Обсуждение плей-офф ЧРКП 2011

[karkaty]

Как бы.. "лучше посмотреть" - это очевидная вещь, что так будет лучше. Есть просто грань, за которой "неплохо бы" превращается в "обязательно надо для допуска" - если толпой, то заставлять бессмысленно, если в два десятка уложиться как максимум - то тогда можно ставить условие. И авторы и потенциальная интересность тут не при чем - вопрос в том, кто и как будет решать.

 

Согласна, что обязаловка ничем не обоснована, а предложенный Игорем вариант по небольшим бонусам к весу голосов оптимален.

Я не сомневаюсь, что есть люди, не имеющие времени отсмотреть эти фильмы, равно как и люди, искренне интересующиеся конкурсными текстами, но вовсе не заинтересованные смотреть фильмы такого плана. Почему нужно лишать их права голоса? Потому что они очень заняты и не могут потратить дополнительно 4 часа, или потому, что не любят фильмы предложенного типа? Абсурд ограничения налицо.

[Kirk]

Значит, можно выключить ЧСВ и покурить в сторонке. Ничего страшного не произойдёт.

Ваша вежливость меня поражает .

Авторы сделали выбор - стоит его уважать. А если для вас это так потенциально неинтересно, то и им ваш голос точно так же может быть неинтересен.

Я один из тех форумчан, который участвовал в этом ЧРКП и по возможности голосовал в большинстве туров. И здесь Вы мне предъявляете, что из-за недостатка времени, я должен заткнуться и тихо сидеть ни на что не претендуя? Какая прелесть!

 

Согласна, что обязаловка ничем не обоснована, а предложенный Игорем вариант по небольшим бонусам к весу голосов оптимален.

Я не сомневаюсь, что есть люди, не имеющие времени отсмотреть эти фильмы, равно как и люди, искренне интересующиеся конкурсными текстами, но вовсе не заинтересованные смотреть фильмы такого плана. Почему нужно лишать их права голоса? Потому что они очень заняты и не могут потратить дополнительно 4 часа, или потому, что не любят фильмы предложенного типа? Абсурд ограничения налицо.

 

Полностью согласен.

[flyingcamel]

Ваша вежливость меня поражает .

 

Какая прелесть!

А меня восхищает ваше ЧСВ.

Тоже прелестно в своём роде.

 

Абсурд - оценивать критические тексты на фильмы, которых не видел.

[ugar]

В чем-то правы обе стороны воюющих. Изначально я тоже решил, что надо в кои веки поставить условие "обязательно смотрел фильм", но к этому, видимо, надо идти плавнее, да и фильмы такие уж подобрались (арт, не оч.легко достать, по два часа каждый), что приходится "заставлять" смотреть.

 

В общем, нужно что-то придумать в отношении доп.привелегий или разграничения на оценки от смотревших/несмотревших.

Но можно и не париться, а оставить как есть. Пиночет в отпуске - решать вам. Только не ругайтесь и ЧСВами не обзывайтесь!

[Kirk]

А меня восхищает ваше ЧСВ.

Тоже прелестно в своём роде.

Прекратите говорить интернет-мемами (пожалуйста), а то до меня не доходят Ваши претензии, в частности что есть "ЧСВ". Может, разъясните - стыдно станет и откажусь добровольно от голосования в финале.

Абсурд - оценивать критические тексты на фильмы, которых не видел.

 

Это как раз не абсурд. Как уже упоминали, многие тексты читают до просмотра, с целью понять стоит ли кино просмотра. Но, все же, у нас не тот вариант. По моему мнению, не смотря кино можно оценить текст уж точно не хуже, чем посмотрев его. Ибо оценивать рецензию просто как текст гораздо более объективно, чем сравнивать мнение автора со своим, ага.

[mephistic]

Просто либо голосуют все, либо делаем по старому плану, 12 человек, все смотрят и находят время и желание как угодно.

Абсурдно, быть может, оценивать текст на кино, которое не видел - однако ж этим немало занимались весь конкурс, особенно до плей-офф, когда каждый писал на свое. И даже жюристы вряд ли смотрели все фильмы, если уж и на комменты не было времени.

Если у финала есть степень ответственности выше, чем ранее - то надо и поощрять. Не обязывать, а бонусить.

 

Короче, предлагаю +0.4 балл за просмотр, +0.4 за общие комменты в течение, +0.2 бывшим участникам. В сумме вес голоса просмотревших и активных будет вдвое выше, чем у случайных. У участников - немного ценнее, чем у рандомов, у комментаторов - еще чуть ценнее, а уж просмотр пусть остается на совести.

[flyingcamel]

Прекратите говорить интернет-мемами (пожалуйста), а то до меня не доходят Ваши претензии, в частности что есть "ЧСВ".

Это значит Чувство Собственной Важности.

 

Что до вежливости, то вы зря обижаетесь, я это писала не лично про вас, а вообще про любого в подобной ситуации, включая себя.

 

По моему мнению, не смотря кино можно оценить текст уж точно не хуже, чем посмотрев его.

А по моему глубокому убеждению, это не так.

 

Ибо оценивать рецензию просто как текст гораздо более объективно, чем сравнивать мнение автора со своим, ага.

Только к сути рецензирования это не имеет ровным счётом никакого отношения.

 

К тому же, здесь Финал и в наличии всего два автора, которые оба пишут очень хорошо, посему просто оценивать тексты как тексты в данной ситуации вряд ли будет достаточно. Получится, будут выбирать тот стиль написания, который ближе тому или иному голосующему.

Изменено 07.10.2011 11:01 пользователем flyingcamel

[karkaty]

Это как раз не абсурд. Как уже упоминали, многие тексты читают до просмотра, с целью понять стоит ли кино просмотра. Но, все же, у нас не тот вариант. По моему мнению, не смотря кино можно оценить текст уж точно не хуже, чем посмотрев его. Ибо оценивать рецензию просто как текст гораздо более объективно, чем сравнивать мнение автора со своим, ага.

Я уже писала, что при умении понимать и разбирать текст его можно оценить и не видя фильма (и странно, что столь само собой разумеющиеся вещи нужно так долго обмусоливать). Сам наш конкурс показывает, что комментарии видевших и не видевших принципиально по качеству не различаются - если мозги есть, то это видно в любом случае.

 

НО: просмотр фильма несомненно влияет на восприятие текста в том плане, что сразу видно, что ухвачено, а что (увы!) пропущено. Строго говоря, просмотр фильма делает разбор текста более жестким, ибо разительно возрастает количество граф, по которым оценивается текст.

 

Сама я для финала уже отсмотрела Акина, Трюффо впереди. Просмотр добавляет любопытные штрихи к портрету избравших их авторов, именно потому для высшей стадии турнира просмотр фильмов показался лично мне необходимым.

[Кравцова]

Акин тяжелый. Но впечатление от фильма не стираются годами.

Трюффо с виду лёгкий, но уже три раза вполудреме ловила себя на том что нить повествования ушла от меня)))...

шешнацать минут...и ни с места)))

[Kirk]

Это значит Чувство Собственной Важности.

Так и думал. Стыдно не стало. Потому что по-моему оно тут немного ни при чем.

Что до вежливости, то вы зря обижаетесь, я это писала не лично про вас, а вообще про любого в подобной ситуации, включая себя.

 

Цитировали Вы мое сообщение, и выглядело, по крайней мере, будто обращаетесь ко мне. Ну ладно, нет так нет.

[orange3005]

Трюффо с виду лёгкий, но уже три раза вполудреме ловила себя на том что нить повествования ушла от меня)))...

шешнацать минут...и ни с места)))

 

Странно. Трюффо вообще очень смотрибельный, в том числе и МКЛЖ. Не мой любимый Трюффо, конечно, но смотрится легко и основная мысль, кажется, довольно ясна.

[Кравцова]

Странно. Трюффо вообще очень смотрибельный, в том числе и МКЛЖ. Не мой любимый Трюффо, конечно, но смотрится легко и основная мысль, кажется, довольно ясна.

 

мысль то ясна, что ж там неясного

никак не могу заинтересоваться, слишком много женщин...

жду когда откроется второе дыхание. пока не втянулась.

[аррмен]

Итак, я против замены. Не потому, что упёрся именно в Трюффо, а просто не люблю форсированных деяний ради сомнительного удобства. Кино есть, например, в популярнейшей соц.сети на букву «В» в смотрибельном качестве в двухголоске. Могу дать ссылку, кому надо на 1,5 гиговый файл с торрента. Кто хочет – найдёт. А кто не хочет – не найдёт. Это право каждого. Влияющие на ход вещей прекрасно знали, что если дать представленным финалистам волю никаких блокбастеров в топе не будет, поэтому раньше нужно было ставить рамки или, вообще, лишать участников права выбора. Жребий брошен, Рубикон перейдён, поздно пить Баржоми.

[mephistic]

Менять-то точно не надо, а вот на вышеописанную систему бонусов 0.4-0.4-0.2 советую внимание обратить. Так, теоретически максимальный вес у нас с Игорем и Гулей, а если вдруг не станем смотреть, то вес будет ниже, чем у karkaty или Джеммы, отсмотревших комментаторов. Просто участникам, ранее не голосовавшим - тоже мини-бонус, если посмотрят фильм - сравняются по весу с ленивыми участниками-комментаторами. И гибко, и справедливо, и никто не обижен.

[GANT1949]

Менять-то точно не надо, а вот на вышеописанную систему бонусов 0.4-0.4-0.2 советую внимание обратить. Так, теоретически максимальный вес у нас с Игорем и Гулей, а если вдруг не станем смотреть, то вес будет ниже, чем у karkaty или Джеммы, отсмотревших комментаторов. Просто участникам, ранее не голосовавшим - тоже мини-бонус, если посмотрят фильм - сравняются по весу с ленивыми участниками-комментаторами. И гибко, и справедливо, и никто не обижен.

 

Справедливости ради, Гуля давным-давно отказалась от голосования в финале -)

[ugar]

Менять-то точно не надо, а вот на вышеописанную систему бонусов 0.4-0.4-0.2 советую внимание обратить. Так, теоретически максимальный вес у нас с Игорем и Гулей, а если вдруг не станем смотреть, то вес будет ниже, чем у karkaty или Джеммы, отсмотревших комментаторов. Просто участникам, ранее не голосовавшим - тоже мини-бонус, если посмотрят фильм - сравняются по весу с ленивыми участниками-комментаторами. И гибко, и справедливо, и никто не обижен.

 

 

Да, надо думать. Кстати, можно эти бонусы обернуть и в обратную сторону. Пацифистов-то у нас полно. По дефолту 1 балл. А если откомментил, посмотрел фильм, то можешь на заработанную дельту сделать разницу своего голоса меньше. Не 1, а 0.4, например.

Опция для Гули, которая любит всех. И даже Флипа

 

В общем, есть еще куда подумать.

[mephistic]

Справедливости ради, Гуля давным-давно отказалась от голосования в финале -)

 

Да? Ну и ладно) Игорь как организатор -коэфф. *2, а я не посмотрю оба - и менее ценен чем Катя. Все равно система хорошая.

[karkaty]

Что решили относительно жюри - быть или не быть, если быть, то когда оглашение списка?

[Small_21]

Оба фильма отсмотрены. Любвиобильный мужчина пошел значительно легче, чем турецкие страсти. На оба фильма любопытно будет почитать, тем более, что по колориту и настроению они разные. Жаль, что скорее всего будут представлены академические положительные и нейтральные рецензии. Интересно, кто же из финалистов рискнет и не будет осторожничать.

[ugar]

Склоняюсь к такому типу голосования.

 

Голосуют все, кто хочет, кроме ботов и т.п. Если проголосовал кто-то вроде как и адекватный, но не почтивший вниманием предыдущие туры ЧРКП, то его голос будет весить 0.5 балла (если добавит коммент - 1 балл).

Голосуют в ПС на мой адрес.

Голосующий (тут будем принимать его слова на веру) для каждой пары рецензий посылает ПС с такими заголовками (всего 4 варианта основной части и для каждого по два варианта имени автора, за кого голосуете):

Трюффо, смотрел, имя1 (или имя2)

Акин, смотрел, имя1 (или имя2)

Трюффо, не смотрел, имя1 (или имя2)

Акин, не смотрел, имя1 (или имя2)

 

За более-менее развернутый и полезный комментарий в теме финала - к весу голоса в 1 балл добавляется 0.5 баллов. Т.е. максимальный вес - 1.5 балла. Голосующий и комментирующий при большом желании может заказать, чтобы вес его голоса был равен 1 баллу или, даже, 0.5 балла (вдруг ему так хочется).

 

Далее мы подсчитываем набранные баллы в четырех категориях: для двух фильмов и от смотревших/не смотревших. Если в итоге получилась ничья 2-2 (или ее варианты, когда во всех четырех категориях ничьи по баллам или в двух категориях ничьи, а двух других победы за каждым из соперников), то быстренько сообразим доп.тур: выбранный зрителями фильм, ограничение в 500 слов.

 

Комментарии?

[karkaty]

Т.е. для голосующих новичков 0,5-1 балл, для старичков - 1-1,5 и вес просмотра не учитывается? Нормально. Я за.

[MysteryMan]

куда 4 категории то? может сделаем 16 или 64?

 

не смотрел - но прочел

не смотрел - не прочел - но поставил оценку

смотрел - понял фильм - прочел - поставил оценку

смотрел - фильм не понял - прочел - поставил оценку

смотрел - фильм не понял - не прочел - поставил оценку

 

и так без конца. )

 

Достаточно 2 категории: смотревшие (подразумеватся оба фильма) и несмотревшие (оба фильма или один). Победа должна быть в двух категориях. То есть 2-0. Если 1-1, то доп тур

 

Причем в моем формате смотревших оба фильма будет явно меньше, чем всех остальных - то есть вес каждого юзера выше -> вот вам и бонус за смотрение.

Изменено 08.10.2011 12:15 пользователем MysteryMan

[Джемма Чеширская]

С математикой у меня плохо, но предложенное Угаром смотрится красиво. Одобряю.

Даже Акина, спасибо Кате, вчера пересмотрела (мнение по фильму не изменилось))) Осталось отрыть дома Трюффо (вот почему не выбрали "Невесту" (!!!), та нашлась с полпинка )

 

смотрел - фильм не понял - прочел - поставил оценку

 

:lol:

Не "Мариенбад" же, простенькие-то фильмы.

[karkaty]

не смотрел - не прочел - но поставил оценку

[ugar]

куда 4 категории то? может сделаем 16 или 64?

 

не смотрел - но прочел

не смотрел - не прочел - но поставил оценку

смотрел - понял фильм - прочел - поставил оценку

смотрел - фильм не понял - прочел - поставил оценку

смотрел - фильм не понял - не прочел - поставил оценку

 

и так без конца. )

 

Достаточно 2 категории: смотревшие (подразумеватся оба фильма) и несмотревшие (оба фильма или один). Победа должна быть в двух категориях. То есть 2-0. Если 1-1, то доп тур

 

Причем в моем формате смотревших оба фильма будет явно меньше, чем всех остальных - то есть вес каждого юзера выше -> вот вам и бонус за смотрение.

 

Какие степени двойки еще знаешь?

 

Так все гладко получается именно в плане покрытия всех вариантов:

смотрел оба фильма

смотрел первый

смотрел второй

не смотрел ни один

 

Если же смотревших/не смотревших фильм среди голосующих будет меньше пяти человек, например, то одну из категорий схлопнем с другой по этому фильму (останется три категории). Это, чтобы не было решения на основании слишком небольшого кол-ва голосующих. По идее, для каждого варианта должно набраться больше пяти человек (я например точно посмотрю Акина, уже начал, но на счет Трюффо не знаю, хватит ли времени).