Оскар vs. европейские фестивали

[Movie addict]

Суть вопроса, думаю понятна. Не великий секрет, что номинация/победа фильма на кинопремиях/фестивалях категории А, является не последней рекомендацией в выборе фильма на вечер для многих.

Вопрос, есно, что выходит далеко за рамки о том, что кто предпочитает. Ибо тут еще имеет место сам принцип оценки - на фестах кино "представляют", считайте, что создают тренд, а Оскар оценивает уже побывавшие в прокате фильмы - то есть существующие тренды года. Ну и еще ряд важных нюансов:

- в одном случае решает более узкий, в другом широкий круг.

- что может влиять на решение.

- большее разнообразие участвующих фильмов на фестах и фактически фильмов штук на Оскаре.

- награда именно за фильм уходит практически всегда в одни руки (фильм+режиссер), в то время, как на фестах все это дело раскомлектовывают (н-р в Каннах - Главная и Гран-при + режиссура + еще всякая фигня).

И так далее и так далее...

В любом из подходов есть свои "за" и "против", и тут имхо есть о чем подумать. Но опрос для интересу будет 2-х вариантным (вариант "байкотировать и тех, и других" уж рассматривать не буду, ибо понятно, что плюемся, но выбирать из чего-то надо)

[PrinceArtem]

Очень интересная тема.

Мне нравятся и фестивали, и премия "Оскар".

Фестивали, это как правило авторское или независимое кино, мне нравится его смотреть, это очень необычно, и каждый раз, можно увидеть что-то новое. "Оскар", тоже замечательная награда.

В любом случаи, я уверен, что и там, и там, сидят люди, которые разбираются в кино.

[KinoDark]

Голос за Оскар, тока из-за того, что выбирающих, то бишь академиков, там 5 тысяч чел и даже больше. А так, ничего против Канн, Венеции, Берлина не имею, наоборот, очень нравятся. Изменено 20.07.2011 09:27 пользователем KinoDark

[Tim25]

На мой взгляд, немного несравнимые вещи. Хотя бы по указанным в стартовом посте причинам. К тому же, очень трудно выбрать: форматные англоязычные фильмы или разного рода независимое кино, представляемое на кинофестивалях - это разные вещи, разные плоскости. Может, последующее обсуждение что-то для меня прояснит...

 

P.S. Тему "Санденс vs. европейские кинопремии" ждать?

[jur4ik]

Я не очень разбираюсь в вопросе, но скажу, что покупая двд или просматривая обложку на торренте, на мой выбор скорее повлияет рисунок пальмовой ветви или еще какого фестиваля, чем статуэтка Оскара. Да и не получали мои любимые фильмы никогда этого человечка.

[Chudische]

Ващще плевать, что на оскар, что на фестивали. Голосовать не буду, потому что даже не знаю, на что плевать больше. Давно уже не обращаю внимание, кто там где победил, только если сам режиссёр или актёр интересен, но тут я в любом случае посмотрю, наградят из или нет.

[ДжиМэн]

Это очевидно - редкий шедевр, реально великий режиссер или актер "пролетал" мимо Канн, Венеции или Берлина. Тогда как на "Оскаре" это происходит каждый год. Думаю, еще пара-тройка лет и "Оскар" вообще превратится в нечто вроде премии MTV.

[Дензел]

Естественно голос за Оскар, т. к. больше люблю американское или английское кино.

[дружок-рар]

Фестивали одобряют кино со смыслом. Оскар кино со смыслом, в том числе американское, очень часто игнорирует. Так что мой голос за фестивали.

[ДжиМэн]

Естественно голос за Оскар, т. к. больше люблю американское или английское кино.

 

Дык и на фестивалях его любят. Кстати, и Скорсезе, и Копполу, и Джармуша, и братьев Коэн, и Содерберга, и Тарантино впервые высоко оценили именно в Канне.

[Movie addict]

На мой взгляд, немного несравнимые вещи. Хотя бы по указанным в стартовом посте причинам. К тому же, очень трудно выбрать: форматные англоязычные фильмы или разного рода независимое кино, представляемое на кинофестивалях - это разные вещи, разные плоскости. Может, последующее обсуждение что-то для меня прояснит...

P.S. Тему "Санденс vs. европейские кинопремии" ждать?

1. А что тут прояснять? Пишем пару слов, если хочется обосновать выбор, выбираем одно (из двух!) зол и жмем кнопку. Проще некуда.

 

Мы же их не сравниваем, чтобы найти тождественность. И почему низя сравнить два типа кина или два подхода к его оценке. И уж точно то, что, они допустим всяко менее несравнимые между собой, нежели в какой-нибудь теме "лучший фильм о гомосексуальной любви":) Тут есть хотя бы какие-то четкие критерии "я одобряю. мне нравится, более интересно, то или иное по таким-то и по таким-то причинам" есть.

2. Далее чего.. "Независимое" кино, насколько понимаю - условный термин характерный больше именно для американского кинопроката в принципе и относится к вопросам финансирования. Ну то есть строго говоря, его не существует в природе. =) В Америке на тот же Оскар часто пробиваются представители этого самого т.н.индепендента, в том числе и те, которые выстреливают с того же Санденса. На фестах вон же участвуют вполне себе форматные англоязычные фильмы. Это часто одни и те же деятели, точно так же из Европы часто победители фестов попадают на Оскар. И ничо – еще как сравнивают и моск не разрывает.

Далеко за примерами не надо ходить – ну вон последняя Главная Ветка Канн, Теренс Малик – вполне себе оскаровский формат и о-па! - американское кино.

 

3. А чего ждать то - откройте, сформулируйте, если интересует. -) Я стабильно хотя бы некоторую часть программы Санденса не смотрю (а тем кто смотрит всю - не завидую), не мне стало быть и открывать. Но я поняла сарказм, ага.

 

*Такое ж ощущение, что на фестах типа Канского показывают только что-то там снятое на мобильный телефон, а на Оскаре - сплошные "аватары".

Это очевидно - редкий шедевр, реально великий режиссер или актер "пролетал" мимо Канн, Венеции или Берлина. Тогда как на "Оскаре" это происходит каждый год.

ДжиМэн, я с вами согласна во многом. Если говорить о программах как таковых и номинантах вообще, то в Каннах, Берлине и Венеции в общем и целом программы интересней и разнообразней, хотя бы счет объема и "международности" (что как бы задано правилам). –) Они же заточены под то, что "представлять" и можно сказать, то что там представляют и награждают уже становиться трендом.

 

Но если говорить о пролетах в основных наградах, то хм... Не могу Вам сейчас составить более показательный список, времени просто нет для таких изысканий, но вот чисто навскидку - н-р Бертоллучи, Орсон Уэллс, Тарковский, Вуди Аллен, Гиллиам, Форман - вроде ведь как не последние люди, ага? И все стабильно пролетали мимо главных наград Канн н-р (это просто самый престижный), а Оскары кое у кого кого-то, кого я написала есть (некоторые правда и Оскаров мима)

 

ЗЫ Голос - Европе. Потом может обосную выбор...

[Maggie MGill]

Предпочитаю ориентироваться на фестивали, авторское и европейское кино больше интересует. "Оскар" гораздо чаще разочаровывает особенно, в последние несколько лет, все эти "Малышки", "Столконовения", "Шекспиры".

[Kirk]

Оскар нынче у нас ругать модно и в академиков плеваться тоже. А смотрят и ждут все как миленькие, ага . Голос однозначно Академии, ибо всегда она была, есть и будет гегемоном в области Аворд-вручения. Да и моей мейнстримной душеньке арт-хаусные Канны, Берлин и Венеция не особо нравятся. Не, не буду палиться .

[VasekVVV]

Оскар.

Более раскрученное мероприятие.

Решение принимает Кино-академия с бесчисленным кол-вом членов, вместо 10 членов жюри на фестах.

Кроме того, фильмы, попадающие на Оскар более доступны. В обоих смыслах слова "доступны".

Интереса к румынскому (тайскому, бенинскому, сенегальскому, бангладешскому) к/м нет.

 

Фесты же по-любому выигрывают у Оскара по критерию "экспериментальный кинематограф", но не каждый эксперимент удается.

 

З.Ы. Ограничивать фестивали Европой, считаю не допустимым. Есть и Сандэнс, и Трибека, и Торонто, и Корея, и, в конце концов, Золотой Минбар (где участники чаще не европейцы)!

[MysteryMan]

Думаю, еще пара-тройка лет и "Оскар" вообще превратится в нечто вроде премии MTV.

 

Премия MTV честнее!

 

*

Без фестивалей и умных фестивальных отборщиков (тот же Оливье Пер) синефилы вообще не видели бы новых auteurs. А фестивали помогают узнавать как новые лица, так помогают и их прокату. В тех же нулевых легко назвать с десяток-другой значимых для тенденций мирового кино авторов, которым Оскар никогда не светит по той или иной причине. Прежде всего, потому что они неанглоязычны. А попадание в шорт-лист номинантов вроде "Клыка" вовсе выглядит запоздалым жестом киноакадемии сохранить свое реноме и успеть за тем, что уже произошло.

 

Ну и ладно бы там европейцы, но многие гении-американцы (Линч, Джармуш, Малик, Хичкок и так далее) не брали Оскар за режиссуру. Да что там далеко ходить - вместо Финчера побеждает Хупер.

 

** Сама система Оскара ужасно раздражает тем, что она провозглашает ежегодно "лучший фильм", "сценарий" и т.д. На фестивалях та же "ветвь" вообщем дается наравне с другими призами (гран-при, режиссура), то есть фестиваль не акцентирует внимание, что это прямо "самый-самый фильм". Просто это главный приз. На Оскаре же основная борьба между 2 лентами, а остальные номинанты для проформы. Они просто сосут.

 

*** Но обиднее всех за ленты вроде "Темного рыцаря", "Матрицы" и так далее. Потому что они не фестивальны по статусу (большой бюджет и мейнстримовый проект), но и Оскар им не светит, потому что к sci-fi там традиционно пренебрежение, под статус политкорректной драмы (короля-заики там нет) они не попадают. Вот и приходится довольствоваться техническими призами. Этот тот случай, когда кино большинство синефилов и критиков признает за шедевр (тот же The Dark Knight уже входит в топ-1000 лучших фильмов), а награды их обходят стороной.

[дружок-рар]

Бойцовский клуб все Оскары обошли, V значит Вендетта тоже, Месть ситхов - тоже, Терминатора 1 - тоже, Остров проклятых, Заложницу - этот список признанных шедевров, проигнорированных Оскаром, можно дополнять еще сотней фильмов...

[Kirk]

Бойцовский клуб все Оскары обошли, V значит Вендетта тоже, Месть ситхов - тоже, Терминатора 1 - тоже, Остров проклятых, Заложницу - этот список признанных шедевров, проигнорированных Оскаром, можно дополнять еще сотней фильмов...

 

Не, ну "Месть Ситхов" то конечно шедевр! Как они могли не дать ему абсолютно все награды? А Хайдену так вообще!

[KinoDark]

Бойцовский клуб все Оскары обошли, V значит Вендетта тоже, Месть ситхов - тоже, Терминатора 1 - тоже, Остров проклятых, Заложницу - этот список признанных шедевров, проигнорированных Оскаром, можно дополнять еще сотней фильмов...

 

Месть Ситхов, Заложница - признанные шедевры?

[дружок-рар]

Не, ну "Месть Ситхов" то конечно шедевр! Как они могли не дать ему абсолютно все награды? А Хайдену так вообще!

 

Представьте себе. И номинация на грим там единственное, чего можно было и не номинировать. Между прочим, назло вам, но в топе этот фильм находится, и игра Хейдена, по-крайней мере, в России, хвалится.

 

Месть Ситхов, Заложница - признанные шедевры?

Да. Особенно в России.

[Tim25]

1. А что тут прояснять? Пишем пару слов, если хочется обосновать выбор, выбираем одно (из двух!) зол и жмем кнопку. Проще некуда.

 

Мы же их не сравниваем, чтобы найти тождественность. И почему низя сравнить два типа кина или два подхода к его оценке. И уж точно то, что, они допустим всяко менее несравнимые между собой, нежели в какой-нибудь теме "лучший фильм о гомосексуальной любви":) Тут есть хотя бы какие-то четкие критерии "я одобряю. мне нравится, более интересно, то или иное по таким-то и по таким-то причинам" есть.

 

Я к тому, что в "Оскаре" есть свои плюсы, в европейских фестивалях - свои, и плюсы эти совершенно разные, из разных областей. То же можно сказать и о возможных минусах. Если же речь идет просто о том, что мне больше нравится, без анализа, разбора и т.п. - если не углубляться в размышления, почему все-таки нельзя выбирать между этими вариантами, т.к., простыми словами, и то, и то хорошо по-своему, то мой выбор очевиден, я за фестивали. Они мне больше нравятся, т.к. массовое кино люблю меньше, чем артхаусное.

 

2. Далее чего.. "Независимое" кино, насколько понимаю - условный термин характерный больше именно для американского кинопроката в принципе и относится к вопросам финансирования. Ну то есть строго говоря, его не существует в природе. =) В Америке на тот же Оскар часто пробиваются представители этого самого т.н.индепендента, в том числе и те, которые выстреливают с того же Санденса. На фестах вон же участвуют вполне себе форматные англоязычные фильмы. Это часто одни и те же деятели, точно так же из Европы часто победители фестов попадают на Оскар. И ничо – еще как сравнивают и моск не разрывает.

Далеко за примерами не надо ходить – ну вон последняя Главная Ветка Канн, Теренс Малик – вполне себе оскаровский формат и о-па! - американское кино.

 

Ну извините, читайте "артхаус", т.к. понятия-то смежные. Это не принципиально. А говорил я про общую тенденцию еще со времен учреждения премий. То, что из правил могут быть исключения - вовсе не удивительно и, вообще-то, давно известно. А общие тенденции эти к преобладанию того или иного рода фильмов на фестивале (премии) вполне могут этот фестиваль (премию) охарактеризовать.

 

3. А чего ждать то - откройте, сформулируйте, если интересует. -) Я стабильно хотя бы некоторую часть программы Санденса не смотрю (а тем кто смотрит всю - не завидую), не мне стало быть и открывать. Но я поняла сарказм, ага.

 

Я вовсе не любитель сарказма. Я просто пошутил

 

*Такое ж ощущение, что на фестах типа Канского показывают только что-то там снятое на мобильный телефон, а на Оскаре - сплошные "аватары".

 

Право, не знаю почему у Вас сложилось такое впечатление Но если сравнить хотя бы победителей Канн и Оскара на каком-то временном отрезке, то можно понять, кто что предпочитает (хотя это и так было очевидно).

 

 

Голос, как я уже сказал, за фестивали.

[KinoDark]

Представьте себе. И номинация на грим там единственное, чего можно было и не номинировать. Между прочим, назло вам, но в топе этот фильм находится, и игра Хейдена, по-крайней мере, в России, хвалится.

 

 

Да. Особенно в России.

 

В России, Дом 2 тоже признанный шедевр, и что дальше? И, кто вам сказал, что Месть ситхов и Заложница признанные шедевры?

[Kirk]

Представьте себе. И номинация на грим там единственное, чего можно было и не номинировать. Между прочим, назло вам, но в топе этот фильм находится, и игра Хейдена, по-крайней мере, в России, хвалится.

 

Ну да, конечно. Шедевры (без сарказма) "Новая надежда" и "Империя наносит ответный удар" не в топе, а "Месть Ситхов" там, назло мне, ага. Все же очень жаль, что sci-fi у нас большинство ценит лишь за спецэффекты и различные бабахи, а деревяшку Хайдена дружно хвалят...

 

АПД: Ну да, в топе нет "Таксиста", "Бутч Кэссиди и Санденс Кид", а "Месть Ситхов" есть. Очаровательно. И после этого Вашему топу верить?

[VasekVVV]

Этот тот случай, когда кино большинство синефилов и критиков признает за шедевр (тот же The Dark Knight уже входит в топ-1000 лучших фильмов), а награды их обходят стороной.

 

Вот для них есть МТВ Муви...

 

Кста, есть же какая-то премия негров, там реально тока черных отмечают? или иногда и белых (Эминема), которым нравится притворяться черными?

Так вот и у Канн, и у Оскара тоже свои критерии. Не бывает "премии для всех", поэтому и Нолан чаще попкорн жует, чем украшает книжную полку золотым болванчиком.

[ДжиМэн]

Добавлю, что именно на европейских фестивалях впервые обратили внимание на японское, китайское, корейское кино, которое теперь смотрят по всему миру, и на авторов этих фильмов соответственно. Американский "Оскар" даже собственных гениев ни в грош не ставит, за редким исключением.

[дружок-рар]

В России, Дом 2 тоже признанный шедевр, и что дальше? И, кто вам сказал, что Месть ситхов и Заложница признанные шедевры?

Рейтинги 7,8 и 7,9 - это очень высокие рейтинги. При таком-то количестве голосов. У Титаника - 7,4, а у него 11 оскаров.