Романтик или реалист?

[Впечатлительная]

Понять мало. Человек может жить несчастным, лишь обремененный пониманием - ибо понимание не ведет к достижению.

 

Хочешь быть несчастным - будь им. Главное не обременять своим несчастьем окружающихили найти собрата по несчастью. Возможно, в страданиях тоже есть своего рода романтика.

[Romanlitti]

Нет. Не будет.

 

Ну кому как, некоторым для счастья и пивка с футбольчиком достаточно

 

 

А чего можно достичь? Зачем?

 

Это каждый сам для себя решает

 

В данном случае "в тягость" жизнь будет лишь для тех, кого что-нибудь тяготит - условия жизни, работа, отношения и тд. Если человек живет в тепличных условиях, то откуда появиться причинам, которые приведут (но не факт) к постановке целей и их последующему достижению?

 

Ну думаю большинству людей надоедят тепличные условия, ведь человеку всегда хочется разнообразия. Отсюда некоторые вполне могут поставить себее цель и достичь ее, ну или окончательно погрязнуть в тепличности

[MaDCooL]

Почему обязательно исторические? Просто счастливые люди.)

Тут можно и не быть счастливым. А исторические потому, что люди, которые мечтают, на мелководье не плавают. И, соответственно, если у мечтающего человека получается реализовать свою мечту, то мы в итоге получим исторического человека.

 

Это реально помогает? Может, нужно начать действовать, чтобы выбраться из трудной ситуации?

Можно находиться в трудной ситуации достаточно долгое время, а мечта будет всегда рядом. Для кого-то жизнь трудная в принципе. Не только трудная, но и грязная, испорченная, скучная, серая, и т.д. И вот мечты помогают уйти от такой неуютной жизни.

 

Сначала была мечта, возможно, женщина еще в юном возрасте мечтала объехать весь мир?

Мечта была. Но когда женщина начала копить деньги, учить язык, и так далее - это уже цель. И потом она уже реализовала не мечту, а цель, т.е. получила результат. И где потом её мечта оказалась? Исчезла после реализации?

 

Зачем она тогда нужна? Это сродни пословице "дурак думкой богатеет".

Потому что сам по себе процесс имеет большую ценность. Эта пословица вообще какая-то глупая. Как будто бы в деньгах счастье. И да, в XXI веке как раз "думкой" люди в основном и зарабатывают. Но это не имеет ничего общего с мечтами. Мечтать о чём-то приземлённом, чего можно достичь - превращать мечту в цель. Это неплохо, но опять же слишком приземлённо.

 

Неправда, здесь больше зависит от человека, на сколько он может быть благодарным людям, судьбе, жизни вообще.

Поэтому я и сказал, что зависит от случая.

 

А мечта должна исходить из некого глобального, живучего и неиссякаемого замысла, типа "хочу жить лучше/сделать мир лучше". Конкретика же вылезет из подобных общих понятий.

Да, верно.

 

Нет, почему, человек может быть счастлив, как раз не понимая этого. И как только поймет - попытается ухватить счастье за хвост - так оно и упорхнет.

Да, в этом есть смысл. А ещё бывает, когда человек попадает в беду и понимает, что до этого был счастлив.

 

Хочешь быть несчастным - будь им. Главное не обременять своим несчастьем окружающихили найти собрата по несчастью. Возможно, в страданиях тоже есть своего рода романтика.

Есть романтики Солнца, а есть - Луны. Одни черпают вдохновение в радостных эмоциях, другие - в печали и грусти.

 

Ну кому как, некоторым для счастья и пивка с футбольчиком достаточно

А по-другому не может быть? Просто жить, но не иметь никаких амбиций. При этом можно и умные книги читать, и вести здоровый образ жизни, и так далее.

 

Это каждый сам для себя решает

А как вы думаете? Я вот не могу понять, чего эдакого можно достичь. А главное - зачем.

[Джампер]

Ну думаю большинству людей надоедят тепличные условия

Имелась в виду жизнь, которая не вызывает у человека неудовлетворенности.

Если надоело, значит что-то не устраивает. Теплица дырявая.

Изменено 14.06.2016 12:26 пользователем Джампер

[телескоп]

Несомненно, есть подобные занятия - которые не требуют молодецких сил.

 

Ну а страсть, она обязательно должна быть - и не в возрасте дело.

 

это была шутка. компиляция из Цицерона, ахинея по сути. ты любишь выражаться такими вещами - разными словами великих людей, сложно удержаться, чтобы по-доброму не подколоть.

да и вообще, такой высокопарный тред, хотелось соответствовать.

[GvenAZ]

Понять мало. Человек может жить несчастным, лишь обремененный пониманием - ибо понимание не ведет к достижению.

 

А мечта должна исходить из некого глобального, живучего и неиссякаемого замысла, типа "хочу жить лучше/сделать мир лучше". Конкретика же вылезет из подобных общих понятий.

 

Хорошо, давайте уточним. Понять - это пол дела на пути к счастью. Когда человек понимает, что он хочет, то он уже будет знать в каком направлении ему двигаться. А пока он сам как неприкаянный, не знает и не чувствует себя, то будет натыкаться лишь на сплошные разочарования "пришел сюда/сделал то-то/достиг это - а зачем мне то надо было?".

 

А уж романтиком, с чувственной и ранимой натурой, быть без этого понимания совсем страшно)) А то как бывает - намечтают себе романтичные особы брутальных мужчин, а потом жалуются, что эти бруталы им свечки сердечками не выкладывают, да лепестками роз кровати не усыпают.

[Джампер]

это была шутка. компиляция из Цицерона, ахинея по сути. ты любишь выражаться такими вещами - разными словами великих людей, сложно удержаться, чтобы по-доброму не подколоть.

да и вообще, такой высокопарный тред, хотелось соответствовать.

 

Честно, я пару раз перечитывал твою писанину.

И решил деликатно на то заумное чудо ответить.

 

Хорошо, давайте уточним. Понять - это пол дела на пути к счастью. Когда человек понимает, что он хочет, то он уже будет знать в каком направлении ему двигаться.

Знать не = делать.

Даже фраза есть такая, типа "ошибка людей не в незнании, а в бездействии".

 

А бездействие + понимание = несчастье вдвойне.

[Джампер]

Дел

[MaDCooL]

Хорошо, давайте уточним. Понять - это пол дела на пути к счастью.

Для счастья можно и не понимать ничего. Просто жить, например.

 

А пока он сам как неприкаянный, не знает и не чувствует себя, то будет натыкаться лишь на сплошные разочарования "пришел сюда/сделал то-то/достиг это - а зачем мне то надо было?".

Так а что вообще люди делают в своей жизни, что им надо было?

 

А уж романтиком, с чувственной и ранимой натурой, быть без этого понимания совсем страшно)) А то как бывает - намечтают себе романтичные особы брутальных мужчин, а потом жалуются, что эти бруталы им свечки сердечками не выкладывают, да лепестками роз кровати не усыпают.

Здесь сам по себе процесс мечтания имеет ценность, чуть ли не исключительную. Именно поэтому в реальности всё так оборачивается - потому что в мечтах всё идеально.

[Джампер]

По хорошему, нет ничего несчастнее мечтателя без воли - того, кто понимает, чего хочет, но ему не хватает воли, чтоб добиться этого. Например, желающая похудеть девушка, каждый вечер на эмоциях объедающаяся сладостями, а не идущая в спортзал. Воли не хватает.

[MaDCooL]

По хорошему, нет ничего несчастнее мечтателя без воли - того, кто понимает, чего хочет, но ему не хватает воли, чтоб добиться этого. Например, желающая похудеть девушка, каждый вечер на эмоциях объедающаяся сладостями, а не идущая в спортзал. Воли не хватает.

Мечтателю воля не обязательно нужна. Точнее вообще не нужна. Не обязательна. Потому что ценность именно в самом процессе мечтания. А если человек уже что-то делает, то это цель, а не мечта.

Согласитесь, глупо мечтать о похудении, при этом ничего не делать. Да и вообще не понимаю мечтаний, которые могут осуществиться. Это ведь слишком мелко. Если уж и мечтать, то о чём-то великом и недостижимом. Конечно, вместе с этим могут быть и рядовые мечты.

[Джампер]

Несомненно, есть те мечты, которые неосуществимы физически - Халком стать, например. Но есть и много осуществимых. И именно они и требуют воли для достижения и могут натолкнуть на сожаления и грусть по причине достижимости, которой мешает лишь отсутствие воли (хотя, и мозгов, мб).

 

Я мечтатель. Но часто мечтаю о достижимом, реальном - и представить себе не могу, как можно, имея все это, бездействовать, не искать пути достижения.

[MaDCooL]

Я мечтатель. Но часто мечтаю о достижимом, реальном - и представить себе не могу, как можно, имея все это, бездействовать, не искать пути достижения.

Так ведь это уже ставить цели, а не мечтать. И подход реалистичный.

 

Мечтатель же не ищет исполнения. Разве нет?

 

Конечно, сначала есть мечта, но если человек хочет её исполнить, она превращается в цель. И потом, оглядываясь назад, человек понимает, что мечта и действительность не имеют ничего общего.

Изменено 14.06.2016 13:28 пользователем MaDCooL

[GvenAZ]

Честно, я пару раз перечитывал твою писанину.

И решил деликатно на то заумное чудо ответить.

 

 

Знать не = делать.

Даже фраза есть такая, типа "ошибка людей не в незнании, а в бездействии".

 

А бездействие + понимание = несчастье вдвойне.

 

Так я и не говорю, что понимающий обязательно действенный и счастливый. Я говорю, что понять - это шаг на пути к счастью. Но ведь кто-то может и не пойти вперед, а свернуть не в ту сторону или вообще усесться на пенек прям здесь))

 

Для счастья можно и не понимать ничего. Просто жить, например.

 

Вы считаете бездумно и наивно живущий, но счастливый человек не понимает, что именно в такой жизни его счастье? Возможно.. Но я не уверена, что если заговорить с ним он не сформулирует ничего трезвого на тему почему, как и откуда он это счастье приобрел)

 

Так а что вообще люди делают в своей жизни, что им надо было?

 

А надо для чего? Я не говорю о масштабах, а говорю о личности. надо ей одной. Для удовлетворения.

 

 

Здесь сам по себе процесс мечтания имеет ценность, чуть ли не исключительную. Именно поэтому в реальности всё так оборачивается - потому что в мечтах всё идеально.

 

Мечтать приятно, кто ж поспорит) Но не очень приятно, когда ты вдруг начинаешь верить в это как реальность, а на деле оказывается не так. Вот мечтает кто-то о романе со звездой Голливуда, полежал перед сном (или еще чем), пофантазировал, закончил и живет своей жизнью. А другой решил помечтать о девушке из соседнего двора с параметрами звезды Голливуда и ходит и всё ищет ее во всех соседских дворах, а потом расстраивается, что там нет такой. Мечтания как ценность должны трезво применяться. И тут как раз приходит на помощь вышеупомянутое понимание «а что тебе, собственно, надо?».

[MaDCooL]

Вы считаете бездумно и наивно живущий, но счастливый человек не понимает, что именно в такой жизни его счастье? Возможно.. Но я не уверена, что если заговорить с ним он не сформулирует ничего трезвого на тему почему, как и откуда он это счастье приобрел)

Может задумываться, а может и нет. Как и сформулировать.

 

А надо для чего? Я не говорю о масштабах, а говорю о личности. надо ей одной. Для удовлетворения.

Для удовлетворения делают? Но для удовлетворения ведь человек очень мало чего делает. Т.е. да, живут для удовлетворения, но проводят больше времени для решения задач, которые приведут к удовлетворению. Например, работа - отдых, ухаживание - секс, готовить еду - кушать, и так далее. Конечно, примеры очень размыты, потому что удовлетворение может быть вызвано чем угодно. Просто я о том, что рутины в жизни по сути больше, чем удовольствий. Но это и нормально.

 

Мечтать приятно, кто ж поспорит) Но не очень приятно, когда ты вдруг начинаешь верить в это как реальность, а на деле оказывается не так. Вот мечтает кто-то о романе со звездой Голливуда, полежал перед сном (или еще чем), пофантазировал, закончил и живет своей жизнью. А другой решил помечтать о девушке из соседнего двора с параметрами звезды Голливуда и ходит и всё ищет ее во всех соседских дворах, а потом расстраивается, что там нет такой. Мечтания как ценность должны трезво применяться. И тут как раз приходит на помощь вышеупомянутое понимание «а что тебе, собственно, надо?».

Ну, это уже проблема самих мечтателей, которые на практике видят разрыв между желанным и реальным. Хотя, насчёт соседской девушки - и другое бывает, со счастливым концом. Независимо от того, мечтает человек или нет. Вопрос в поставленных идеалах.

[Romanlitti]

Имелась в виду жизнь, которая не вызывает у человека неудовлетворенности.

Если надоело, значит что-то не устраивает. Теплица дырявая.

 

Я не про это, стабильное однообразие в жизни пусть и хорошее может надоесть

 

 

 

А как вы думаете? Я вот не могу понять, чего эдакого можно достичь. А главное - зачем.

 

Я же говорю, каждый сам решает, как, что и зачем достигать. Если вы конкретно хотите знать чего я хочу достигнуть, то я скажу: стать художником на уровне Васнецова и получить швейцарское гражданство, можно сказать мечта на всю жизнь. А за других я не могу отвечать

[Romanlitti]

дел

[Джампер]

Так ведь это уже ставить цели, а не мечтать. И подход реалистичный.

 

Мечтатель же не ищет исполнения. Разве нет?

 

На мой взгляд, мечтатель мечтает, прежде всего - и вполне может искать исполнения. Почему нет? Мечтатель - мечтающий. И даже если он достигает, он может продолжать мечтать, уже о другом, визуализируя результат своих стремлений сначала в голове.

[Aquarius4]

Ну вот, Циолковский романтик? Абсолютный. Но при известных возможностях, условиях и наборе инструментов, вполне смог бы достичь реализации своей мечты. А Королёв - реалист? Нет, тоже романтик. Но родился в нужное время и оказался в необходимых и достаточных условиях. Важно время и место рождения мечты, ну и человек, конечно, как генератор её. Так что любой романтик при определённых условиях может сделать мечту реальностью.

[mastholte rietberg]

стать художником на уровне Васнецова и получить швейцарское гражданство

Мне нравится сочетание фамилии Васнецова со швейцарским гражданством)

[Шер]

Мечтать и при этом преодолевать трудности на пути к своей мечте по сути и есть пресловутый романтизм, который в искусстве рисуется почти всегда со счастливым концом, тк невозможно представить, чтобы человек мечтал о том, как его надежды рухнут и он останется ни с чем.

Реалист, это романтик взявшийся наконец-то за свое предназначение, которое он сам себе прописал.

[GvenAZ]

Для удовлетворения делают? Но для удовлетворения ведь человек очень мало чего делает. Т.е. да, живут для удовлетворения, но проводят больше времени для решения задач, которые приведут к удовлетворению. Например, работа - отдых, ухаживание - секс, готовить еду - кушать, и так далее. Конечно, примеры очень размыты, потому что удовлетворение может быть вызвано чем угодно. Просто я о том, что рутины в жизни по сути больше, чем удовольствий. Но это и нормально.

 

Это более, чем нормально. Если бы удовольствие было постоянным и легкореализуемым, то оно бы перестало быть удовольствием. Почему так много проблемных деток среди золотой молодежи? Просто у них при вседоступности возникают сложности с удовольствием. Другое дело мальчуганы из тайги - бегают и радости полные штаны - сам бег уже в неимоверное удовольствие. А вы им велик еще дайте)

 

Ну, это уже проблема самих мечтателей, которые на практике видят разрыв между желанным и реальным. Хотя, насчёт соседской девушки - и другое бывает, со счастливым концом. Независимо от того, мечтает человек или нет. Вопрос в поставленных идеалах.

 

Так в том-то и вопрос - трезво строить идеалы))) В этом мнении я т.з. Джампера разделяю - мечтать и фантазировать так, как достижимо. И потом испытывать счастье, когда мечты сбываются. А не сидеть на розовом облаке спускаясь в столь приземленную жизнь. Зачем этот разрыв реалности и фантазий? Можно конечно повоображать что-нибудь суперграндиозное и нереальное, не без этого, но не называть это мечтой, потому что предполагается, что к мечте мы должны стремиться, иначе на что она нам?

[mastholte rietberg]

Не, разрыв между мечтой и реальностью обязательно должен быть.

Когда мечты сбываются, можно испытать не только счастье.

 

давайте уточним. Понять - это пол дела на пути к счастью.

Допустим, понял, что не может быть счастливым.

Когда человек понимает, что он хочет, то он уже будет знать в каком направлении ему двигаться.

Прыгнуть с моста он хочет.

 

трезво строить идеалы

Тоже предложу рекламный слоган: Мечтай реально.

[MaDCooL]

Это более, чем нормально. Если бы удовольствие было постоянным и легкореализуемым, то оно бы перестало быть удовольствием. Почему так много проблемных деток среди золотой молодежи? Просто у них при вседоступности возникают сложности с удовольствием. Другое дело мальчуганы из тайги - бегают и радости полные штаны - сам бег уже в неимоверное удовольствие. А вы им велик еще дайте)

Это да. Хорошо тем, у кого нет амбиций и чрезмерных потребностей, тем, кому всего хватает.

 

Так в том-то и вопрос - трезво строить идеалы))) В этом мнении я т.з. Джампера разделяю - мечтать и фантазировать так, как достижимо. И потом испытывать счастье, когда мечты сбываются. А не сидеть на розовом облаке спускаясь в столь приземленную жизнь. Зачем этот разрыв реалности и фантазий? Можно конечно повоображать что-нибудь суперграндиозное и нереальное, не без этого, но не называть это мечтой, потому что предполагается, что к мечте мы должны стремиться, иначе на что она нам?

Мечта, которая идёт к реализации = цель. Т.е. мечта по сути не имеет ничего общего с тем, что человек делает и чего достигает. Конечно, мечты бывают разные (по значимости и величине), но я говорил о том, что должна быть хотя бы одна мечта, которая никогда не сбудется, которая поможет человеку в трудную минуту, которая будет для него последним оплотом.

 

Не, разрыв между мечтой и реальностью обязательно должен быть.

Когда мечты сбываются, можно испытать не только счастье.

Вот именно. Зачастую это как раз опустошение, дезориентация, равнодушие к происходящему, тоска, и так далее. Именно сам процесс мечтания имеет ценность.

 

Тоже предложу рекламный слоган: Мечтай реально.

Ужасно, когда из мечты делают что-то, что можно купить за деньги. Мечту за деньги не купишь.

[mastholte rietberg]

Вот именно. Зачастую это как раз опустошение, дезориентация, равнодушие к происходящему, тоска, и так далее. Именно сам процесс мечтания имеет ценность.

Это тоже. Хотя я имела в виду, что мечтать ведь можно не только о чем-то замечательном и прекрасном.

Реальность - в смысле, воплощение, "делание". Хорошо, что не все исполняется в реальности, так как это трудно (=\= мечтать легко).

Ужасно, когда из мечты делают что-то, что можно купить за деньги. Мечту за деньги не купишь.

Воплоти свою мечту -

Стань студентом УГАТУ