даже не в том, что сельская бабка первой половины прошлого века не обязана разбираться в военной иерархии и уровнях ответственности, а потому в святой наивности своей абсолютно права: раз ты, солдат, защитник, тут находишься - ты и должен меня защищать. Бежишь - стало быть, трус. А больше я знать ничего не знаю и ведать не ведаю.

И дело не в том, что с подобным отношением гражданского населения отступающие войска действительно сталкивались регулярно.

Дело в том, что и сегодня любой из нас, оказавшись на месте этой бабки, поведет себя точно так же. Если не хуже. Просто представьте на секунду, что перед вами враг - реальный враг, который намерен вас убить. А те, кто может этому помешать - уходят, бросают, потому что получили такой приказ. И значит, вы умрете. Очень сомневаюсь, что в такой ситуации вам поможет все ваше современное миропонимание и вы начнете рассуждать о том, что "некрасиво переносить вину с руководства на солдат". Да дай бог еще каждому так держаться, как та хуторянка...

Изменено 14.07.2018 09:14 пользователем Пасифик

[Silent dream]

Почему "создателями"? Разве они эту сцену с потолка взяли?

Что в первоисточнике, что в постановке - она как раз очень реалистична и жизненна.

Дело даже не в том, что сельская бабка первой половины прошлого века не обязана разбираться в военной иерархии и уровнях ответственности, а потому в святой наивности своей абсолютно права: раз ты, солдат, защитник, тут находишься - ты и должен меня защищать. Бежишь - стало быть, трус. А больше я знать ничего не знаю и ведать не ведаю.

И дело не в том, что с подобным отношением гражданского населения отступающие войска действительно сталкивались регулярно.

Дело в том, что и сегодня любой из нас, оказавшись на месте этой бабки, поведет себя точно так же. Если не хуже. Просто представьте на секунду, что перед вами враг - реальный враг, который намерен вас убить. А те, кто может этому помешать - уходят, бросают, потому что получили такой приказ. И значит, вы умрете. Очень сомневаюсь, что в такой ситуации вам поможет все ваше современное миропонимание и вы начнете рассуждать о том, что "некрасиво переносить вину с руководства на солдат". Да дай бог еще каждому так держаться, как та хуторянка...

Соглашусь

[Langolyer]

Кино не особо годящееся в качестве исторического документа, по тем же причинам, что и цикл «Освобождение», да и вообще любая картина о войне, снятая в союзные времена, но зато невозможно преуспевающее в демонстрации предельных человеческих чувств: воодушевления, отчаяния, ярости, да и вообще на самом деле целого ряда экзистенциальных ощущений. Получается это у него, конечно же, благодаря максимальной самоотдаче актерской группы, уровень вхождения в образы впечатляет неимоверно. Фильм, собственно, не особо-то и связан воедино каким-то сквозным сюжетом, он разбит на отдельные эпизоды, каждый из которых и описывает одну из черт характера того или иного героя.

Немножко коробило вначале отношение персонажей к женщинам, но эпизод с Нонной Мордюковой в финале нейтрализует любые возможные претензии по этому поводу. Еще слегка резал ухо далеко не идеальный студийный дубляж, но к счастью в итоге сильно впечатление он не подпортил.

[rasty]

Кино не особо годящееся в качестве исторического документа, по тем же причинам, что и цикл «Освобождение», да и вообще любая картина о войне, снятая в союзные времена...

Немножко коробило вначале отношение персонажей к женщинам...

 

 

А какой и чей художественный фильм (вообще произведение) может и должен выступать в качестве исторического документа?

 

Как может коробить правда жизни? Классика ж. Служивый и баба (начиная с Ржевского). А уж во время войны. Не коробила даже в детстве.

[Langolyer]

Описывающий исторические события в серьезном ключе. Слово "должен" у меня не прозвучало, а вот "может" это, по моему мнению, сильный аргумент в пользу ценности художественного произведения заданного жанра.

Коробило, потому что так или иначе советское кино было загнано в рамки "правильного курса", выбивающиеся из него элементы отсеивались на стадии цензуры, какая бы там правда жизни в них ни присутствовала. И то, что женщина достойна уважения, по всей очевидности рамками этого курса задано не было. Фильм вообще начинается с рассказа о жене, бросившей детей и ушедшей от мужа в первый же день войны - комментарий одного из персонажей фильма "о детях бы хоть подумала, сука". И этот рассказ зрителю выдают на фоне сверхгероического поведения мужчин-воинов и снисходительного отношения к другим персонажам-женщинам (включая и Мордюкову, чьё отличие состоит лишь в том, что она способна за себя постоять - при этом первое её описание, которое зритель слышит, это "да она ж страшная, памятник какой-то, а не баба").

[rasty]

Описывающий исторические события в серьезном ключе. Слово "должен" у меня не прозвучало, а вот "может" это, по моему мнению, сильный аргумент в пользу ценности художественного произведения заданного жанра.

 

Коробило.. .

 

Художественное произведение, вроде, создается для вызова эмоций. Остальное все - это документалистика. Эмоции тут зашкаливают - шедевр.

 

Ну, значит, тут чисто ваше какое-то особое отношение к этому вопросу играет. Повторюсь, с детства видела/читала в кино/книгах (советских, правильных) и про сук гулящих, и про солдатский сальный юмор. Воспринимается абсолютно естественно.

[Впечатлительная]

Так-то "сука" - ещё очень ласково к той, которая бросила детей.

[Langolyer]

Повторюсь, с детства видела/читала в кино/книгах (советских, правильных) и про сук гулящих, и про солдатский сальный юмор. Воспринимается абсолютно естественно.

Кажется именно это я и вывел в качестве зацепившей меня проблемы, ну да ладно.

Так-то "сука" - ещё очень ласково к той, которая бросила детей.

Дело не в том "что", а "зачем". Будь это фильм, снятый во время самой войны, этот эпизод имел бы социальный смысл - посрамить женщин, сомневающихся в необходимости соблюдать свой долг перед семьей и отечеством. А так я не вижу никакого. Зрителю просто предлагается данность - вот есть героические мужики, а есть сука в тылу, которая их подвела. И нужно ли говорить, что если в художественном произведении имеется какой-то широкий образ в количестве всего одной штуки (образ жены ушедшего на войну солдата), то он вполне естественно проецируется на всех реальных прототипов? Именно поэтому персонаж Мордюковой и так важен в этом плане. (Сейчас вспомнил, что в фильме упоминалась еще одна жена, но её в расчет трудно брать, так всё, что мы о ней знаем - она не пишет своему мужу письма, тоже не слишком лестный атрибут).

[Впечатлительная]

 

Дело не в том "что", а "зачем". Будь это фильм, снятый во время самой войны, этот эпизод имел бы социальный смысл - посрамить женщин, сомневающихся в необходимости соблюдать свой долг перед семьей и отечеством. А так я не вижу никакого.

 

Здесь обычный бытовой треп: учителя говорят об учениках, врачи о пациентах, бабы о мужиках, мужики о бабах... О чем прикажете говорить и в каком ключе мужикам, идущим на смерть, к тому же отступающих? Ох уж эти нынешние политесы...

 

 

Зрителю просто предлагается данность - вот есть героические мужики, а есть сука в тылу, которая их подвела.... Именно поэтому персонаж Мордюковой и так важен в этом плане. (Сейчас вспомнил, что в фильме упоминалась еще одна жена, но её в расчет трудно брать, так всё, что мы о ней знаем - она не пишет своему мужу письма, тоже не слишком лестный атрибут).

 

Наверное, их хоть как-то утешает, что в случае их гибели их будут помнить, а не вычеркнут , если уже не вычеркнули, с уходом на фронт, (как та неизвестная, да ещё и вычеркнувшая из жизни его детей).

 

Зы: вспомнился рассказ одного военврача: "я там под пулями парней вытаскивал, а она в это время документы на развод собирала". Понятное дело, что сам тоже не ангел, но вот задело его это...

Изменено 21.12.2018 15:16 пользователем Впечатлительная

[ruspigeon]

Война это не только кровь и смерть, но страшный разврат и насилие. Почитайте очевидца Никулин "Воспоминание о войне".

[Tommy__DeVito]

Этот фильм и "Иди и смотри" для меня лучшие на тему войны.

[Дормидонт Евлампиевич]

Этот фильм и "Иди и смотри" для меня лучшие на тему войны.

Для меня ещё "Проверка на дорогах". Эти 3 фильма (если не брать чёрно-белую классику на вроде "Судьбы человека" и "Летят журавли"), и оценивать в контексте мирового мэйнстрима на тему 2 МВ, лучшие от нашей страны.

[Танцор34]

Я еще весьма ценю Живые и мертвые и Солдаты.

[Дензел]

Кино не особо годящееся в качестве исторического документа, по тем же причинам, что и цикл «Освобождение», да и вообще любая картина о войне, снятая в союзные времена

Коробило, потому что так или иначе советское кино было загнано в рамки "правильного курса", выбивающиеся из него элементы отсеивались на стадии цензуры

Так и сегодняшние фильмы "мединского правильного курса"в качестве исторического документа не годятся, также как и подчеркнуто "антисоветские" фильмы тоже.

 

Вообще, наверное, художественные картины любого исторического дискурса не являются документом о том, "как реально было". Это творческое переосмысление художником (сценаристом, режиссером) событий.

[Гвалиор]

Художественный фильм по определению не может быть историческим документом.

И да, как же "В бой идут одни "старики", о котором говорили, что так и было?)

[ShwarcArn]

Да, не особо удачный фильм, но Вадим Юсов отлично поработал.

[rasty]

Да, не особо удачный фильм...

 

 

Да как так-то??? Такое откровение, такие образы, такое всеооо!!!

[ShwarcArn]

Да как так-то??? Такое откровение, такие образы, такое всеооо!!!

Слишком пафосно и прямолинейно. А ещё неправдоподобно, вместо солдат ряженные кинозвёзды.

[Танцор34]

Никогда здесь не видел кинозвезд, а именно персонажей.

[ShwarcArn]

Никогда здесь не видел кинозвезд, а именно персонажей.

Плоских и шаблонных. За всей эпичностью зритель не увидел неестественность. Бывает.