Фанатик (Believer, The)

[Chilly Willy]

Что-то новое! Фамилии в студию. А то мне попадалась только анекдотическая версия, что Гитлер был на самом деле Гидлер, то есть, аерей.

 

Не ну известно что некоторые высокие чины в нацистской Германии, были нетрадиционной ориентации.

Вероятно и про евреев может быть.

[Мафусаил]

Фильм подбрасывает идею. Идея заключается в вечных метаниях в самом себе главгероя. Что необычно, истоки ненависти Денни не банальный случай, не какая-нибудь хренотень вроде давней обиды. Все гораздо сложнее и глубже. Это плюс. Но опять, сталкиваюсь с одной и той же ситуацией: режиссер не дает ответы на поставленные вопросы. Позиция постановщика попросту неясна. Такое впечатление, что Бирн попросту снимал фильм ради показухи, дескать вот смотрите какую провокационную штуку я снял. Незачет. 5/10

Р.S. Но Гослинг хорошо сыграл. Сколько ему там во время сьемок было, 20? Зрелая игра.

[Kiri2l]

Но опять, сталкиваюсь с одной и той же ситуацией: режиссер не дает ответы на поставленные вопросы.

 

На какие именно? Возможно Вы про те, на которые зритель сам должен ответить...

[Мафусаил]

На какие именно? Возможно Вы про те, на которые зритель сам должен ответить...

 

Само отношение режиссёра к антисемитизму и вообще к такому понятию как ксенофобия. Для меня как зрителя, совершенно неприемлем подход (многократно используемый режиссёрами) простого поднятия проблемы. Причина? Я в этом не нахожу ничего нового. Когда режиссёр через главного героя (или других персонажей) выражает свой взгляд на определённые вещи (особенно социального характера), и противопоставляет его моему мнению, как зрителя- вот это интересно. В противном случае- слишком пресная киношка получается.

p.s. Правда Бирну надо сказать спасибо за то, что не пошёл путём Арофоновски в "Реквием по мечте". Там чувак (эту кстати мысль вычитал на форуме и полностью с ней согласен) попросту снял что-то вроде видеоброшюры "Ай-яй, наркотики это плохо" налепив невнятную кучу штампов о нелёгкой жизни нариков, живущих в опасных районах большого города.

[Kiri2l]

Само отношение режиссёра к антисемитизму и вообще к такому понятию как ксенофобия. Для меня как зрителя, совершенно неприемлем подход (многократно используемый режиссёрами) простого поднятия проблемы. Причина? Я в этом не нахожу ничего нового.

 

Отношение отрицательное. Возможно здесь и правда это не в лоб преподносится, но позиция режиссера, по моему нескромному, читаема. Самый банальный пример - финал:

 

Денни не стал взрывать синагогу, а спас всех.

 

 

Когда режиссёр через главного героя (или других персонажей) выражает свой взгляд на определённые вещи (особенно социального характера), и противопоставляет его моему мнению, как зрителя- вот это интересно. В противном случае - слишком пресная киношка получается.

 

Не совсем понял. Для Вас интересным будет только тот фильм, что в котором мнение режиссера по определенному вопросу не совпадает с Вашим?

[Мафусаил]

Не совсем понял. Для Вас интересным будет только тот фильм, что в котором мнение режиссера по определенному вопросу не совпадает с Вашим?

 

Я не совсем так выразился. Оно может и совпадать и нет. Т.е. режиссёр выдвигает свою позицию, которую я сравниваю со своей.

По поводу

взрыва синагоги.

Дэни целый фильм метается от одной точки зрения к другой. Я и гроша ломаного не дам, что этот парень на следующий день не пойдёт на улицу сотоварищи с битой "вершить справедливый суд над евреями".

[Kiri2l]

По поводу

взрыва синагоги.

Дэни целый фильм метается от одной точки зрения к другой. Я и гроша ломаного не дам, что этот парень на следующий день не пойдёт на улицу сотоварищи с битой "вершить справедливый суд над евреями".

 

 

Ну он не пойдет как минимум потому что уже мертв :-)

А если серьезно, то метается-да, но неужели финал не показывает, что Денни все-таки осознал, что поступал неправильно? Кроме спасения всех, кто был в синагоге, есть же очень классная сцена после этого - когда он возвращается в школу, поднимается по лестнице в свой класс. Это было мной истолковано как символ желания исправить допущенные ошибки. Вот только сделать это уже не получится, но хотя бы это дает надежду, что в будущем он (если бы остался жив) не будет их повторять

 

Изменено 15.07.2011 10:05 пользователем Kiri2l

[Мафусаил]

Я ,повторюсь опять, не верю в его исправление. Больше похоже на то, что столкнувшись с принятием решения, которое повлекло бы за собой более серьезные последствия, чем какой-нибудь обыкновенный дебош, пацан просто сделал очередной рывок в другую сторону.

[clark]

Фильм щедр на эмоции и размышления, этим и берет. Вообще идея о внутренней борьбе человека сама по себе уже интересна, а здесь она обыграна еще и в таком религиозном аспекте. Жирнейшим плюсом данной картины я бы назвала Райана Гослинга, потрясающая игра для достаточно юного в то время актера. Хоть и видела его всего в двух фильмах, но решаюсь предположить, что именно роль Дэнни - лучшая в арсенале Гослинга. Что еще очень понравилось и о чем нельзя не сказать, это музыка. Она как минимум хороша и чудесным образом подходит под общую атмосферу. Фильм, на самом деле, тронул и впечатлил.

[ИДЕЯ]

Тяжелый фильм. Надеялась после черного экрана увидеть "свет в конце туннеля" )) - неожидала такого конца ибо не совсем поняла задмку на счет таймера ... все случилось в 19.30, а таймер ставили на 18.19 кажется....

Гослинг шикарен. Не скажу, что понравился, ибо подобная тематика меня не превлекает, но определенно стоит посмотреть.. О просмотре не жалею, возможно даже пересмотрю когда-нибудь...

Изменено 07.01.2012 11:13 пользователем ИДЕЯ

[Bonnie Castle]

Я ,повторюсь опять, не верю в его исправление. Больше похоже на то, что столкнувшись с принятием решения, которое повлекло бы за собой более серьезные последствия, чем какой-нибудь обыкновенный дебош, пацан просто сделал очередной рывок в другую сторону.

 

Так зачем же он тогда

остался в синагоге и погиб, если бы он был трусом, он ведь мог попросту сбежать?

И финальная сцена с лестницей, по-моему, подразумевает как раз обретение веры, ибо Дэнни бежит вперед, тогда как в школьные годы, потеряв веры, он бежал назад.

 

Парень просто запутался.

[Faceless]

Фильм не гениален.На мой взгляд нет.Фильм интеллектуален и держит в постоянном напряжении.Денни чрезвычайно убедителен и умен.Его позиция и пугает и трогает.Он бьет своего трусливого соплеменника, ненавидит его и рыдает от жалости к нему,к себе,к своему народу.Любит его.Он не понимает что где и когда пошло не так.Где истина.Он безкомпромисен.Он бунтует против религиозных догм, пытается разобраться в себе и в своем народе.Найти ответ.Он силен, решителен и идет до конца.

 

Фильм действительно не дает ответа на главный поставленный вопрос и на мой взгляд по двум причинам - во первых каждый должен свои ответы найти сам,а во вторых на поднятый вопрос нет ответа.И этот ответ и дает фильм.Эту нацию не изменить,ее не понять и с ней не договориться.Чтобы человек не делал все оказывается бессмысленным.Фанатик не только Денни.Фанатиками является целый народ.Такими же как были фанатики католики, какими были нацисты, такими же какими являются приверженцы радикального ислама.Волки в овечьих шкурах.Их сила это их слабость, их мир это их война - вера.Веру не победить и не переубедить.Она слепа.И этим фильм ставит жирную многозначительную точку на национальном вопросе.

Изменено 09.01.2012 15:48 пользователем Faceless

[Лен14ка]

Тяжелый фильм. Надеялась после черного экрана увидеть "свет в конце туннеля" )) - неожидала такого конца ибо не совсем поняла задмку на счет таймера ... все случилось в 19.30, а таймер ставили на 18.19 кажется....

 

Ставили на 19:30, в обратном отсчете.

 

 

 

Что-то, взгляд Денни, который он бросал на девчонку, зациклил меня, что не будь ее, не сделал бы он того поступка и все бы пошло по плану.

[ajax]

"разве ты не знаешь? там, наверху, никого нет..."

лет 10 назад смотрел я этот фильм по телеку, и так зацепила меня эта внутренняя борьба гл.героя, игра актёра, эту роль исполнявшего, и концовка... только что пересмотрел - не к чему придраться просто!

евреи - не евреи, для меня не это главное в рассматриваемом фильме, а именно противоречия, которые управляют человеком, мотивация и переживания. он везде искренен. и там, где с пистолетом угрожает журналисту, и там где бьёт морду нацику, и там где бьёт морду еврею, и там где говорит: оденься! и вообще не прикасайся к Торе.

ну а финал один из лучших что я видел вообще.

[Savita]

 

Что-то, взгляд Денни, который он бросал на девчонку, зациклил меня, что не будь ее, не сделал бы он того поступка и все бы пошло по плану.

 

По-моему, именно она ему и внушала мысль, что лучше любить, чем ненавидеть - для этого и идиш стала изучать, и поцелуй этот после рвоты, вот, мол, люблю тебя любого и ты тоже так сможешь, только научись. Это, как герой Файнса пытался любить евреев, как ему посоветовал Шиндлер. Но, привычка ненавидеть пересилила привычку быть снисходительным - одного раза мало, обязательно сорвешься - нужна практика. Девченка поселила в нем зерно добра и сочувствия и оно проросло в самый последний момент в его воспаленном мозгу шизофреника (так называется это в психиатрии).

[Гость BRMC]

Фильм - типичная еврейская чушь про национализм и расизм, которые вообще не задеты.Рядовая сионистская "заказуха" рассчитанная повлиять на слабые умы.

 

Во-во, агитка, хитрая еврейская агитка. Да и само качество фильма оставляет желать лучшего.

[dobrynya nikitcich]

Классика жанра: чужой среди своих, свой среди чужих. Ненависть, взращенная знаниями, - горе от ума на вечно популярную тему еврейских гонений. молодой Гослинг хорош и даже убедителен, а вот фильм в целом не произвел впечатления.

[Dr_White]

Хороший фильм о внутреннем конфликте молодого парня, который никак не может найти свое место в этом мире. Гослинг чертовски хорош.

 

7,5

[Waldemar]

Скорее неплохо. Гослинг показывает отличную работу, однако у него чот слишком внезапно просыпается совесть. Сестра Фениксов весьма горячая штучка, а Зейн даже здесь успевает играть отпетых бандюганов

 

После всяких историй икс и других проектов про скинов этот смотрится слабовато. Но при таком то бюджете вполне годно

[Nostromo233]

Один из лучших фильмов на тему неонацизма. Если Romper stomper, невзирая на всю его крутость, слишком прямолинейный и местами дебиловатый, то тут все очень лихо замиксовано. Еврей-нацист...хм, а чему тут собственно удивляться? Достаточно посмотреть фамилии осужденных за убийства иммигрантов - довольно часто проскакивают совсем не славняские фамилии. Думаю этот феномен легко может объяснить человек, знакомый с психологией. Экшна мало. Но фильм не об этом вовсе. Зато много диалогов, причем весьма интересных. Хорошее кино.

[Priscila]

Типичный случай "Горя от ума". ГГ обладая незаурядным умом не может просто принимать информацию, которую обычные люди принимают как неоспоримую истину, а подвергает ее обработке и критике. В итоге его разум отрицает все то чему его учили, но нам всем не просто вытравить из себя то, что нам прививали в детстве. Но мой взгляд Гослинг превосходно показал внутренний конфликт своего героя. Каюсь, фильм начала смотреть из-за него, и не зря - еще раз убедилась в его таланте. Уже сутки после просмотра думаю об этом фильме, и наверное пересмотрю.

"Сделай мне одолжение - ударь меня" .

[Доктор Лектер]

Еще один шедевр из серии "Сказки для гоев". На сей раз продвинутый. Все как обычно в подобных случаях, манипуляция выступает средством, профанация - целью. Едва ли не большую часть фильма хитрый режиссер втирается в доверие зрителей, играя на определенных чувствах совсем не ради искусства и тем более не ради правды, а лишь для того, чтобы в очередной раз вбить в размякшее подсознание, как гвозди - аксиомы: Теперь все евреи, Чем больше не любишь - тем больше возлюби, Не взорви - а спаси. Гослинг ему в том оказался, надеюсь, именно невольным соучастником. Гослингу спасибо конечно, за актерское мастерство, но сам фильм - очередная корявая, хотя и вполне эффективная профанация. О какой правдивости вообще может идти речь? Картина призы получила. Будь Фанатик на самом деле правдивым фильмом, благополучно занял бы уже свое почетное место в федеральном списке экстремистских материалов. Будь фильм правдивым, евреи-киноэксперты уже бы расписали вдоль и поперек почему картина ужасна, почему рассчитана на глупеньких, легко внушаемых фашистов, почему ее справедливо запретили, почему более сознательные почитатели фильма - больные люди, а сам режиссер - адская сатана с рогами на голове, для которого нет ничего святого, и почему его следовало бы оградить от искусства, а лучше совсем от общества, пока он не успел навредить и другим народам, столь разлагающим нравственные основы искусством. Гослингу пять из пяти, фильму неуд.

[nutshel]

Разочарование гг и отказ от иудаизма, перешедшие в ненависть к евреям, в фильме и более-менее обосновано. Его пламенные речи дают некоторое представление о том, что им двигало.

 

Но вот реверс (из нацистов обратно в евреи) - на мой взгляд показан неубедительно. То, что его так лихо потянуло к иудаизму - как-то не очень логично после всех его доводов и рассуждений. Если он засомневался в правильности своих действий в статусе неонациста- просто остановился бы, зачем же опять тянуться к тому, что не без оснований считал бессмысленным и противоречивым.

 

Такое ощущение, что в его мире существовало только две крайности (быть или евреем или нацистом) и ни одну из них он не мог принять, отсюда и финал.

 

Райан Гослинг - поразил, несмотря на то, что большинство фильмов с его участием я уже видела.

В них тоже произвел впечатление, талантливый безусловно актер, но тут ... просто не ожидала от 20-ти летнего парня такой мощной игры ... Мне кажется это один из его лучших образов.

Изменено 13.04.2016 07:07 пользователем nutshel

[Andrewx]

Решил тут ознакомится с парочкой ранних фильмов Гослинга.

 

Американская история Х конечно сильнее зашла в свое время. Но сабж тоже - неплохое кино.

Райан отлично сыграл. Одна из первых его серьезных главных ролей.

Ну и концовка с лестницей - это просто вышка. Очень круто придумано.

 

7,5/10

[Norma Jean]

Тю, еврейская картина про еврейского нацика с торой в душе и свастикой на футболке. И ведь не соврали в фильме, что так много говорить о себе могут только евреи. Ну еще и шутить над своим народом).

Более менее положительную оценку ставлю лишь за высокоинтеллектуальный образ главного героя, запомнилось его высказывание в духе: чтобы что-то ненавидеть, нужно это досконально изучить.

 

Во всем остальном, конечно, еврейское пропагандистское кино, хоть и старались быть объективными ( или пустить пыль в глаза). Но вообще интересная идея, поднять тематику именно с такой стороны, необычно, запоминается.

 

P.S. Концовка вообще не понравилась.