Лучший фильм всех времен и народов ver 2.0

[Клон Branda]

"Шоушенк" упустил...неожиданно, даже второе место))ой третье))

[torpachev]

Поэтому я их и назвал выше собственно и продолжаю спрашивать у torpachev (раз он пришел с критикой): на что он сслается в данной оценке и как собственно выводит, что достойность "Крестного отца" и "КЧ" меньше в сравнении с "МД" и "Семь самураев"(кстати, фильм Куросавы он почему-то не любит), и что эти два фильма (Крестный отец и Чтиво) стоит спустить в унитаз наравне с остальными?...

 

Да я ведь выше уже всё написал. Чем вообще Крёстный отец СУЩЕСТВЕННО отличается от немерянного количества всевозможных голливудских "саг", начиная с Унесённых ветром? Любят люди про бандитов и ментов смотреть, ну и ладно. МД и СС, в отличие от всего остального в списке, как бы наводят на некоторые размышления и требуют определённого внимания, их можно пересматривать, и не один раз (продолжая параллель, как перечитывать некоторые вещи Толстого, например, можно бесконечно, а вот Донцову и один раз вряд ли кто будет перечитывать, даже фанаты).

В целом спор, безусловно, беспредметный. Просто как-то список этот сильно... взбудоражил. Ну да, для нынешнего интернет-активного поколения, открывшего для себя загадочную мафию в Спруте и Крёстном отце, "настоящую любовь" в Титанике, а фантастику в Чужих, Звёздных войнах и Терминаторе эти фильмы может и стали значимыми для их становления. Но говорить в этой связи о всех временах и народах по меньшей мере наивно, и чтобы это понять, достаточно просто подбить годы съёмки всех фильмов списка.

[ЭОН]

Просто как-то список этот сильно... взбудоражил. Ну да, для нынешнего интернет-активного поколения, открывшего для себя загадочную мафию в Спруте и Крёстном отце, "настоящую любовь" в Титанике, а фантастику в Чужих, Звёздных войнах и Терминаторе эти фильмы может и стали значимыми для их становления. Но говорить в этой связи о всех временах и народах по меньшей мере наивно, и чтобы это понять, достаточно просто подбить годы съёмки всех фильмов списка.

 

Я наверное где-то в трёхсотый раз скажу это в сей теме.

torpachev, топикстартер просто так назвал огурцы помидорами, на самом деле, обратите внимание на первый пост темы! Здесь выбирается любимый фильм юзеров КП, а не лучший фильм всех времён и народов.

Ну а сожаления и негодования на тему "Щито молодёжь нынче смотрить" ...ну а что вы хотели? Чтоб здесь Антониони через Феллини Бергаманами погоняли? Мы же самое ПОПулярное выбираем. Линч прошёл, уже гуд -)

[Elly-Norh]

Как говорил один умный человек, Оскара из жалости обычно дают. А как вы выводите достойность Пелевина или Сорокина по сравнению с Донцовой или Акуниным? У.Бероуза или Джойса по сравнению с Майер или Роулинг? Как-то это очевидно для образованного человека должно быть, на мой взгляд. Даже если он и не любит серьёзной литературы.

 

Образованный человек, прежде всего, остережется делить литературу на достойную и недостойную. Кто Вам сказал, что предназначенные для узкого круга читателей произведения Джойса достойней хорошей детской сказки Роулинг? Как их вообще можно сопоставлять по каким бы то ни было критериям? И выбирая между Пелевиным и Акуниным, я бы тоже долго думала, кто из них "достойней".

К чему такой снобистский подход как к литературе, так и к кино?

[Денис]

то есть ещё зрительские рейтинги - и вот там КЧ и Папа (и ещё несколько) стоят заметно выше "МД" и "Чужих"...количество десяток заметно больше, общее количество оценок больше

Дык вот именно. Среднестатистический хомячок первее высший бал влепит Шиндлеру, чем Чужим. Замечу, самый простенький хомячок. С критиками, практически равны. С Шиндлером к примеру даже по средней.

Как говорил один умный человек, Оскара из жалости обычно дают. А как вы выводите достойность Пелевина или Сорокина по сравнению с Донцовой или Акуниным? У.Бероуза или Джойса по сравнению с Майер или Роулинг? Как-то это очевидно для образованного человека должно быть, на мой взгляд. Даже если он и не любит серьёзной литературы.

Эммм. Можно узнать, почему такие глупые сравнения? Я что Трансформеров или ДжиАйЖо с КО сравнил? Вот это как раз будет Берроуз и Майер. А я скорее Жуля Верна, Азимова или Стивенсона с Берроузом сравнил. Так наврное не столь смЯшно?

[Vovans]

Я так понимаю, это тоже сарказм? Вы хотели сказать, высокие?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

Голосовал, конечно, за Малхолланд, хоть и не считаю его лучшим. Просто в этом списке и смотреть больше не на что. Кроме него, я бы только Куросаву может оставил, всё остальное в унитаз

Не угадали По отношению к Внедрению/Началу - у них низкие оценки места в ТОП 250

 

"Шоушенк" упустил...неожиданно, даже второе место))ой третье))

 

Ничего неожиданного, опередили никак не менее достойные фильмы.

[FanBest]

Да я ведь выше уже всё написал. Чем вообще Крёстный отец СУЩЕСТВЕННО отличается от немерянного количества всевозможных голливудских "саг", начиная с Унесённых ветром? Любят люди про бандитов и ментов смотреть, ну и ладно. МД и СС, в отличие от всего остального в списке, как бы наводят на некоторые размышления и требуют определённого внимания, их можно пересматривать, и не один раз (продолжая параллель, как перечитывать некоторые вещи Толстого, например, можно бесконечно, а вот Донцову и один раз вряд ли кто будет перечитывать, даже фанаты).

В целом спор, безусловно, беспредметный. Просто как-то список этот сильно... взбудоражил. Ну да, для нынешнего интернет-активного поколения, открывшего для себя загадочную мафию в Спруте и Крёстном отце, "настоящую любовь" в Титанике, а фантастику в Чужих, Звёздных войнах и Терминаторе эти фильмы может и стали значимыми для их становления. Но говорить в этой связи о всех временах и народах по меньшей мере наивно, и чтобы это понять, достаточно просто подбить годы съёмки всех фильмов списка.

 

torpachev, Вы меня наверное не правильно поняли...

Я не стараюсь отстаивать в этом беспредметном споре честь этого списка как некой объективной совокупности (зачем?)...потому что это занятие представляется мне заведомо провальным (это к вопросу о чьей-то наивности)...Нужно всегда понимать то место, где ты находишься и наверное хочешь находиться (ну раз проводишь здесь часть своего свободного времени) и играть по его правилам, менять их цивилизованно или проходить мимо (это к вопросу, что мы любим)...

 

Я про другое...Я про то, что Вы сейчас поделили безосновательно (заметьте!) весь список на черное и белое...

 

Вот даже сейчас Вы пишите в отношении "Крестного отца": "Любят люди про бандитов и ментов смотреть" - это вообще как понимать?

Вообще-то умные люди должны полагать или хотя бы предполагать, что это кино (пусть оно хоть трижды является "голливудской сагой" или не является такой ни один раз) затрагивает достаточно много проблем помимо криминала...Ну банально, Вы погуглите: "Проблемы, которые затрагивает "Крестный отец"" (да, к счастью, сейчас в помощь любому есть интернет) - там будет просто огромный список... Это объективное, устоявшееся мнение людей, которые любят смотреть фильмы не только про бандитов и ментов, с хорошим вкусом, поверьте (как принято говорить, да?)...

 

Или Вы считаете, что если фильм относительно прост с точки зрения восприятия - его нужно в топку сразу...Так что ли? А по поводу пересмотров - это, уважаемый, может относиться не только к "Малхолланду Драйву", разочарую Вас, но и к каждому фильму из этого списка (и это не связано напрямую с тем, что фильм наводят там на какие-то размышления кого-то)...

[FanBest]

Дык вот именно. Среднестатистический хомячок первее высший бал влепит Шиндлеру, чем Чужим. Замечу, самый простенький хомячок. С критиками, практически равны. С Шиндлером к примеру даже по средней.

Ну хорошо "Чужие" тоже значит в список "достойных" попадают и их скорее недооценивают среднестатистические хомячки, особенно на фоне остального творчества Кэмерона (я без сарказма всякого сейчас)...

 

Кстати, может опрос обновить не на меньшее количество вариантов (зачем?), а на большее, наоборот...(добавив фильмы, которые называли от 2 раза и больше)...Также одновариантное голосование оставить, думаю распределение будет более равномерным и тогда голосование не будет вызывать такого негодования...Посмотреть, что получится при вот таком разнообразии...собственно и борьба,наверное, будет интересней...Или я не прав сейчас? И всё равно с отрывом будет вести "Титаник"?

[Денис]

.Или я не прав сейчас? И всё равно с отрывом будет вести "Титаник"?

 

Ну за Титаник в любом случае голосов в предвариловке отдали существенно больше, чем за другие, тем более за те, что по два голоса всего. Он опять будет впереди и я очень удивлюсь, если отрыв не станет просто подавляющим. А вот если сократить до 5, кто его знает, кто-то даже протестно будет голосовать )

[FanBest]

Ну за Титаник в любом случае голосов в предвариловке отдали существенно больше, чем за другие, тем более за те, что по два голоса всего. Он опять будет впереди и я очень удивлюсь, если отрыв не станет просто подавляющим. А вот если сократить до 5, кто его знает, кто-то даже протестно будет голосовать )

 

Ну в предвариловке - 3 из 100 всего, в опросе же - каждый десятый проголосовал за "Титаник", то есть разница ощутимая...

[Rob_Zombie]

Как вариант.

 

Голосовалка уже идёт не малый срок. И по ходу голосования наметились как явные фавориты так и явные аутсайдеры. Почему бы тех кто пасёт задних не отсеивать, а на их место добавлять других, конкурентноспособных ?

[FanBest]

Как вариант.

 

Голосовалка уже идёт не малый срок. И по ходу голосования наметились как явные фавориты так и явные аутсайдеры. Почему бы тех кто пасёт задних не отсеивать, а на их место добавлять других, конкурентноспособных ?

 

Вообще-то вариант годный, но довольно нудный...

 

смысл их отсеивать, когда можно всех наиболее называемых и конкурентноспособных за раз просеять?...То же самое будет, только быстрее... Пусть каждый выбирает свой любимый фильм или ищет наиболее достойный из большого списка...

[Rob_Zombie]

смысл их отсеивать, когда можно всех наиболее называемых и конкурентноспособных за раз просеять?...То же самое будет, только быстрее... Пусть каждый выбирает свой любимый фильм или ищет наиболее достойный из большого списка...

 

В принципе, там и отсеивать много не надо. Есть только пара явных кандидатов. Вот на их место и можно бы было организовать кого-нибудь позабористее.

[Денис]

Есть только пара явных кандидатов.

 

Четыре уж тогда.

[Vovans]

и тогда голосование не будет вызывать такого негодования...

Опрос и так не вызывает негодования. Я, например, в целом согласен с результатами и признаю их волне адекватными.

[FanBest]

Опрос и так не вызывает негодования. Я, например, в целом согласен с результатами и признаю их волне адекватными.

 

В том- то и дело, что сами результаты они не совсем адекватные и скорее отражают просто общий расклад сил и тягу голосующего к тому или иному "типу фильмов", а не именно к конкретному фильму (исключая небольшое количество фанатов, для которых совпало, что действительно именно выбираемый им фильм - самый-самый любимый)... но добавьте, скажем, какой-нибудь культовый и известный фильм Скорсезе (хотя он и не назывался ни разу), и он будет набирать голоса как минимум наравне с "Храбрым сердцем" по принципу больше не за кого, нет любимого фильма в списке...

 

Или скажем уберите "Малхолланд" - "КЧ" наберет заметно больше, очень много голосов от фильма Линча перейдут Тарантино...

[Осипов Николай]

Как вариант.

Почему бы тех кто пасёт задних не отсеивать, а на их место добавлять других, конкурентноспособных ?

 

И эти новые кондидаты так лихо будут набирать голоса, что добьются результатов соотносимых с лидерами опроса Вы хотите сказать ? Сомнительно как-то... Нет какое-то количество голосов они наберут.(тем более при наличии фанатской базы) А смысл ? Да и времени это займет много опять же...

[PLAYDOGG]

"Пуля" 1996

[Rob_Zombie]

Четыре уж тогда.

И то верно. Рубеж в 20 голосов не преодолели именно 4. Не далеко и "Чужие" ушли со своими 23 голосами.

И эти новые кондидаты так лихо будут набирать голоса, что добьются результатов соотносимых с лидерами опроса Вы хотите сказать ?

Ну это смотря кого сюда определить. Не исключено.

А смысл ?

Очень прост. Сделать опрос как можно более объективней. Отражающий таким образом более реальное положение дел.

Изменено 24.01.2012 23:00 пользователем Rob_Zombie

[Осипов Николай]

Ну это смотря кого сюда определить.

Сделать опрос как можно более объективней. Отражающий таким образом более реальное положение дел.

 

Действительно смотря кого То есть возможен такой вариант что какой-нибудь "свежий" блогбастер... Будучи внесен в данный список действительно наберет достаточно голосов. На волне рекламы, раскрутки и отзывов охваченного просмотром народа. Но по прошествии времени, народ будет удивляться и возмущаться возгласами: "Что этот дрянной фильм, потерял в списке с таким названием и как умудрился набрать такое количество голосов" ("Лучший фильм всех времен и народов" название обязывает согласитесь).

[Осипов Николай]

"Пуля" 1996

 

Ну вот уже и кандидатов "на пополнение" предлагают

[Rob_Zombie]

Действительно смотря кого То есть возможен такой вариант что какой-нибудь "свежий" блогбастер...

 

Такой вариант, естественно, исключается. Лишь проверенные временем имеют право вноситься в список лучших. Временной порог можно ограничить, например, 10 годами.

[Денис]

И то верно. Рубеж в 20 голосов не преодолели именно 4. Не далеко и "Чужие" ушли со своими 23 голосами.

Ну это смотря кого сюда определить. Не исключено.

 

И эти 5 фильмов изначально предлагалось вычеркнуть, ибо голосов будет мало. Но всем хотелось видеть аутсайлеров.

[FanBest]

И эти 5 фильмов изначально предлагалось вычеркнуть, ибо голосов будет мало. Но всем хотелось видеть аутсайлеров.

Перезапуск нужно в любом случае сделать, потому что голосование с аутсайдерами (как Ты говоришь) состоялось...Кто собственно ещё не проголосовал/не знает?

 

Давайте оставим 10 фильмов по типу первой версии темы...

На настоящий момент разрыв ощутимый между

10-м местом - "Форрест Гамп" (53 голоса) и...

_______________________________________

11-м местом - "Список Шиндлера" (42 голоса)

На две части всё легко делится .

 

Ну или глобальный перезапуск - 100 фильмов сразу на любой выбор (из всех тех, что активно назывались ранее в теме)...

[Денис]

Ну или глобальный перезапуск - 100 фильмов сразу на любой выбор (из всех тех, что активно назывались ранее в теме)...

 

Это надо будет перетереть в теме)