Стыд (Shame)

[LaBrie]

Омг, Родик, ну что ты такое говоришь? Нету одного истинно правильного способа показать одиночество. Там не то, что не с "витрин", там весь фильм им пропитан и каждая факинг-сцена. А то у меня такое впечатление, что ты про какое-то физическое одиночество, а не душевное -)

Маш, каждая сцена пропитана если не факингом - то просто болезнью сексуальной. И ничего там не показано душевное одиночество - нам показывают сексуальную болезнь. И никакого намека, что ему это не нравится, и что он страдает именно от одиночества, а не от самой болезни. Да, у него может из-за этой эротомании душевное одиночество, но не факт, что именно это и есть причина страдания. Если бы развернули сцену дальше в кафе - тогда бы было бы понятно, что он страдает и от одиночества душевного тоже. А так - ник селу ни к городу. Да, по ходу фильма герой один душевно, но никакой боли не чувствуется абсолютно.

[KrisLA]

Герою стыдно за свои мысли и желания, он хочет вырваться из порочного круга, но не получается....

 

...герою стыдно потому, что он был свиньей и думал только о себе...

[LaBrie]

Герою стыдно за свои мысли и желания, он хочет вырваться из порочного круга, но не получается.

 

Ну так ему стыдно, да. А не страдает от одиночество. Он страдает от стыда, а не пустоты и одиночества. Нам так показали

[fleur-de-lis]

Пока не смотрела этот фильм, да и не

 

к мужской наготе на экране - отрицательно (но я как человек мужественный, могу вытерпеть многое)

 

Я тоже к этому отношусь отрицательно. Но после моих любимых Лиама Нисона, Питера Сарсгаарда, Джеймса Макэвоя и Марка Руффало в frontal naked сценах , Фассбендера уже воспринимаю спокойно =)

[ЭОН]

Тогда у меня такой вопрос: зачем он приглашал ту девушку в кафе? Чтобы уйти от одиночества или в очередной раз поиметь кого-то?

 

уйти от одиночества = поиметь в очередной раз кого-то, в его понимании. Правда где-то в подсознании, он понимает, что это нифига не работает и лучше не становится, но болезнь побороть сложно. Секс для него - это уже хотя бы что-то, "типа" не пустота. Ну самообман такой.

Да, у него может из-за этой эротомании душевное одиночество, но не факт, что именно это и есть причина страдания.

Там ещё сестра замешана, ага)

 

т.к. у него уже все ориентиры сбиты, а сестра по сути самый близкий ему человек, именно духовно близкий, мб отсюда и влечение к ней.

 

Такой вот неприятный траббл.

...герою стыдно потому, что он был свиньей и думал только о себе...

Ну, ближе к концовке - да))

[аррмен]

Пропущу непонятое и общие места, ок?

"Обычный мужик" и "все" - это разве одно и тоже? "Обычный мужик" - имелось ввиду представитель определенного типа, не единичный уникальный экземпляр с таинственным диагнозом "сексоголик", а гораздо более распространенное явление, называемое обычно другими словами в зависимости от черт конкретного человека.

Степень гиперболизации черт героя и режиссерского внимания к пациенту в обоих случаях абсолютна одинаковая, но конечно мастерства во 2-м фильме поболе.

Пытаюсь понять вашу логику: идя в кино на фильм, имеющий награды крупных фестивалей, определенный промоушн, кастинг и пр. нужно какбэ вмиг забыть всю рекламу? В какой конкретно? Как билет купил или тока когда сел в кресло? Почему нужно игнорировать рекламу, ведь она нередко дает интересные материалы к размышлению?

Про актеров еще непонятней: вам интересно, в какую очередь я оцениваю сексуальную привлекательность актеров? Вначале чего?

В силу того, что герою «таинственные» и явные диагнозы в фильме не поставлены, его мания может трактоваться на усмотрение зрителя. Наименования – не суть. Вопрос в том, интересно ли вам душевное состояние персонажа или нет. Гиперболизация несравнима, т.к. мы знаем (в отличие от «Стыда») почему герой «Голода» делает то, что делает.

Обсуждение как бы постфактум просмотра. Следовательно, утки прокатчиков должны уйти в тень. А на оголении актёра вы сделали акцент: мол, как можно такое (и не только вначале диспута) не откомментить, когда он такой лапуля и все девочки от него без ума.)

 

Вы противоречите сами себе: вы же говорили про ранние фильмы Джармуша, их и тогда уже признавали стильными.

А что, нынче "красивость" уже не имеет пренебрежительного оттенка, нынче это всего лишь неумело снятая красота?

Найдётся орава критиков, которые и «Стыд» стильным называют и есть те, кто Джима не ставит ни во что. Сравнение в том, что оба автора не рассчитывают на миллионную аудиторию и делают «своё» кино, которое одни нарекают «стильным», другие «красивеньким», третьи по-простецки «независимым». От последнего определения Джармуш давно отрёкся. Да, наверное, оттенки не изменились. Потому и в кавычках слово.

[LaBrie]

Секс для него - это уже хотя бы что-то, "типа" не пустота. Ну самообман такой.

А где показано, что он страдает именно из-за пустоты? А по мне его замучала не пустота, а именно совесть и стыд

Нет, он имеет кого-то не в бегстве от одиночества, а просто потому что болезнь, потому что им движут какие-то силы (ну в медицинском плане).

[ЭОН]

А где показано, что он страдает именно из-за пустоты? А по мне его замучала не пустота, а именно совесть и стыд

 

Ну совесть и стыд его тоже мучили)

Ну а зачем себе эфир забивают? При чём в такой маниакальный способ? Причины? Не пустота ли?

[LaBrie]

Причины? Не пустота ли?

А я говорю - нет Причины - движущие силы болезни, привычка. Психофизиологическая зависимость)

[ЭОН]

Нет, он имеет кого-то не в бегстве от одиночества, а просто потому что болезнь, потому что им движут какие-то силы (ну в медицинском плане).

 

Ну дык, а причины то, причины? У него такая классная жизнь - огромная семья, жена, детишки. Каждый день, гг со счастливым видом ходит на любимую работу и ему там реально интересно, он самореализовывается. Нам это показали в фильме? Еси б он в такой ситуации устраивал побл*душки по 5 раз на день на стороне, я б тада задумалась, шо тут наверное надо мож в детстве искать причины или в отношениях с женой, ну и т.д. А так как нам отчётливо показывают фильм именно про одинокого человека и такую ситуацию, то причины очевидны

[Health]

А я говорю - нет Причины - движущие силы болезни, привычка. Психофизиологическая зависимость)

" а терминатор в конце нечаянно оступился и упал".

[LaBrie]

Ну дык, а причины то, причины? У него такая классная жизнь - огромная семья, жена, детишки. Каждый день, гг со счастливым видом ходит на любимую работу и ему там реально интересно, он самореализовывается. Нам это показали в фильме? Еси б он в такой ситуации устраивал побл*душки по 5 раз на день на стороне, я б тада задумалась, шо тут наверное надо мож в детстве искать причины или в отношениях с женой, ну и т.д. А так как нам отчётливо показывают фильм именно про одинокого человека и такую ситуацию, то причины очевидны

Так он имеет все что движется из-за того, что у него нет семьи и он от этого страдает? Или имеет все, что движется из-за причин, связанных с конкретной болезнью (эротоманией, или что там было)?

И потом - что есть семья, что нет семьи, - эротоманская зависимость и эротоманские привычки не пропадают. Да и не все люди, у которых нет семьи - пустые. И не все, кто пустой - из-за того, что у них нет семьи. А иногда пустые даже те, у кого есть семья и все, что ты выше перечислила. Так что я не увидел, что мне показали факинг - как бегство от одиночества. Мне показали бесконечный факинг - как проявление болезни, и не более того. Не проявление пустоты и одиночества, а болезни, вполне конкретной болезни

[meduza gorgona]

Мне кажется странной идея переживаний (тем более мужских) по поводу того, что секса в жизни много...)))

 

Тем более смешно подозревоть у мужика с лицом Фассбендера какой-то стыд как у средневековой кармелитки...

На первый вопрос ответ - чел болен не сексоманией, а обыкновенной идиотией)

[karkaty]

В силу того, что герою «таинственные» и явные диагнозы в фильме не поставлены, его мания может трактоваться на усмотрение зрителя. Наименования – не суть. Вопрос в том, интересно ли вам душевное состояние персонажа или нет. Гиперболизация несравнима, т.к. мы знаем (в отличие от «Стыда») почему герой «Голода» делает то, что делает.

Обсуждение как бы постфактум просмотра. Следовательно, утки прокатчиков должны уйти в тень. А на оголении актёра вы сделали акцент: мол, как можно такое (и не только вначале диспута) не откомментить, когда он такой лапуля и все девочки от него без ума.)

Вот-вот. Я и говорю, что парень в пределах нормы. Наименования не суть в том плане, что немножко того, немножко сего, но в целом отбрехиваться от вербализации на кинофоруме как-то странно.

Связь с "Голодом" как раз очень интересна, мы ее позже рассмотрим.

В связи с этим вопрос: как вы понимаете название? Почему "Стыд"? Кого, кто, что стыдится? Стыд здесь - это ощущение героя, автора, зрителя?

 

Почему и кому "должны"? Нередко коммерческое и авторское жест-кино состоит целиком из таких уток.

 

Опять я не поняла: вы сами пишите, что оголенность актера есть краеугольный камень:

Ваще, как я понял, фильмом не прониклись в основном девушки Это и вправду закономерно. Половина постов от прекраснейшей половины человечества на тему голого Фассбендера: одним его слишком много, другим мало

а теперь пытаетесь перевести стрелки. Перестаньте фиксироваться на фасиной фактуре, и может нам станет легче друг друга понимать

[аррмен]

Вот-вот. Я и говорю, что парень в пределах нормы. Наименования не суть в том плане, что немножко того, немножко сего, но в целом отбрехиваться от вербализации на кинофоруме как-то странно.

Связь с "Голодом" как раз очень интересна, мы ее позже рассмотрим.

В связи с этим вопрос: как вы понимаете название? Почему "Стыд"? Кого, кто, что стыдится? Стыд здесь - это ощущение героя, автора, зрителя?

 

Почему и кому "должны"? Нередко коммерческое и авторское жест-кино состоит целиком из таких уток.

 

Опять я не поняла: вы сами пишите, что оголенность актера есть краеугольный камень:

 

а теперь пытаетесь перевести стрелки. Перестаньте фиксироваться на фасиной фактуре, и может нам станет легче друг друга понимать

Катерина, может перейдём на "ты": не в первый раз ведь общаемся.)Про понимание киношки, дабы не уходить в самоповторы - вот мой рец (про стыд - посл.абзац) А про "оголение"...Лучшая защита - это нападение, игнор смайлов и начхательство на контекст. Политтехнологии - наше всё!) Разве это я зацикливаюсь на фактуре?

 

Очень красивый член, задница не так хороша.

[karkaty]

Катерина, может перейдём на "ты": не в первый раз ведь общаемся.)Про понимание киношки, дабы не уходить в самоповторы - вот мой рец (про стыд - посл.абзац)

Аррмен, объясните мне, почему самки у вас жертвы, что сближаются в сексуальном удовольствии с гедонистичными самцами? Опять sm-попер? Весь мир в мехах?

Вот это что значит: «Секс же мешает сторонам быть счастливыми в силу его социальной узаконенности, обязывающей пристойно обставлять плотское желание моральной сопряжённостью». Дает счастье только социально незаконный секс? Это какой? Педофильский? Моральная сопряженность – это в смысле эмоциональная привязанность? Так никто к ней не обязывает, в том и соль.

«Компромиссный вариант — проститутки (…) Нежелание заводить серьёзных отношений…» - не серьезные, а вообще отношения. Просто нежелание видеть рядом с собой другого, а самое страшное – равного.

 

«Чем обусловлена деструктивная деятельность Брэндона не раскрывается режиссёром, как и многие другие важные аспекты для понимания характера героя. Подсказок в фильме хватит, чтобы вывести целостную концепцию восприятия, неизменным эпицентром которой будет являться то самое упоительное чувство стыда, ради которого персонаж Фассбендера похоже и не теряет последней связи с жизнью.» Т.е. вы всерьез считаете, что герой Фассбендера чего-то стыдится. Но чего? Порнухи в компе? Мегалол.

 

Я смотрю на концепт фильма по-другому. На мой взгляд, кино «Стыд» и «Голод» обозначают нечто вроде начала полиптиха на темы изгнанного из рая, грехопадшего человечества, по аналогии с «Декалогом» или, что более подходит, с растянутым на 7 серий фильмом Финчера. Берем необходимость добывать хлеб в поте литса своего – необходимость есть и получаем чревоугодие и ГОЛОД. Берем необходимость размножаться, получаем прелюбодеяние, похоть и социально значимый СТЫД. Почему не похоть, что более очевидно при таком сюжете-герое? На мой взгляд, как бы вы ни кривились, чистый маркетинг: похоть – это слишком очевидно, а стыд – тут есть тайна, чего стыдится герой, что он такого особенного совершил, какую такую историю раскопал режиссер?

 

А про "оголение"...Лучшая защита - это нападение, игнор смайлов и начхательство на контекст. Политтехнологии - наше всё!) Разве это я зацикливаюсь на фактуре?

Вы хоть хронологию постов-то гляньте, прежде чем причитать о полит-технологах.

[LaBrie]

Ну дык, а причины то, причины? У него такая классная жизнь - огромная семья, жена, детишки.

И да, у него классная жизнь: работа есть, квартира есть, увлечения (хе-хе) есть. Что ему еще нужно? Семья, дети, жена? Нет, ему больше ничего не нужно. А где нам показывали, что он нуждается в чем-то? Он боится эмоциональной зависимости? А кто сказал, что н страдает из-за ее отсутствия? Он поэтому один, а кто сказал, что он страдает от этого?

[KrisLA]

Найдётся орава критиков, которые и «Стыд» стильным называют и есть те, кто Джима не ставит ни во что. Сравнение в том, что оба автора не рассчитывают на миллионную аудиторию и делают «своё» кино, которое одни нарекают «стильным», другие «красивеньким», третьи по-простецки «независимым». От последнего определения Джармуш давно отрёкся. Да, наверное, оттенки не изменились. Потому и в кавычках слово.

 

А при чем здесь орава каких-то критиков, если у нас речь о зрителях? Конкретные люди на форуме называют Стыд красивеньким, я конкретно называла раннего Джармуша стильным, а вы конкретно называете Джармуша красивеньким. Каким боком сюда независимость кино? Ну, раз вы согласны, что оттенки не изменились, значит должны быть теперь согласны и с этим:

 

"краси́венький

прил. разг.

Рассчитанный лишь на внешний эффект; бессодержательный.

 

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000."

 

 

На первый вопрос ответ - чел болен не сексоманией, а обыкновенной идиотией)

 

А конкретно - зажратостью.

[ЭОН]

Так он имеет все что движется из-за того, что у него нет семьи и он от этого страдает? Или имеет все, что движется из-за причин, связанных с конкретной болезнью (эротоманией, или что там было)?

И потом - что есть семья, что нет семьи, - эротоманская зависимость и эротоманские привычки не пропадают. Да и не все люди, у которых нет семьи - пустые. И не все, кто пустой - из-за того, что у них нет семьи. А иногда пустые даже те, у кого есть семья и все, что ты выше перечислила. Так что я не увидел, что мне показали факинг - как бегство от одиночества. Мне показали бесконечный факинг - как проявление болезни, и не более того. Не проявление пустоты и одиночества, а болезни, вполне конкретной болезни

 

Ты мне щас перечислил какие-то другие случаи, типа "а может так, а может этак", которые могут быть, но фильм не о них -)

 

Он поэтому один, а кто сказал, что он страдает от этого?

Ну еси он там радуется от этого весь фильм, то тогда фильм ещё и о неумении выражать свои эмоции

[AlexCoal]

Конечно он страдает! мне показалось что он и от секса-то не шибко много удовольствия получает. Наибольший кайф по-моему он получил, когда

получил по физиономии

[LaBrie]

Ну еси он там радуется от этого весь фильм, то тогда фильм ещё и о неумении выражать свои эмоции

 

Докажи, что он страдает от пустоты и одиночества, а не из-за стыда и совести, которая возникает поповоду его сексомании

 

П.С, Я перечислил проявление болезни, а не проявления пустоты и одиночества. Не все, кто живет один - страдают от одиночества. А он ничего не показал подобное

[ЭОН]

Докажи, что он страдает от пустоты и одиночества, а не из-за стыда и совести, которая возникает поповоду его сексомании

 

П.С, Я перечислил проявление болезни, а не проявления пустоты и одиночества. Не все, кто живет один - страдают от одиночества. А он ничего не показал подобное

 

Я не могу, потому что ты не хочешь смотреть в причины сексомании Типа шёл-шёл по улице, вдруг внезапно подумал: А может мне баб пачками иметь каждодневно?! Круть, так и сделаю)))

Ну так не бывает) У всего свои причины) Пусть нам в кино и не показывают их конкретно в лоб, но они считываются контекстно.

[LaBrie]

Я не могу, потому что ты не хочешь смотреть в причины сексомании Типа шёл-шёл по улице, вдруг внезапно подумал: А может мне баб пачками иметь каждодневно?! Круть, так и сделаю)))

Ну так не бывает) У всего свои причины) Пусть нам в кино и не показывают их конкретно в лоб, но они считываются контекстно.

Докажи, что причины сексомании - бегство от одиночества и пустоты

[cheer]

Он страдает от зависимости. Как страдают алкоголики, наркоманы и тыпы. Тут даже не стыд или одиночество, тут отсутствие контроля над своей жизнью. Нормальные человеческие особи обычно страдают, когда жизнь выходит из-под контроля.

К тому он жж еще не мачо совершенно. Однако ж телки на него ведутся, значит они такие же)) То есть уколоться и забыться. Бродят такие тени, сталкиваются, на миг удовлетворяются и опять бродят. И это все Стыдобища))

[LaBrie]

А наркоманы, алкоголики бухают и коляться исключительно из-за одиночества и пустоты