Монтаж/Еditing

[Miles Dyson]

Эта тема посвящается только, для и ради целого монументального столпа, без которого искусство кинематографии просто не смогло бы существовать, как субстанция мощного творческого направления. Монтаж. Профессия это или призвание? Технический ли это аспект или все же монтаж можно приравнять к значимости сценарного письма? И если приравнять, то где и когда?

На все эти вопросы постараемся ответить здесь и сейчас - в данной теме.

Для тех, кто представляет себе монтаж, только как клипмэйкерское направление, то Вам срочно нужно побывать тут.

Наиболее уважаемые люди в данной кино сфере:

Mark Goldblatt

Richard A. Harris

Conrad Buff IV

James Cameron

Howard E. Smith

Елена Суражская

John F. Link

Arthur Schmidt

Robert Rodriguez

Thelma Schoonmaker

Pietro Scalia

Sally Menke

Jon Harris

1. По Вашей мере влияния, список монтажеров будет пополнятся. Только объясняйте - почему именно та или иная киноперсона достойно представляет эту профессию.

2. Приветствуются ссылки на видео фрагменты, демонстрирующие искусство монтажа.

3. Если Вы сами создаете наброски и монтируете их, то так же выкладывайте свое творчество здесь.

__________________________________________

__________________________________________

__________________________________________

Если Вы хотите порекомендовать кино фрагмент с потрясающей монтажной склейкой, но не знаете с чего начать, то Вам обязательно необходимо заглянуть в РАЗНОВИДНОСТЬ МОНТАЖА

___________________________________________

___________________________________________

___________________________________________

___________________________________________

Цель темы: Создать опрос на лучший смонтированный кино фрагмент в истории синема.

Принципы стыка соседних кадров

 

Что только не говорили о монтаже за время существования кинематографа и телевидения! И что "монтаж исчез", и что "сегодня монтаж совсем не тот, что был вчера", и что "монтаж в цветном кино отличается от монтажа черно-белого", и что "монтаж на телевидении принципиально другой, чем в кино", и что "нелинейный монтаж нечто иное, чем линейный". Мифы и домыслы можно было бы перечислять и перечислять... Но каждый раз подобные "дерзкие" заявления переносили обязательно на монтаж изображения, на принципы стыка, соединения соседних кадров одной сцены. "В кинематографии в настоящее время не существуют разные монтажи - "немой", "звуковой", "цветной", "стереоскопический", а есть один монтаж - кинематографический (во всем многообразии "немых", "звуковых", "цветных" и прочих форм)", - Писал Л.Кулешов в 1941 году. Его мысль остается неоспоримой и сегодня. К ней лишь необходимо добавить, что телевизионный монтаж, видеомонтаж - это тот же кинематографический монтаж, монтаж любого экранного произведения. За все время существования кино и телевидения усовершенствовались и изменились только технология и техника осуществления монтажа, но никак не сам монтаж, не его принципы, не его основы.

 

Для всех хорошо известно, что любой фильм или передача, или видеоклип, состоит из множества отдельных кадров. Как соединить, склеить, обрезать, вставить, состыковать соседние кадры? Вот задача, которую каждый раз режиссер и монтажер решают для себя сначала в своем воображении, потом в раскадровках, затем на съемочной площадке или при расстановке камер в студии, и, наконец, при сборке своего произведения.

 

Бывает часто, что молодой и задиристый режиссер так снимет материал, что никакой первоклассный монтажер не сможет превратить его в членораздельное произведение. Такое произошло с Михаилом Роммом, когда он снял свой первый фильм "Пышка", о чем он сам повествует в своих трудах. Подобная история произошла с С.Эйзенштейном при работе над первой картиной "Стачка". И тому и другому пришлось доснимать и переснимать немонтирующиеся кадры фильмов. Оба пережили шок от неожиданного поражения в первых съемках. Причина поражения будущих корифеев оказалась весьма проста: каждому, кто берется за создание экранного произведения, необходимы профессиональные знания. Просто гладя на экран, только просматривая передачи, многому не научишься. Тем более, что сегодня профессионализмом в области монтажа изображения наше экранное творчество далеко не блещет, а скорее хромает на обе ноги в этом деле.

 

В монтаже изображения существуют две противоположные задачи: сделать стык кадров незаметным для зрителя и, наоборот, стыком кадров выделить что-либо, акцентировать внимание зрителя. Естественно, что один прием не может быть заменен другим без ущерба для смысла, для передачи содержания, для целенаправленного воздействия на эмоции зрителей. А именно к этому приводит, как правило, отсутствие профессиональных знаний. Убогая невыразительность, которая случается у снобов экрана от зазнайства, - еще один распространенный случай в кино и особенно на телевидении.

 

Исходный момент для решения той или иной задачи лежит не в началах кинематографа, не в основах телевидения, не в принципиальных качествах экрана, а заключен в особенностях человеческого зрительного восприятия. Они-то, эти особенности, и способны принципиально влиять на результат восприятия произведения и отдельных его частей, сделать это произведение осмысленным и возбудить эмоции или придать ему невзрачность и бессмысленность. На первый взгляд в эти словах заключен некий абсурд, в этой фразе все кажется поставленным с ног на голову. Но дело заключается в том, что имеющиеся у человека ограниченные и весьма своеобразные особенности восприятия жестко диктуют всем творцам свои условия, свои требования к построению и соединению кадров внутри каждого произведения и каждой его сцены. Не приспособишь свой замысел, свою форму произведения к этим особенностям, не согласуешь с ними решение той или иной творческой задачи - окажешься непонятым, а еще хуже - отвергнутым художником.

 

Все, что касается творчества в кино и на телевидении, зиждется на тех или других "причудах" нашего восприятия и "механизмах" работы сознания. На закономерности построения кадров при съемке и четкость выполнения авторских задач при монтаже влияют более двадцати - тридцати особенностей нашего восприятия, которые располагаются на разных уровнях прохождения зрительной информации через глаза до отделов мозга, которые ведут распознавание образов, увиденных на экране. Эти особенности сформировали десять принципов монтажа, соединения кадров, которые, в одном случае, следует строго соблюдать, а в другом, зная меру, - нарушать, т. е. пользоваться своим знанием для акцента, выделения чего-либо в произведении, сцене или эпизоде. Эти десять принципов монтажа распространяются на все виды и жанры фильмов: от игрового до учебного, от документального до мультипликационного, равно как и на все виды телевизионных передач: от информации о новостях до любых спортивных соревнований, от записей политических бесед до трансляции спектаклей из театра. Без учета этих принципов в решении той или иной творческой задачи обойтись просто невозможно. Строгое соблюдение названных принципов обеспечивает комфортность восприятия и простейшее понимание логики событий на экране. Нарушение или отступление от принципа комфортности при переходе с кадра на кадр дает эффект акцента, который требует от режиссера некоторого удлинения следующего за стыком плана, чтобы зритель имел дополнительное время на то, чтобы сориентироваться в дальнейшем ходе событий, хотя это и не является строго обязательным условием.

 

На практике часто отступают от соблюдения принципа комфортности, чтобы подчеркнуть разрыв в развитии сюжета или действия, когда хотят показать, что между концом одного события и началом другого прошло какое-то время. Большую часть этих принципов монтажа окончательно выявил и описал тот же Л.Кулешов. Он провел анализ монтажа многих сотен фильмов, экспериментально проверял на зрителях и на себе различные варианты стыка кадров и обобщил выводы.

 

Сегодня благодаря знанию физиологии, психофизиологии восприятия и "механизмов" мышления у нас есть возможность объяснить сущность этих "законов кино" или "законов монтажа" с объективных научных позиций. Но это отдельный, самостоятельный теоретический разговор, который не вызовет у практиков кино и телевидения особого интереса.

 

На первый взгляд, все эти принципы кажутся предельно простыми. М.Ромм, С.Юткевич и многие другие теоретики и исследователи иногда перечисляют некоторые из них в своих трудах, но разбирают мимоходом, недостаточно подробно и не все. Для них знание и использование в своей работе принципов комфортного, малозаметного стыка двух кадров было делом как бы само собой разумеющимся. И сегодня те, кто читает их книги, проскакивают мимо того, что является элементарными основами профессионализма в экранном творчестве.

 

Но на практике иногда случается и так... Вы смотрите фильм. На экране идет крупное сражение. Через несколько секунд после начала вы уже разбираетесь, кто куда скачет, кто в кого стреляет, кто куда наступает. Проходит минута просмотра, и вы все отчетливей начинаете понимать, что "наши" пушки бьют по "нашим" же окопам, а враги стреляют в лицо "своим". По команде "нашего" генерала противник вскидывает штыки на "своих", а когда в бой вступает конница, то "своих" от "чужих" вы уже отличаете только по костюмам, а наступающих можно определить только по крику "Ура!". Даже сам режиссер в такой момент вряд ли разбирается, кто и куда наступает, кто и в каком направлении отступает. В подобных случаях соблюдение точного построения кадров для простоты и ясности восприятия монтажной структуры сцены сражения становится действительно строго обязательным условием работы каждого режиссера. С

 

поры о том, как можно и как нельзя монтировать соседние кадры, продолжаются по сей день. В то же время телевидение демонстрирует нам, что любые кадры можно поставить рядом, и зритель все "проглотит". Пример гарантирован, стоит только щелкнуть кнопкой включения. Если на одном канале такого примера не найдется, на другом он наверняка обнаружится.

 

Посмотрите любое интервью на экране, снятое пять лет назад. Это было сплошь и рядом. Сидит человек и почти гладко высказывает свои мысли по какому-то поводу. Сидит и все время дергается. Скажет фразу, передернется. Произнесет следующую, еще резче сотрясут его конвульсии. И так пять - семь минут сравнительно гладкой речи на экране в нервном тике. Был период, когда мы каждый день видели таких неуравновешенных людей на экране, хотя в жизни они были весьма спокойными и невозмутимыми. А дело все было в том, что герой произнес первые две фразы и оговорился, а запись продолжалась. Сказал еще несколько фраз, но в трех местах поправился, два раза долго не мог вспомнить нужное слово, а четыре фразы вовсе оказались не по делу. Гостя телевидения предупредили: "импровизация - это прекрасно! Оговорки вас не должны волновать. Все огрехи речи поправит режиссер". И режиссер действительно "поправляет". Он с холодным сердцем "вырезает" оговорки, повторы и лишние фразы, монтируя встык нужные куски. Поэтому спокойного человека вдруг разбивает нервный тик. Он же двигался во время интервью, менял положение рук, головы, менял позы. А они как раз не совпадали на стыке кадров, оставленных и смонтированных по фонограмме.

 

Сегодня такие примеры стали встречаться реже, но не потому, что вырос уровень профессионализма, а в силу изменения характера вещания. В прямом эфире ничего не вырезают, лишь бы камеры стояли правильно. Но хитрецы от монтажа придумали и другой способ (приемом это не назовешь) как избавить говорящего от конвульсий: в стык между кадрами они вставляют ярко выбеленный кусок в несколько кадриков, который так бьет по глазам, что хочется подальше отскочить от экрана. Естественно, что зритель в этот момент начинает моргать, а говорящий на экране оказывается совсем в другой позе, что зритель не в состоянии заметить из-за "удара" по глазам. "Мастера" такого монтажа думают, что им удалось все сделать "чисто".

Изменено 09.08.2011 16:08 пользователем Miles Dyson

[Денис]

Родригез же ещё монтирует всё сам.

[Miles Dyson]

Родригез же ещё монтирует всё сам.

 

Вписал. Конечно же лучше при этом назвать (или кинуть ссыл) фрагмент, в котором монтаж играет значимую роль.

 

На крайняк - грамотное музыкальное оформление на видеоряд.

[Танцор34]

Сажусь и раскрываю уши, на предмет того что будут говорить знающие люди.

[FanBest]

Я отмечу Тельму Шунмейкер

Очень хорошая работа ее в известных фильмах Скорсезе, которые достаточно сложны по структуре, количеству планов, которые необходимо показать, соответственно их всегда сложно монтировать, там всегда за 2-3 часа столько всего происходит...

 

То же самое, наверное, можно сказать и про фильмы Кэмерона...

 

За все время существования кино и телевидения усовершенствовались и изменились только технология и техника осуществления монтажа, но никак не сам монтаж, не его принципы, не его основы.

 

Тем не менее, требования сейчас более стали повышенные к качеству монтажа как раз по причине развития технологий и "избалованности" зрителя

[Miles Dyson]

Ну допустим возьмем для примера 6 самых ярких примера монтажа к фильму:

 

_______________________________________________________

"Мелкий" монтаж.

 

1. Оркестровая или электронная музыка, которая содержит сложную "не квадратную" схему построения. Соответственно такое муз. оформление трудно разложить на кадры, чтобы при этом была концепция.

 

2. Пример из "Чужих". Снаружи мы видим броневик. Но внутри там не достаточно места для пассажиров. Для этого построили отдельный отсек. В итоге с помощью монтажа зритель уверен, что действия происходят именно в данном броневике.

 

3. Монтаж диалогов. Очень трудоемкий процесс. Ведь каждый актер отдельно от диалога произносит текст. Только потом диалог сплетается с помощью монтажа.

 

4. Мелко калиберный калейдоскопический монтаж: Пример "Выстрелы в Далласе". Когда длительность резанного кадра составляет 0,25 (или около того) секунд, и эти отрезки идут нонстопом.

 

_________________________________________________________

 

"Крупный" монтаж. Целостность рассказа с ее постепенной производной по графику (ака кульминация или пролог)

 

5. Если задача сценария заключается в том, чтобы познакомить зрителя с фильмом в течении 30 минут (время на бум), то монтаж должен удерживать данное состояние.

 

8. Или допустим нужно в течении 20 минут постепенно усиливать динамику. Режиссер не может по мере съемки снимать правильное нагнетание динамики. Тут то и оживает монтажная комната.

Изменено 08.08.2011 13:28 пользователем Miles Dyson

[azamat]

Майлс, предлагаю кандидатуру Пьетро Скалия. У Ридли Скотта, монтаж - это самой любимый процесс кинопроизводства, а Пьетро как раз таки многие из его картин монтажировал.

[Miles Dyson]

Майлс, предлагаю кандидатуру Пьетро Скалия. У Ридли Скотта, монтаж - это самой любимый процесс кинопроизводства, а Пьетро как раз таки многие из его картин монтажировал.

 

Я впишу в любом случае. Но...

 

Хотя бы парочку фильмов назови и пару сцен опиши, где именно область этого искусства мощно говорит о себе.

[MemphisRains]

Смонтировано так, что всякие ляпы в первый-пятый просмотр ты фиг увидишь. Лишь частичку)

[Miles Dyson]

Смонтировано так, что всякие ляпы в первый-пятый просмотр ты фиг увидишь. Лишь частичку)

 

 

Оке. Только давай полное название фрагмента. Я потом пройдусь по постам и буду их редить в старт пост.

[MemphisRains]

Оке. Только давай полное название фрагмента. Я потом пройдусь по постам и буду их редить в старт пост.

 

Подредактировал.

[azamat]

Я впишу в любом случае. Но... Хотя бы парочку фильмов назови...

Гладиатор, Гангстер, Д.Ф.К.: Выстрелы в Далласе, Черный ястреб.

и пару сцен опиши, где именно область этого искусства мощно говорит о себе.

Практически весь "Чёрный ястреб".

[Miles Dyson]

Гладиатор, Гангстер, Д.Ф.К.: Выстрелы в Далласе, Черный ястреб.

 

Практически весь "Чёрный ястреб".

 

Я же просил ещё и сцены)

 

Вот к примеру "Выстрелы в Далласе". Ты помнишь начальные титры? идет ошеломительный коллаж кадров минуты три и только потом происходит выстрел в Кенеди. Так вот этот самый момент разыгран просто феерически под звуковые эффекты.

 

Спасибо, что напомнил. Я только за титры готов вписать его имя.

[MemphisRains]

В Чужих классный монтаж, но что то не найду чистых сцен. Просто назову некоторые сцены "Сон Рипли", "Нападение Фэйсхаггеров", "Спасения морпехов из улья", "Рипли против Королевы". Изменено 07.08.2011 20:30 пользователем MemphisRains

[Miles Dyson]

В Чужих классный монтаж, но что то не найду чистых сцен. Просто назову некоторые сцены "Сон Рипли", "Нападение Фэйсхаггеров", "Спасения морпехов из улья", "Рипли против Королевы".

 

Нужно самому вырезать) Сцену бы с броневиком ( ака "Спасения морпехов из улья") за редить. Начиная с того момента, когда огнеметом брата озарили - вот там симфонический муз. беспредел имеет такую сложную схему склейки кадров, что просто ппц.

[Ньюман]

Ли Смит(Начало, Темный Рыцарь, Хозяин Морей, Шоу Трумена, Престиж)

Тельма Шунмейкер(Все фильмы Скорсезе, особенно "Отступники")

Кристофер Раус(Ультиматум Борна, Белый Плен)

Майкл Кан(Все фильмы Спилберга, особенно "Поймай меня если сможешь")

Кевин Тент(Кокаин)

Стивен Миррион(Все фильмы Содерберга, особенно "Друзья Оушена")

 

Собственно большинство из них уже с Оскарами, поэтому ничего новго считайте не сказал. Но качественный динамичный монтаж наблюдается именно у современных монтажоров. Которые работают над многомиллионными проектами, с компьютерными эффектами и состоящими из тысячи мелких кусочков.

 

Вырезать фрагменты неумею.

 

Нужно самому вырезать) Сцену бы с броневиком ( ака "Спасения морпехов из улья") за редить. Начиная с того момента, когда огнеметом брата озарили - вот там симфонический муз. беспредел имеет такую сложную схему склейки кадров, что просто ппц.

кстати да Рэй Лавджой, он еще Сияние кромсал, умел наводить ужас

[smile49]

Стивен Розенблюм (Храброе сердце) очевиден. Особенно проникаешься его работой после просмотра допов к юбилейному изданию.

[FanBest]

Стивен Розенблюм (Храброе сердце) очевиден.

 

Да)))

Сцена казни Уоллеса помимо Freedom - одна из лучших сцен в истории, на мой взгляд, в плане монтажа

[Magnet]

Салли Менке

Занималась монтажом всех фильмов Тарантино, но, как известно, умерла в том году

[smile49]

Да)))

Сцена казни Уоллеса помимо Freedom - одна из лучших сцен в истории, на мой взгляд, в плане монтажа

 

Да он там и на поле сражений не плохо постарался. Особенно нравится у него то, что он чувствует динамику фильма и не боится отрезать затянутые эпизоды.

[FanBest]

Да он там и на поле сражений не плохо постарался. Особенно нравится у него то, что он чувствует динамику фильма и не боится отрезать затянутые эпизоды.

 

Согласен)))

 

Тельма Шунмейкер(Все фильмы Скорсезе, особенно "Отступники")

 

По-моему как раз лучшие ее работы - это "Казино" и "Авиатор"... немного позже постараюсь углубиться и объяснить почему...

[Танцор34]

Да он там и на поле сражений не плохо постарался. Особенно нравится у него то, что он чувствует динамику фильма и не боится отрезать затянутые эпизоды.

Очень хорошо сравнить с монтажем в "Александре. Невская битва", где дядя пытался подражать и как это у него получилось.

[BlackTemplar]

А почему еще никто не вспомнил Финчера и его

? Фильм смонтирован великолепно, вспоминаем динамику в диалоговых сценах. Или Файт Клаб тот же.

[FanBest]

А почему еще никто не вспомнил Финчера и его

? Фильм смонтирован великолепно, вспоминаем динамику в диалоговых сценах. Или Файт Клаб тот же.

 

Ещё "Семь":)

[Ньюман]

По-моему как раз лучшие ее работы - это "Казино" и "Авиатор"... немного позже постараюсь углубиться и объяснить почему...

я за "отступников" потому как там много действующих лиц и запутанный сюжет. И монтаж сделан так что мы не только не потерялись в именах и лицах, но и добавил динамику плюс ко всему