Лучший фильм всех времен и народов ver 2.0

[Martinadonelle]

"Хоббит" и "Властелин колец" - разные книги.

[Лопухин]

"Хоббит" и "Властелин колец" - разные книги.

"ВК"- продолжение "Хоббита".

«Хо́ббит, и́ли Туда́ и обра́тно» (англ. The Hobbit, or There and Back Again) — повесть Дж. Р. Р. Толкина, написанная в жанре фэнтези и впервые опубликованная в 1937 году. Имеет продолжение в виде романа-трилогии «Властелин колец».

[Lunaire]

10 и 20 лет спустя тоже продолжение Мушкетеров, но всё же книги разные.

[Martinadonelle]

Ну так, продолжение - это уже другая книга, не так ли? Придерживайтесь, пожалуйста, фактов, не позволяйте себе такие спорные обобщения.

[Лопухин]

Ну так, продолжение - это уже другая книга, не так ли? Придерживайтесь, пожалуйста, фактов, не позволяйте себе такие спорные обобщения.

Возможно, я не совсем точно выразился, когда ссылался на "Хоббита" и кто-то подумал, что под книгой "Хоббит" я имею в виду книгу "Властелин колец". В любом случае я придерживаюсь мнения, что навряд ли продолжение какой-то книги может быть рассчитано на приницпиально иную читательскую аудиторию, нежели начало.

[Лопухин]

31.Мертвец (1995)

Стилистически безупречная притча о печальной неизбывности человеческого одиночества.

32.Амели (2001)

Стилистически безупречная история о неотвратимости победы человека над своим одиночеством.

33.Молчание ягнят (1991)

Бенефис Э.Хопкинса, без вклада которого получился бы заурядный триллер.

34.Москва слезам не верит (1979)

Первая серьёзная попытка советского кинематографа освоить правила голливудского кино. Довольно удачная.

35.Огни большого города (1931)

Милая архаика кинематографа. Музейный экспонат. Артефакт.

36.Однажды в Америке (1983)

Как говорил Доцент: «Ты же вор! Джентльмен удачи! Украл- выпил- в тюрьму, украл- выпил- опять в тюрьму. Романтика!». Фильм С.Леоне- кудрявое голливудское полотно, живописующее эту самую романтику всерьёз.

37.Пролетая над гнездом кукушки (1975)

Философская кинопритча, где всё гармонично, кроме одного: безудержного переигрывания, пережима, который постоянно позволяет себе Дж.Николсон.

38.Таксист (1976)

Все-таки прав был Звягинцев: когда фильм поддаётся адекватному словесному пересказу, нельзя говорить о том, что это полноценное произведение киноискусства.

39.Пятый элемент (1997)

Развлекательное зрелище с таким разнообразным количеством внешних эффектов, которое позволило создателям фильма особо не заморачиваться внутренним его содержанием.

40.Сталкер (1979)

Как раз тот случай (см. выше- коммент к "Таксисту"), когда фильм невозможно адекватно пересказать словами: это нужно только смотреть и слушать. Зоркий да увидит, чуткий да услышит. Зорких и чутких с каждым годом становится всё меньше.

================================================== ======================================

Написано и опубликовано по просьбе FanBest. На возможные комментарии реакции автора не последует. Часть 4. To be continued.

[Виктор Сорокин]

Возможно, я не совсем точно выразился, когда ссылался на "Хоббита" и кто-то подумал, что под книгой "Хоббит" я имею в виду книгу "Властелин колец". В любом случае я придерживаюсь мнения, что навряд ли продолжение какой-то книги может быть рассчитано на приницпиально иную читательскую аудиторию, нежели начало.

 

Полагаю, вы читали эти книги. Но тогда вы не могли не заметить, что они рассчитаны на несколько разные читательские аудитории.

 

P.S. Это указывает и сам автор - в ответ на многочисленные попытки увидеть в ВК аллегорию или что-то "злободневное". Он указывал, что (цитата по памяти) хотел "попробовать свои силы в написании книги, которая могла бы читателя заинтересовать, взволновать, а может быть = и местами глубоко тронуть".

Если вам надо, могу найти точную цитату.

[Лопухин]

Полагаю, вы читали эти книги. Но тогда вы не могли не заметить, что они рассчитаны на несколько разные читательские аудитории.

Книги не читал, только фильмы смотрел. Вы утверждаете, что в данном случае имеет место литературный феномен: книга рассчитана исключительно детей, а её продолжение (с теми же персонажами, временем и местом действия) - на детей и на взрослых? Я Вам доверяю, Виктор, если Вы это подтвердите, то мой очередной рейд в библиотеку будет за Толкиеном.

P.S. Это указывает и сам автор - в ответ на многочисленные попытки увидеть в ВК аллегорию или что-то "злободневное". Он указывал, что (цитата по памяти) хотел "попробовать свои силы в написании книги, которая могла бы читателя заинтересовать, взволновать, а может быть = и местами глубоко тронуть".

Если вам надо, могу найти точную цитату.

Спасибо, точная цитата не нужна. Т.е. если "Хоббитом" он целенаправленно хотел доставить удовольствие детишкам, то когда принимался за "ВК", то решил поставить литературный эксперимент и не нарушая органики "детских" образов, не переписывая их заново, заинтересовать ими и взрослую аудиторию?

[Виктор Сорокин]

...

Т.е. если "Хоббитом" он целенаправленно хотел доставить удовольствие детишкам, то когда принимался за "ВК", то решил поставить литературный эксперимент и не нарушая органики "детских" образов, не переписывая их заново, заинтересовать ими и взрослую аудиторию?

 

В какой-то мере "ВК" появился, как продолжение "Хоббита" (хотя Толкиин признаёт - в том же авторском предисловии, откуда я дёрнул примерную цитату - что "желающим узнать что-то новое о хоббитах пришлось очень долго ждать продолжения), но - фактически - от "Хоббита" осталась только формальная завязка (сами хоббиты, кольцо, которое в "Хоббите" никак не тянуло - и намёков не было - на Кольцо Всевластья, и некоторые персонажи (в "ВК" гораздо более разработанные). "ВК" вырос скорее на "Сильмариллионе", который Толкиин писал, пожалуй что, для себя.

[Лопухин]

В какой-то мере "ВК" появился, как продолжение "Хоббита" (хотя Толкиин признаёт - в том же авторском предисловии, откуда я дёрнул примерную цитату - что "желающим узнать что-то новое о хоббитах пришлось очень долго ждать продолжения), но - фактически - от "Хоббита" осталась только формальная завязка (сами хоббиты, кольцо, которое в "Хоббите" никак не тянуло - и намёков не было - на Кольцо Всевластья, и некоторые персонажи (в "ВК" гораздо более разработанные). "ВК" вырос скорее на "Сильмариллионе", который Толкиин писал, пожалуй что, для себя.

Нет, ну "что на чём выросло" в творчестве писателя- это другой вопрос, более понятный в литературоведческом отношении. Другой вопрос: по какой причине для "ВК" Толкиен не стал изобретать новых (адекватных взрослой целевой аудитории) образов каких-нибудь "боббитов", а взял старые, тщательно пропаботанные для детской? Если смотреть на вопрос с коммерческой стороны, то он сильно рисковал: взрослые могли отказаться покупать книгу, сочтя её детской уже хотя бы потому, что в ней действуют те же самые персонажи, которыми упиваются их дети. Или они сами упивались в детстве.

[Виктор Сорокин]

Вряд ли автор ВК вообще думал о "коммерческой стороне": всё-таки он писал книгу несколько лет - между многими иными делами (оксфордский профессор, как-никак...).

Кстати, судя по широкой (и долгой) популярности ВК (и не только среди подростков), образы, "адекватные взрослой целевой аудитории", есть понятие... тоже широкое (я бы лично не рискнул разделять "целевые аудитории" по каким-то "внешним признакам" образов - скорее по глубине проработки и сложности и характеру коллизий).

[Лопухин]

Вряд ли автор ВК вообще думал о "коммерческой стороне": всё-таки он писал книгу несколько лет - между многими иными делами (оксфордский профессор, как-никак...).

Кстати, судя по широкой (и долгой) популярности ВК (и не только среди подростков), образы, "адекватные взрослой целевой аудитории", есть понятие... тоже широкое (я бы лично не рискнул разделять "целевые аудитории" по каким-то "внешним признакам" образов - скорее по глубине проработки и сложности и характеру коллизий).

О том и речь. Чем глубже проработан образ, чем сложнее и многоплановее он, чем неоднозначнее ситуации, в которые он вовлечен- тем "взрослее" целевая аудитория, на которую он рассчитан. Всё равно любопытно, на самом ли деле "ВК" -это такой феномен, где простенькие образы "Хоббита" (доступные детскому пониманию) вдруг в одночасье становятся сложными и многоплановыми настолько, что увлекают взрослых читателей. А самое главное: зачем это надо было Толкиену?

[Martinadonelle]

О том и речь. Чем глубже проработан образ, чем сложнее и многоплановее он, чем неоднозначнее ситуации, в которые он вовлечен- тем "взрослее" целевая аудитория, на которую он рассчитан. Всё равно любопытно, на самом ли деле "ВК" -это такой феномен, где простенькие образы "Хоббита" (доступные детскому пониманию) вдруг в одночасье становятся сложными и многоплановыми настолько, что увлекают взрослых читателей. А самое главное: зачем это надо было Толкиену?

Расписался, что же непонятного. "Ведьмак" Сапковского тоже вырос из простеньких рассказиков. "Гарри Поттер" становился сложнее от книги к книге. Мураками свои произведения, написанные в молодости, позже дополнял и перерабатывал, превращая в романы, гораздо более трудные для восприятия читателем.

[echnathon]

Кэмерон рулит, я смотрю.

Если бы включили Аватар, Кэм взял бы три призовых места сразу.

 

Гений.

[Лопухин]

Расписался, что же непонятного. "Ведьмак" Сапковского тоже вырос из простеньких рассказиков. "Гарри Поттер" становился сложнее от книги к книге. Мураками свои произведения, написанные в молодости, позже дополнял и перерабатывал, превращая в романы, гораздо более трудные для восприятия читателем.

А Вы как считате- полезно ли прочитать "Хоббита" перед "ВК" или наоборот- вредно?

[Martinadonelle]

А Вы как считате- полезно ли прочитать "Хоббита" перед "ВК" или наоборот- вредно?

А разницы нет никакой, думается мне. Можно и "Хоббита" после "ВК" прочитать. Тут не в этом дело.

[Лопухин]

А разницы нет никакой, думается мне. Можно и "Хоббита" после "ВК" прочитать. Тут не в этом дело.

Я к тому спросил, что если "ВК"- продолжение "Хоббита", то в "ВК" автор может и не объяснять, кто такой тот или иной персонаж, чем и как он живет, что может и чего не может, какая у него предыстория. Вроде бы как, из "Хоббита" читатель уже должен об этом помнить.

[Martinadonelle]

Я к тому спросил, что если "ВК"- продолжение "Хоббита", то в "ВК" автор может и не объяснять, кто такой тот или иной персонаж, чем и как он живет, что может и чего не может, какая у него предыстория. Вроде бы как, из "Хоббита" читатель уже должен об этом помнить.

В "ВК" объясняется все нормально. Никаких вопросов не возникает.

[Лопухин]

Щас открыл в Интернете первые несколько страниц- моментально был сбит с толку колоссальным количеством слов нерусского и неинтернационального значения, которыми Толкиен жонглирует так, как будто читатель хорошо осведомлен, что все эти слова означают. А я эти слова читаю и дураком себя ощущаю. Да даже если и русскоязычные слова- не легче. К примеру: если вижу слово "Средиземноморье", то сразу понятно где это примерно находится, а если вижу "Средиземье" (или как там у него), то сразу мозга за мозгу заходит: а что ваще имеется в виду?!

[Lunaire]

Щас открыл в Интернете первые несколько страниц- моментально был сбит с толку колоссальным количеством слов нерусского и неинтернационального значения, которыми Толкиен жонглирует так, как будто читатель хорошо осведомлен, что все эти слова означают. А я эти слова читаю и дураком себя ощущаю. Да даже если и русскоязычные слова- не легче. К примеру: если вижу слово "Средиземноморье", то сразу понятно где это примерно находится, а если вижу "Средиземье" (или как там у него), то сразу мозга за мозгу заходит: а что ваще имеется в виду?!

 

А Тридевятое царство Вас тоже смущает?

[Martinadonelle]

А я эти слова читаю и дураком себя ощущаю.

Ну, извиняйте, здесь помочь уже не можем

[Лопухин]

А Тридевятое царство Вас тоже смущает?

Не, с Тридевятом царством было всё понятно, поскольку читал в детстве и вообще ни про какие другие царства не знал, кроме Тридевятого. А щас про Тридевятое уже не читаю, ибо вырос уже из таких книжек.

[Lunaire]

Не, с Тридевятом царством было всё понятно, поскольку читал в детстве и вообще ни про какие другие царства не знал, кроме Тридевятого. А щас про Тридевятое уже не читаю, ибо вырос уже из таких книжек.

 

Возможно, что нынче лучше почитать Экзюпери

[Лопухин]

Возможно, что нынче лучше почитать Экзюпери

"МП" я читал в юности, перечитывать не стану, ибо вообще ничего не перечитываю. Но "МП" выигрывает по сравнению с "ВК" хотя бы уже потому, что в "МП" читателя с первых же строк не бьют по мозгам таким мощным залпом абракадабристых названий и понятий.

[Лопухин]

41.Убить Билла (2003)

Нежное признание Квентина Тарантино в любви к своим соотечественницам и восхищении ими. Вот в такой форме. Да.

42.Чарли и шоколадная фабрика (2005)

Противоречивый фильм, где стремление автора согреть людей добром резко контрастирует с жестокостью по отношению к ним.

================================================== ======================================

Написано и опубликовано по просьбе FanBest. На возможные комментарии реакции автора не последует. Часть 5.