Стыд (Shame)

[striker001]

Ну вопчем-то да... Но вот у меня был один знакомый алкоголик, царство ему небесное, ну вот он был лучший рационализатор на своем заводе, даже грамоты получал по этому поводу. Когда я его спросила - почему он пьет, он ответил "А что мне еще делать? Так скучно жить. Заняться нечем. Книжки что ли читать?"

если он спросил, а что мне еще делать, значит он "один" - это наш Фассбендер))). На самом деле таких людей множество, уверена у каждого найдется по такому другу. Как и шеф Фассбендера, он рядом с ним , но совершенно не в теме, кто его друг-подчиненный...

И , кста, алкашу тоже стыдно , каждый раз с утра после похмелья он ругает , линчует себя, и знает , про себя все и ему стыдно.

 

но она была готова повестись просто на взгляд. В первый раз одумалась. Может тоже накануне выбросила порнуху)) А во второй раз прям искушала нашего мальчика. А что он сделал? Посмотрел ласково))) И все.

нее, нам не просто показали её руку с колечками, она обручена и первый раз очень хотела но не предала. А вот второй раз уже вступила на путь разврата, и внешне очень преобразилась, (она , как и шеф Фассбендера стала одной из многих... ) и именно этим оттолкнула нашего героя..(мне так кажется))

 

А вот фишка этого фильма в том, что он такой - не принуждает трактовать однозначно. Хошь так, хошь эдак. как джазовая композиция, нет определенной мелодии, фиг напоешь.

мда, и не представляю, как можно не захотеть выбирать и слушать эту музыку

[cheer]

если он спросил, а что мне еще делать, значит он "один" - это наш Фассбендер))).

Так у того алкоголика и жена, и дочка, и куча дел, куда можно силы применить. А нет сил, лень, не хочется. И так сойдет. Постыдиться пьяными слезами. А назавтра опять. Кстати, я оч. болела за Фасю. Ну хороший ж мужик, не совсем пропащий.

 

нее, нам не просто показали её руку с колечками, она обручена и первый раз очень хотела но не предала. А вот второй раз уже вступила на путь разврата, и внешне очень преобразилась, (она , как и шеф Фассбендера стала одной из многих... ) и именно этим оттолкнула нашего героя..

Ааа, я ручку не заметила, или забыла. Разве она его этим оттолкнула? Он просто типа принял решение)) Хотя мож и оттолкнула. А может и не принял)))...

мда, и не представляю, как можно не захотеть выбирать и слушать эту музыку

А я вот не могу определиться нравится мне фильм или нет. Нравится, что все оч. сдержанно. Нет никаких поясняющих монологов-диалогов. Рутина такая молчаливая, отстраненная... Как будто все плохо, но я вам навязываться не буду. Как хотите. Ваше дело - понравится или нет. Мне все равно. Прикольная такая позиция автора.

[striker001]

Так у того алкоголика и жена, и дочка, и куча дел, куда можно силы применить. А нет сил, лень, не хочется. И так сойдет. Постыдиться пьяными слезами..

так в этом суть "одиночества". Дело ведь не в том живет он один или еще с кем то, он "один" , не может раскрыться никому..

 

Ааа, я ручку не заметила, или забыла. Разве она его этим оттолкнула? Он просто типа принял решение)) Хотя мож и оттолкнула. А может и не принял)))...

он увидел колечки , и это его не остановило, а вот второй раз, после происшествия с сестрой и "уборки" в доме , он почему-то не захотел её больше.

 

А я вот не могу определиться нравится мне фильм или нет. Нравится, что все оч. сдержанно. Нет никаких поясняющих монологов-диалогов. Рутина такая молчаливая, отстраненная... Как будто все плохо, но я вам навязываться не буду. Как хотите. Ваше дело - понравится или нет. Мне все равно. Прикольная такая позиция автора.

мне очень понравилось, можно устать от размышлений, наслаждаться красотой созданного образа, игрой Миллиган, фильм великолепный.

[Benny]

Ну и баталии устроили. Уже не терпится посмотреть кино, но жду качества, не понимаю, как можно смотреть в TS.

[Джемма Чеширская]

"Стыд" - это по сути не один, а целых два фильма, которые не вполне успешно сплавлены воедино амбициозностью и беспомощностью режиссерского замысла. Более того, в рамках общего "Стыда" (эх, хорошо звучит, еще можно: "в рамках общего на двоих "Стыда" – и это будет даже дюже символично, в контексте-то) истории сильно мешают друг другу "работать", т.е. там серьезный драматургический косяк, приводящий, по сути к тому, что у кины два "катарсиса", вступающмх в логическое противоречие. Одна история – какбэ история страдающего сексоголика (одиночество в Большом городе и весь набор сопутствующих штампов в комплекте: одиночество среди людей – бары и метро в комплекте; напускной цинизм, скрывающий чувствительную, остро переживающую экзистенциальный кризис, тонкоорганизованную натуру, которая символически проходит какие-то из кругов Ада, спускаясь по нисходящей – и красненькие внутренности гей-бара это в финале символически подчеркивают и освещают), вторая история – история сложных взаимоотношений главгера с сестрой (история имеет туманные подтексты, намекает на одноногих собачек, но как раз к ней-то монтируется название). При этом истории невнятно, но инцестуально связаны где-то на уровне намека на присутствие отсутствия у сабжа внятного сценария и драматургии. Получается, что приезд сестры провоцирует у главгера личностный кризис, связанный с его сексоголизмом, а весьма отдаленные намеки в лоб позволяют предположить то, что сексоголизм главгера спровоцирован как раз сложными взаимоотношениями с сестрой где-то "в провинции" в далеком отрочестве (в качестве возможных фрейдистских опций: деревянные игрушки, прибитые к полу, бесчувственные родственники, холодные постели и углубленные детские травмы, связанные не пойми с чем). Толком выстроить эти линии (по идее линия с сестрой должна быть, конечно, побочной, а не второй основной, если основной фокус сосредоточен на герое) у режиссера (и соавтора сценария по совместительству) не хватает мастерства, поэтому он только многозначительно на что-то неконкретное всю дорогу туманно намекает – видимо, на то, что жизнь есть штука сложная - и не дает ответов по причине их тотального отсутствия, зато увлеченно выстраивает эффектные мизансценки. Высокая трагедь из разряда, ну скажем, "Орфей спускается в ад" встречает классическую драму на уровне замаха, но все это перечеркивается стремлением Маккуина сделать зрителю красиво и многозначительно. Намек на инцест, гей-бар, член (ибо кого сейчас можно удивить голым задом) и процесс мочеиспускания прилагаются для пущего эпатирования населения, в связи с чем сеансы забиты толпами бабушек в вязаных жилетках.

И быть бы "Стыду" зрелищем совсем внекинематографическим, если бы не большие актеры Фассбендер и Маллиган, которые в рамках данного маккуиновского видео-арта как раз и являются носителями той самой предполагаемой, необходимой "Стыду" трагедии, они оживляют сценарные големы-конструкты, но и им не всегда удается преодолеть зашкаливающую пошлость мизансцен (особенно показателен финал, включая плач главного героя на пирсе на фоне кораблика и вопиюще кошмарную пьетообразную сцену в ванной – о эта выверенная скульптурность тел! о мертвенная холодность кафеля! о этот заливающий ванную безжалостный свет! о это кроваво-красное на холодно-белом!). Но в те моменты, когда просчитанный Маккуином культурный код "Стыда" с его нарочитой асексуальностью, стерильной физиологичностью, мертвенно-голубыми простынями, стильным холодным минимализмом интерьеров (на фоне которого, конечно же, особенно вызывающе пестрят обложки порножурналов) допускает появление сбоев – неумелый официант в ресторане, сцена с пушинкой в метрополитене, сцена, в которой Маллиган, к счастью, несовершенно, и именно поэтому совершенно прекрасно, исполняет "Нью-Йорк. Нью-Йорк" – в эти моменты становится виден тот прекрасный возможный фильм, который мог бы случиться, но никогда не существовал даже на уровне сценарной заявки. А жаль.

[AlexCoal]

Джемма Чеширская, вашими бы устами...!

[ЭОН]

хах, Джемма Чеширская, интересный взгляд) Правда мне кажется, что "отсутствие присутствия у сабжа внятного сценария", то бишь вся эта размытость и "додумайте сами" вполне придаёт некай шарм. Конкретика тут была бы скучна).

[Health]

Мне теперь, после новой волны мнений по Маккуину, стало понятней, за что его так не любят. Все, кажется, думают, что он претендует на какие-то там дилогии исследования умирающего греха в западной этике, или пытается жонглировать культурными кодами укоренившимися в массовом сознании лялялля, но вот типа оправдать не получается никак, - а он бы, наверное, поржал бы, если б прочитал))

Ну есть у него гг, который сообщается с другими и собой посредством секса, сестра гг, которая сообщается с другими посредством шантажа – «вся моя жизнь зависит от тебя, я есть, говори со мной, замечай меня, узнай меня – а не то щас умру, умираю, все – померла!»

И оба они – стерильные, полые, но не то, чтобы «плохие люди, просто родом из плохих мест». Есть у него холодные интерьеры, тусклый свет и яркие пятна – чтобы зритель в полной мере разделил клаустрофобию мира гг,( и оценил Маккуиновское понимание эстетического) – ну вот, по-моему, так все просто и универсально, и (по-моему) Маккуину впрямь надо было соглашаться на сотрудничество с Вайнштейнами - они бы обрезали его члены с сиськами и кто знает – какой бы там был расклад на недавнем Оскаре.

[karkaty]

Мне теперь, после новой волны мнений по Маккуину, стало понятней, за что его так не любят. Все, кажется, думают, что он претендует на какие-то там дилогии исследования умирающего греха в западной этике, или пытается жонглировать культурными кодами укоренившимися в массовом сознании лялялля, но вот типа оправдать не получается никак, - а он бы, наверное, поржал бы, если б прочитал))

Ну есть у него гг, который сообщается с другими и собой посредством секса, сестра гг, которая сообщается с другими посредством шантажа – «вся моя жизнь зависит от тебя, я есть, говори со мной, замечай меня, узнай меня – а не то щас умру, умираю, все – померла!»

И оба они – стерильные, полые, но не то, чтобы «плохие люди, просто родом из плохих мест». Есть у него холодные интерьеры, тусклый свет и яркие пятна – чтобы зритель в полной мере разделил клаустрофобию мира гг,( и оценил Маккуиновское понимание эстетического) – ну вот, по-моему, так все просто и универсально, и (по-моему) Маккуину впрямь надо было соглашаться на сотрудничество с Вайнштейнами - они бы обрезали его члены с сиськами и кто знает – какой бы там был расклад на недавнем Оскаре.

Сдаёцца мне, вы отлично встроились в общий ряд высказанных в этой теме мнений Ноздря в ноздрю!

[Health]

пасибо) а я с интересом прочла у вас про начало полиптиха на темы изгнанного из рая, грехопадшего человечества, по аналогии с «Декалогом».

[karkaty]

Я уже заметила по нашему общению в теме "Древа", что там, где я пишу "в целом отрицательные", вы читаете "резко отрицательные" Так что особенности вашего понятийного аппарата уже не представляют каких-либо загадок

[Health]

А лучше бы заметили это в теме "Древа". ( где я бы вам рассказала как я понимаю отличие «отзывы были в целом отрицательными»(большая часть, ага) от «резко отрицательных отзывов»(однозначно негативное мнение) "это понятийный аппарат, детка!"))

[karkaty]

Вы желаете обсудить вполне дискутабельный фильм МакКуина? Что вам понравилось/ не понравилось, почему, по вашему, автор обратился к этой теме, этим героям?

(про сценарий и эстетику все вроде обмусолили уже ранее, так что эта часть наверно менее жирная для обсуждения, впрочем, я не настаиваю).

[Health]

Вы желаете обсудить вполне дискутабельный фильм МакКуина? Что вам понравилось/ не понравилось, почему, по вашему, автор обратился к этой теме, этим героям?

(про сценарий и эстетику все вроде обмусолили уже ранее, так что эта часть наверно менее жирная для обсуждения, впрочем, я не настаиваю).

 

Да я не читала, признаться (про грехопадение человечества пропустить не смогла, конечно) , но встроилась ноздря в ноздрю удачно - в интерпретациях-то особо не разойдешься, не Кеслевский всё ж , (ну если только по аналогии)

Зачем же герои такие - один замороженный молчун-«задрот», а вторая неумолкающая истеричка вмиг принимающая любые решения? Маккуину нравятся контрасты – «ой смотрите, они такие разные, а суть – одно». И да, это зрительское кино, где каждому (или каждому жителю большого города) легко узнавать себя. Пошлость ли это, или это универсальность – я не знаю (хотя на моменте падающего с плачем Брендона было слегка неловко)) ну и еще может, по-мелочи: открывающая – закрывающая сцен , сцена с минетом, и подзатянувшаяся сцена «втроём», а еще саундтрек всё время что-то напоминал.

[meduza gorgona]

если бы не большие актеры Фассбендер

 

Эт когда собсна Фасбендер стал большим актером? Когда снялся у Кроненберга?

[makara]

Видимо фильм об одиночестве в мегаполисе, опустошенности, атрофии чувств и т. д. Поскольку амбиций у режиссера надо полагать выше крыши, а способностей (ИМХО) несколько ниже крыши, то недостаток глубины и оригинальности компенсируется сценами с обнаженным Фассбендером у писсуара, обнаженным Фассбендером с какой-то девицей у окна и тем же самым Фассбендером, но уже с двумя девицами. Вот в этот момент мне жгуче захотелось взять ведро холодной воды и окатить всех участников сцены. Самое обидное, что актеры стараются, но результат не окупает их эмоциональных затрат. Кино на мой взгляд самое обыкновенное и заурядное. Изменено 05.03.2012 22:51 пользователем makara

[Savita]

Не поняла, чего чел комплексовал? В Америке все с ног на голову поставлено. Чем дальше в лес, тем больше ... Нормальный чувак, ну эгоист, каких везде миллионы. Прямо пуританские нравы. Вот то, что не может физически завести постоянных отношений - это проблема, но почему-то упор в фильме именно на стыде от сексуальной зависимости. Думаю, многие ему могут позавидовать, а он как девочка, краснеет.

[LaBrie]

Видимо фильм об одиночестве в мегаполисе, опустошенности, атрофии чувств и т. д. Поскольку амбиций у режиссера надо полагать выше крыши, а способностей (ИМХО) несколько ниже крыши, то недостаток глубины и оригинальности компенсируется сценами с обнаженным Фассбендером у писсуара, обнаженным Фассбендером с какой-то девицей у окна и тем же самым Фассбендером, но уже с двумя девицами. Вот в этот момент мне жгуче захотелось взять ведро холодной воды и окатить всех участников сцены. Самое обидное, что актеры стараются, но результат не окупает их эмоциональных затрат. Кино на мой взгляд самое обыкновенное и заурядное.

 

Полностью с вами согласен

[striker001]

Видимо фильм об одиночестве в мегаполисе, опустошенности, атрофии чувств и т. д. Поскольку амбиций у режиссера надо полагать выше крыши, а способностей (ИМХО) несколько ниже крыши, то недостаток глубины и оригинальности компенсируется сценами с обнаженным Фассбендером у писсуара, обнаженным Фассбендером с какой-то девицей у окна и тем же самым Фассбендером, но уже с двумя девицами..

О какой оригинальности речь? Надо было изобразить сексоголика без члена , а сцены секса заменить чаепитием?? Видимо восприятие у все разное , да, но когда суть фильма в проблеме парня сексоголика без интимных подробностей не обойтись и, самое главное , здесь совершенно не нужно чего-то там придумывать и компенсировать. кино не развлекательное, сам по себе Брендон оригинальность...

[makara]

О какой оригинальности речь? Надо было изобразить сексоголика без члена, а сцены секса заменить чаепитием?? Видимо восприятие у все разное, да, но когда суть фильма в проблеме парня сексоголика без интимных подробностей не обойтись и, самое главное , здесь совершенно не нужно чего-то там придумывать и компенсировать. Кино не развлекательное, сам по себе Брендон оригинальность...

Сцены секса не надо заменять чапепитием. (Ничего не имею против откровенных сцен в кино. Обнаженка меня тоже не смущает.) Но то, что между этими сценами, мне не понравилось. Хотя и сами сцены тоже ))) Откровенность ещё не есть выразительность. Художественное произведение не может строится на том, чтобы показать все как в жизни. Ибо если бы задача заключалась в этом, то чем, скажите на милость, художник отличался бы от таксатора? И отображение чьего-то быта со всеми подробностями (оригинальный у него образ жизни или заурядный) ещё не есть творчество.

[striker001]

Сцены секса не надо заменять чапепитием. (Ничего не имею против откровенных сцен в кино. Обнаженка меня тоже не смущает.) Но то, что между этими сценами, мне не понравилось. Хотя и сами сцены тоже ))) Откровенность ещё не есть выразительность. Художественное произведение не может строится на том, чтобы показать все как в жизни. Художник не таксатор. И отображение чьего-то быта со всеми подробностями (оригинальный у него образ жизни или заурядный) ещё не есть творчество.

но Стыд не должен быть художественно выразительным фильмом. это совсем другое кино. И откровенность не должна быть выразительной/красивой, здесь герой её стыдится и сцены секса должны вызывать неположительные эмоции и желания.-) И правильно заметила, МакКуин очень старался приблизить действие фильма к реальности , чтобы ни какова "кино" даже рядом

[Health]

Откровенность ещё не есть выразительность. Художественное произведение не может строится на том, чтобы показать все как в жизни. Ибо если бы задача заключалась в этом, то чем, скажите на милость, художник отличался бы от таксатора? И отображение чьего-то быта со всеми подробностями (оригинальный у него образ жизни или заурядный) ещё не есть творчество.

Ну есть же соцреализм, гиперреализм итд с безликой фактурой, усредненностью, намеренной безыскусностью как средствах "восприятия на автомате" - что любить никто не обязан, конечно) Мне только кажется, что "стыд" это вообще не про "жизнь как жизнь" - ну выразительности там же сверх надобности порой ( там вот люди сверху жаловались на это даже), там, такое впечатление - всё под композицию подогнано, всё за ради гармонии да цельности).

[LaBrie]

но Стыд не должен быть художественно выразительным фильмом. это совсем другое кино. И откровенность не должна быть выразительной/красивой, здесь герой её стыдится и сцены секса должны вызывать неположительные эмоции и желания.-) И правильно заметила, МакКуин очень старался приблизить действие фильма к реальности , чтобы ни какова "кино" даже рядом

Да все только и пишут "Показал без купюр, показал как оно в жизни, без прикрас и тд". Толку от этого? Это художественнно невыразительный фильм. А какой? Очень глубокий? Тоже мимо. Или его цель - в простой грубой и жирной форме показать хомячкам тему про одиночество?

[striker001]

Да все только и пишут "Показал без купюр, показал как оно в жизни, без прикрас и тд". Толку от этого? Это художественнно невыразительный фильм. А какой? Очень глубокий? Тоже мимо. Или его цель - в простой грубой и жирной форме показать хомячкам тему про одиночество?

так односложно сказать , что фильм про одиночество будет неправильно и то, что совсем без прикрас тоже мимо. На мой взгляд в фильме всего в меру и нет переизбытка, может поэтому многим хочется большего.

[LaBrie]

так односложно сказать , что фильм про одиночество будет неправильно и то, что совсем без прикрас тоже мимо. На мой взгляд в фильме всего в меру и нет переизбытка, может поэтому многим хочется большего.

Чего в нем меру? Одни передерги: сцен всяких много, а мыслей мало. Все остальное - недосказанность