Стыд (Shame)

[AlexCoal]

Неее, задница не в моем вкусе

 

пошло-поехало...

[солнышко]

Неее, задница не в моем вкусе

 

пошло-поехало...

Типа когда на большом экране мотают членом это не пошло, а как тут заговорили, сразу пошлятина. Какие мы фифы однако.

[striker001]

Фиксация рутинного бытия? Акцент на сексоголичности? Так показан обычный мужик, который слишком чтит себя, чтобы потратить свое Я на близкие отношения, таких вагон и маленькая тележка, я в жисть не встречала, чтоб такие парни в миру назывались сексоголиками. Они или нарциссы (вариант из фильма) или задроты (если б Джона Хилл, например, исполнял).

Мы же не делаем выводы о кино полагаясь только на личный опыт, правда? -)

потом, с лица воды не пить… да, он не урод, не Хилл, но при этом одинокий человек, и не идиот, чтобы зацикливаться на близких отношениях, которые не сможет сохранить.

И в фильме же показывали, других героев, они падают еще ниже, но при этом "пачкают" близких людей. Глав.герой хотел этого избежать и именно это показал режиссер, а совсем не похожесть на нарцисса и тд.

 

Ежели зритель не задрот, то фильм точно не понравится? Поймите правильно, мне нарциссические задроты интересны, но реж-то лучше от этого не стал.

Задрот не задрот..(любимое слово?)

Режиссер почему должен быть лучше? меня он очень даже устраивает.

 

Очень красивый член, задница не так хороша.

ну вот, а говоришь плохой драматург МакКуин , каждый нашел свое..

[аррмен]

Снято грубо, сердито и жирно.

Шикарная похвала!

 

 

Если испытуемый чего-то не видит, это не значит, что нечто отсутствует Про трагедь хорошо в 3-й рецке на Опес спейс. Замах-то чем вам не угодил? Есть широкий социальный контекст и проблема личностного развития в нем, есть мир, разрешающий многое (если не все) из когда-то осуждаемого, есть герой, которому разрешенного оказывается слишком мало.

 

Фиксация рутинного бытия? Акцент на сексоголичности? Так показан обычный мужик, который слишком чтит себя, чтобы потратить свое Я на близкие отношения, таких вагон и маленькая тележка, я в жисть не встречала, чтоб такие парни в миру назывались сексоголиками. Они или нарциссы (вариант из фильма) или задроты (если б Джона Хилл, например, исполнял).

 

Еще как резонерит, только не дозированно (по сценарию с вами согласна).

 

Какими лабиринтами вы приходите к выводу, что это красивенькое кино не пытается нравиться?

 

"Личное" обычно говорят, когда реж снимает про своих тараканов. Вы полагаете, что это не видео-арт с Фасей, а исповедь режа? Смело. Поскольку фильм с точки зрения режиссерской концепции мало чем отличается от "Голода", там вы тоже исповедь углядели?

Про сопричастность - это как? Ежели зритель не задрот, то фильм точно не понравится? Поймите правильно, мне нарциссические задроты интересны, но реж-то лучше от этого не стал.

 

Правила откуда взялись? Вы предложили?

 

Хм, согласно вашему предложению, все дело в оголенности Фассбендера? [задумалась: если б Фаська вообще не одевался, было б лучше? Если б пара сцен в духе "Киски с 2-мя головами" - определенно! :lol:]

Если испытуемый видит не то, что написано в неких рецензиях – ещё не значит, что его взгляд ошибочен. Ваш «социальный контекст» отдаёт сугубо личными проекциями.

«Рутинность бытия» не обязательно подразумевает «обычного мужика». «Необычное особи» тоже рискуют оказаться в замкнутом кругу.

Противоречите себе, не считая образ полноценным и реалистичным, а осуждаете чисто по-женски, по-житейски: какие эти мужики козлы. А героини «Секса в большом городе» - гламурные шлюшки, ага.

Понятие «красивенькое» у каждого разное. Но «Стыд» мог быть и без этих псевдообнажённых сцен, мог быть с объяснениями причин как герой дошёл до жизни такой, с хэппи-эндом и т.п. Сценарий подразумевал массу ходов при которых Брэндон вызвал бы понимание (и симпатию) у более широкой аудитории, чем оказалось по факту. По примеру миленькой голивудщины об умственно отсталых и прочих сломленных и трудных судьбах.

Ранние фильмы Джармуша тоже такие «красивенькие» чёрно-беленькие, без всяческой драматургии и не нацелены на всех и каждого. Любой уважающий себя режиссёр снимает исключительно о своих «тараканах». Хороший режиссёр умудряется придать "личным" насекомым обобщение.

«Голод», вообще, не к теме, т.к. там социальщина, протесты и т.д. Его другим аршином судить надобно. За что вы так любите слово «задрот»?Зачем логику слово «сопричастность» коверкаете, Катерина?) Если вы сопереживаете Дастину Хоффману в «Человеке дождя», значит вы склонны к аутизму? Я уж не говорю о более маргинальных (но очень симпатичных) персонажах в кино.

Это не моё «предложение» и не мои «правила»: постов на тему задницы и причиндалов актёра неприлично много даже для темы с фильмом Тинто Брасса.

[LaBrie]

Шикарная похвала!

 

Для фильмов, якобы претендующих на какой-то психологизм, - это ужасная "похвала". Поскольку психология - весьма тонкая сфера

[meduza gorgona]

Я так поняла мотание члена - это типа запасной парашут, если экзестенциальная фигня не прокатит...

[striker001]

Если вы сопереживаете Дастину Хоффману в «Человеке дождя», значит вы склонны к аутизму?

это значит понимать одинокого человека, человека , которого не все принимают, которого сторонятся , он не такой как все и он совсем один, даже когда рядом близкий человек.

[аррмен]

Для фильмов, якобы претендующих на какой-то психологизм, - это ужасная "похвала". Поскольку психология - весьма тонкая сфера

"Тонкая сфера" - она там, где есть "жирные" обстоятельства. Перед нами же не маньяк, а тихий яппи. Чтобы его характер вытащить - утрированность не помешает.)

 

это значит понимать одинокого человека, человека , которого не все принимают, которого сторонятся , он не такой как все и он совсем один, даже когда рядом близкий человек.

И я том же)

[KrisLA]

Ранние фильмы Джармуша тоже такие «красивенькие» чёрно-беленькие

 

Ранние фильмы Джармуша - стильные. А Стыд именно что красивенький.

[аррмен]

Ранние фильмы Джармуша - стильные. А Стыд именно что красивенький.

Джим - что-то вроде признанного гения и он мяукать два часа в кадре будет - и это стилем назовут. МакКуин пока в новичках, пока в "красивеньких". Может там и останется, а может и нет...

[karkaty]

Если испытуемый видит не то, что написано в неких рецензиях – ещё не значит, что его взгляд ошибочен.

когда как.

Ваш «социальный контекст» отдаёт сугубо личными проекциями.

«Рутинность бытия» не обязательно подразумевает «обычного мужика».

Я говорю о фильме, а вы о чем? О ком?

«Необычное особи» тоже рискуют оказаться в замкнутом кругу.

Сдаёцца, вы о чем-то своем.

Противоречите себе, не считая образ полноценным и реалистичным, а осуждаете чисто по-женски, по-житейски: какие эти мужики козлы.

Чего? Образ в меру реалистичен, я как раз о том, потому и можно видеть в нем вполне земные черты. С чего вы взяли, что я героя осуждаю? Я говорю, что фильм смешон. Мужчины разные, и герой Фассбендера не говорит от лица всех.

А героини «Секса в большом городе» - гламурные шлюшки, ага.

Это-то у вас откуда вылезло?

Понятие «красивенькое» у каждого разное. Но «Стыд» мог быть и без этих псевдообнажённых сцен, мог быть с объяснениями причин как герой дошёл до жизни такой, с хэппи-эндом и т.п. Сценарий подразумевал массу ходов при которых Брэндон вызвал бы понимание (и симпатию) у более широкой аудитории, чем оказалось по факту. По примеру миленькой голивудщины об умственно отсталых и прочих сломленных и трудных судьбах.

Мог быть и хуже - да, мог бы. Может это не совсем ясно из мои слов, но я не считаю, что фильм полностью не состоялся.

Ранние фильмы Джармуша тоже такие «красивенькие» чёрно-беленькие, без всяческой драматургии и не нацелены на всех и каждого. Любой уважающий себя режиссёр снимает исключительно о своих «тараканах». Хороший режиссёр умудряется придать "личным" насекомым обобщение.

но не любой юзер КП изъясняется общими местами.

«Голод», вообще, не к теме, т.к. там социальщина, протесты и т.д. Его другим аршином судить надобно.

Здесь тоже социальщина, тоже в центре герой, идущий до конца, та же отстраненность режа и красивость картинки etc.

За что вы так любите слово «задрот»?Зачем логику слово «сопричастность» коверкаете, Катерина?) Если вы сопереживаете Дастину Хоффману в «Человеке дождя», значит вы склонны к аутизму? Я уж не говорю о более маргинальных (но очень симпатичных) персонажах в кино.

Я не сопереживаю Дастину Хоффману в фильме "Человек дождя".

Это не моё «предложение» и не мои «правила»: постов на тему задницы и причиндалов актёра неприлично много даже для темы с фильмом Тинто Брасса.

Неприлично? :dgi: Мы обсуждаем фильм, в официальном синопсисе которого сексоголик и промоушн и реклама которого строились на том, что в фильме будет много оголяться очень модный, любимый дамской аудиторией актер.

[LaBrie]

Ранние фильмы Джармуша - стильные. А Стыд именно что красивенький.

 

ранние фильмы Джармуша - хотя бы глубокие по своим темам и их раскрытия

[striker001]

Я не сопереживаю Дастину Хоффману в фильме "Человек дождя".

не то чтобы должна была, но теперь понятно почему и МакКуина не приняла.-)

[Andrea-588]

Пока не смотрела этот фильм, да и не собиралась, но обсуждение в этой теме заинтересовало.

Хочу спросить тех, кто смотрел: судя по синопсису, человек мучается от того, что в его жизни слишком много секса (и ему стыдно). Фильм об этом?

(потому что если об одиночестве, об ощущении пустоты и бессмысленности существования, об отсутствии любви, которую как бы заменяет секс, - то почему тогда "Стыд", а не "Одиночество", скажем).

Мне кажется странной идея переживаний (тем более мужских) по поводу того, что секса в жизни много...))) Так что, прочитав синопсис, подумала, что это какая-то глупость. Но смотрю - умные люди находят в фильме психологию...

Так что - мы возвращаемся к нравам викторианской Англии или просто синопсис нагло вводит в заблуждение?

 

Примечание: к Фассбендеру отношусь совершенно спокойно, к мужской наготе на экране - отрицательно (но я как человек мужественный, могу вытерпеть многое)

[LaBrie]

потому что если об одиночестве, об ощущении пустоты и бессмысленности существования

Только большей частью фильма - нам не эти темы показывались и раскрывались, а в основном факинг на экране. А про пустоту и бессмысленность - так, одним глазом и то "с витрин". Хотя тут именно эти темы должны были выходить на передний план. А чтобы их раскрыть - то факинг-сцены никак не помогут этому. Одиночество и пустоту сексом не раскрутишь и не покажешь внимательно и детально

[karkaty]

Пока не смотрела этот фильм, да и не собиралась, но обсуждение в этой теме заинтересовало.

Хочу спросить тех, кто смотрел: судя по синопсису, человек мучается от того, что в его жизни слишком много секса (и ему стыдно). Фильм об этом?

Человек мучается от того, что должен быть как все, хотя ему самому это севершенно не нужно и он живет по-своему, вполне комфортно.

(потому что если об одиночестве, об ощущении пустоты и бессмысленности существования, об отсутствии любви, которую как бы заменяет секс, - то почему тогда "Стыд", а не "Одиночество", скажем).

Мне кажется странной идея переживаний (тем более мужских) по поводу того, что секса в жизни много...))) Так что, прочитав синопсис, подумала, что это какая-то глупость. Но смотрю - умные люди находят в фильме психологию...

Он не страдает от отсутствия чувств или от избытка секса, он страдает от того, что отличается от других - то, что им нужно и доступно, ему не нужно и получить неоткуда.

Так что - мы возвращаемся к нравам викторианской Англии или просто синопсис нагло вводит в заблуждение?

При чем здесь викторианская Англия? Там как раз пафос в том, что все можно и его никто не осуждает, но человек, пользуясь благами цивилизации и не пытаясь быть как все, все равно оказывается в эпицентре внутреннего конфликта.

Примечание: к Фассбендеру отношусь совершенно спокойно, к мужской наготе на экране - отрицательно (но я как человек мужественный, могу вытерпеть многое)

Да там этого не так чтоб полфильма.

[аррмен]

когда как.

 

Я говорю о фильме, а вы о чем? О ком?

 

Сдаёцца, вы о чем-то своем.

 

Чего? Образ в меру реалистичен, я как раз о том, потому и можно видеть в нем вполне земные черты. С чего вы взяли, что я героя осуждаю? Я говорю, что фильм смешон. Мужчины разные, и герой Фассбендера не говорит от лица всех.

 

Это-то у вас откуда вылезло?

 

Мог быть и хуже - да, мог бы. Может это не совсем ясно из мои слов, но я не считаю, что фильм полностью не состоялся.

 

но не любой юзер КП изъясняется общими местами.

 

Здесь тоже социальщина, тоже в центре герой, идущий до конца, та же отстраненность режа и красивость картинки etc.

 

Я не сопереживаю Дастину Хоффману в фильме "Человек дождя".

 

Неприлично? :dgi: Мы обсуждаем фильм, в официальном синопсисе которого сексоголик и промоушн и реклама которого строились на том, что в фильме будет много оголяться очень модный, любимый дамской аудиторией актер.

Половину ремарок не понял совсем. Но судя по тому, что вы вцепились именно в «Человека дождя», как бы не заметив подстрочный сабж, постараюсь впредь не топтаться на «общих местах» и не размусоливать заведомо спорные темы.)

О чём Вы говорите (ссылаясь на некие авторитетные источники) – мне понятно. )

Если «герой Фассбендера не от лица всех», то откуда эти обобщающие формулировки: «обычный мужик», «таких вагон и маленькая тележка»?)

Чёрт с ней, с социальщиной, но мне кажется прототипный ирландский зэк не ровня вымышленному…ммм…ах, да «задроту».)

Слово «неприлично» имело «иронический» подтекст.) Но объяснение шикарное! Вы все фильмы воспринимаете с привязкой к рекламе, к синопсису и к прочей эфемерной суете, касаемой интересов прокатчиков? Всех актёров вначале определяете по шкале популярности-сексуальности, оценивая в первую очередь физические данные?)

[striker001]

Пока не смотрела этот фильм, да и не собиралась, но обсуждение в этой теме заинтересовало.

Хочу спросить тех, кто смотрел: судя по синопсису, человек мучается от того, что в его жизни слишком много секса (и ему стыдно). Фильм об этом?

(потому что если об одиночестве, об ощущении пустоты и бессмысленности существования, об отсутствии любви, которую как бы заменяет секс, - то почему тогда "Стыд", а не "Одиночество", скажем).

Нет, он не ощущает пустоту ,потому как всегда "занят", И его существование не бессмысленно опять же, в связи с постоянным желанием. Так же он не страдает от отсутствия любви, он не знает этого чувства. Здесь другое одиночество, когда не можешь быть настоящим,таким как есть.

..Примечание: к Фассбендеру отношусь совершенно спокойно, к мужской наготе на экране - отрицательно (но я как человек мужественный, могу вытерпеть многое)

аналогично, вообще не интересовал актер до этого фильма, очень хорошо воплотил чувства героя, мне понравилась работа.

Наготы много, но не напряжно..

[Andrea-588]

LaBrie, karkaty, striker001, спасибо за развернутые ответы

[Health]

то почему тогда "Стыд", а не "Одиночество", скажем).

" - почему тебе стыдно?

- потому что я слишком много ммм занимаюсь сексом.

- а почему ты слишком много занимаешься сексом?

- да потому что мне стыдно." (с) маленький прынц

а по моему это такое одиночество. когда ты не можешь быть "настоящим" и "таким как есть", потому что под ненастоящим одна только пустота и есть, от того и страшно.

вполне себе нормальный "Стыд", кстати, не хуже чем у других, да и снято действительно хорошо.

[karkaty]

Половину ремарок не понял совсем. Но судя по тому, что вы вцепились именно в «Человека дождя», как бы не заметив подстрочный сабж, постараюсь впредь не топтаться на «общих местах» и не размусоливать заведомо спорные темы.)

О чём Вы говорите (ссылаясь на некие авторитетные источники) – мне понятно. )

Если «герой Фассбендера не от лица всех», то откуда эти обобщающие формулировки: «обычный мужик», «таких вагон и маленькая тележка»?)

Чёрт с ней, с социальщиной, но мне кажется прототипный ирландский зэк не ровня вымышленному…ммм…ах, да «задроту».)

Слово «неприлично» имело «иронический» подтекст.) Но объяснение шикарное! Вы все фильмы воспринимаете с привязкой к рекламе, к синопсису и к прочей эфемерной суете, касаемой интересов прокатчиков? Всех актёров вначале определяете по шкале популярности-сексуальности, оценивая в первую очередь физические данные?)

Пропущу непонятое и общие места, ок?

"Обычный мужик" и "все" - это разве одно и тоже? "Обычный мужик" - имелось ввиду представитель определенного типа, не единичный уникальный экземпляр с таинственным диагнозом "сексоголик", а гораздо более распространенное явление, называемое обычно другими словами в зависимости от черт конкретного человека.

Степень гиперболизации черт героя и режиссерского внимания к пациенту в обоих случаях абсолютна одинаковая, но конечно мастерства во 2-м фильме поболе.

Пытаюсь понять вашу логику: идя в кино на фильм, имеющий награды крупных фестивалей, определенный промоушн, кастинг и пр. нужно какбэ вмиг забыть всю рекламу? В какой конкретно? Как билет купил или тока когда сел в кресло? Почему нужно игнорировать рекламу, ведь она нередко дает интересные материалы к размышлению?

Про актеров еще непонятней: вам интересно, в какую очередь я оцениваю сексуальную привлекательность актеров? Вначале чего?

[ЭОН]

(потому что если об одиночестве, об ощущении пустоты и бессмысленности существования, об отсутствии любви, которую как бы заменяет секс, - то почему тогда "Стыд", а не "Одиночество", скажем)

 

Герою стыдно за свои мысли и желания, он хочет вырваться из порочного круга, но не получается.

Только большей частью фильма - нам не эти темы показывались и раскрывались, а в основном факинг на экране. А про пустоту и бессмысленность - так, одним глазом и то "с витрин". Хотя тут именно эти темы должны были выходить на передний план. А чтобы их раскрыть - то факинг-сцены никак не помогут этому. Одиночество и пустоту сексом не раскрутишь и не покажешь внимательно и детально

Омг, Родик, ну что ты такое говоришь? Нету одного истинно правильного способа показать одиночество. Там не то, что не с "витрин", там весь фильм им пропитан и каждая факинг-сцена. А то у меня такое впечатление, что ты про какое-то физическое одиночество, а не душевное -)

[striker001]

LaBrie, karkaty, striker001, спасибо за развернутые ответы

посмотри кино, скажешь потом как понравился.

[KrisLA]

Джим - что-то вроде признанного гения и он мяукать два часа в кадре будет - и это стилем назовут. МакКуин пока в новичках, пока в "красивеньких". Может там и останется, а может и нет...

 

Вы противоречите сами себе: вы же говорили про ранние фильмы Джармуша, их и тогда уже признавали стильными.

А что, нынче "красивость" уже не имеет пренебрежительного оттенка, нынче это всего лишь неумело снятая красота?

[LaBrie]

А по-моему, он был как раз настоящим. Иот чего он мучался - неизвестно имхо. Если действительно от болезни (эротомании), то может быть из-за этого и одиночество. Тогда у меня такой вопрос: зачем он приглашал ту девушку в кафе? Чтобы уйти от одиночества или в очередной раз поиметь кого-то? А то не очень то и видно что он страдает именно от одиночества и пытается бежать от него.