Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[DoctorWagner]

Malcolm, все гораздо проще, у Альфреда просто поехала крыша и он увидел там то, что хотел увидеть.)

[gearswik]

  Malcolm написал:

Самое прикольное в концовке то, что якобы погибший миллиардер, известный на весь мир, спокойненько сидит себе в кафешке у всех на виду без опасений, что его кто-то опознает и сфоткает.

 

он то был в Италии. а ты что, всех миллиардеров знаешь в лицо ??? в Готэме и США его бы точно узнали, а вот в Европе вряд-ли.

[Malcolm]

  Miles Dayson написал:

Malcolm, все гораздо проще, у Альфреда просто поехала крыша и он увидел там то, что хотел увидеть.)

 

Да я сам сначала думал, что концовка это глюк Альфреда и это был бы самый лучший вариант, но тут вроде как никто уже даже не рассматривает концовку как открытую, плюс автопилот все ж смущает, на кой было лететь убиваться, если он был в порядке? Хотя даж лучше думать, что он полетел убился, нежели принимать тот бред с кафешкой...

 

  gearswik написал:

он то был в Италии. а ты что, всех миллиардеров знаешь в лицо ??? в Готэме и США его бы точно узнали, а вот в Европе вряд-ли.

 

Ну он все ж был более известным, чем обычный миллиардер, Уэйн-интерпрайзес он даже нашел когда ходил бомжевал в первой части. А Италия - это все ж не страна на отшибе мира, естессно, был немалый риск, что хоть кто-нить, но узнает...

[gearswik]

нубо хейтерам не понять Нолана

[Malcolm]

  gearswik написал:

нубо хейтерам не понять Нолана

 

Исчерпывающая аргументация!

[nuhm]

  Blackm0re написал:

При чем тут раскрытие его личности? Даже Альфред сказал Брюсу что он знал, что в Готэме его не ждет ничего кроме боли и несчастий. Готэм изничтожал Брюса все годы, все эти годы он мечтал вырваться из этого лабиринта (прямым текстом про это говорится в фильме). Наконец он оставляет все это в прошлом и начинает новую жизнь с Селиной, подальше от Готэма. Все. Красивый хэппи-энд который вырисовывается единственно-верным из повестования трилогии.

Еще проще. Создатели прямо сказали в допах, что изначально задумывалась именно трилогия, как путь Брюса. "Зачем люди падают? Чтобы научиться подниматься". Первая часть - Начало, вторая часть - падение, третья часть - возрождение.

Правильно, сказал. У Уэйна город отнял родителей, и конечно же, попытки что-либо сделать погубили бы и его. Вот только ты мне скажи - почему нельзя вырваться из лабиринта, просто забросив амплуа супергероя? Каким-таким образом Уэйн жил целые 8 лет в своём поместье тихо и спокойно, после чего неожиданно оказалось, что у него больше нет выбора, кроме как рвать связи со старым миром и переписывать свою жизнь? И я не знаю, что там говорили создатели про посылы своей истории - здесь нет никакого подтекста, никакого проявления "божественной комедии". Первый фильм действительно был становлением героя, полностью посвящённый ему - тому, как Уэйн из труса с пушкой в руке смог преобразиться в стойкого и полного решимости борца со злом, обуздавшего свои страхи и переживания. В дальнейших фильмах нет больше подобного развития. Да чего там, в последующих фильмах и Бэтмена как такового толком нет, он переходит на вторые роли в дальнейших событиях.

  Jdalker написал:

Джокер вообще-то сделал очень серьезный намек на то, что он как-бы в курсе, и поэтому он и не стал требовать, чтобы Ривз раскрыл имя Бэтса, так как уже все понял. То есть сам факт того, что этот психопат знает твою тайну - уже серьезный аргумент ЗА то, чтобы свалить через гроб.

А восемь лет спустя до этой славной мысли начали доходить и простые смертные. Кроме того неожиданное возвращение Бэтмана, которое совпало с возвращением из затворничества Уэйна, не могло не наводить на подозрения.

Вот опять же - почему 8 лет его это не беспокоило. Почему за 8 лет Джокер ничего не сделал в таком случае? И знаешь, ни в одном комиксе ни один герой не бежал из города, растворяясь, как личность, только потому, что был раскрыт своим врагом. И раз мы об этом говорим, я не знаю, с чего Джокер вообще должен быть в курсе личности Мыши - он даже не соприкасался с Уэйном, ему было дело только до Дента и не более. Гениально - спустя целых 8 лет кто-то как-то смог связать Бэтмена и Уэйна. Спустя 8, чтоб его, лет. Это тупо.

  Miles Dayson написал:

Malcolm, все гораздо проще, у Альфреда просто поехала крыша и он увидел там то, что хотел увидеть.)

а это даже более-менее вменяемый вариант в свете всего, что показал этот фильм

[300spart]

  Blackm0re написал:

 

И к слову, знай Селина что Брюс это Бэтмен с самого начала, то она его даже в западню не привела. Привела только по незнанию. Селина полностью положительный персонаж и лишь художественно она представлена якобы антигероиней.

 

Немного удивлена, как подменяются понятия о положительном и отрицательном пресонаже. Селина убивает, ворует, похищает людей, предает, из страха работает на совсем уж страшных товарищей (и действует всеми ранее перечисленными методами), в критической ситуации препочитает умывать руки, и все это она делает не на благо каких-нибудь сироток (наверное, деньжат то она достаточно наскребла), а чтобы "очистить свое долброе имя". В чем тогда ее положительность заключается?

[Котопёс]

  Malcolm написал:

Ну и отдельный прикол с Альфредом, вы хоть представляете, КАКИМ это должно быть совпадением, что они оказались там в одно и то же время? .

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан. Такой же как постоянная смена времён года, такой же как быстрое и продуктивное лечение спины Уэйна. Если тебе больше всего запоминаются подобные вещи, то это просто не твой реж)

[nuhm]

  Котопёс написал:

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан. Такой же как постоянная смена времён года, такой же как быстрое и продуктивное лечение спины Уэйна. Если тебе больше всего запоминаются подобные вещи, то это просто не твой реж)

 

Помни, дорогой зритель - это не фильм говно, это у создателей уникальный почерк

[Malcolm]

  Котопёс написал:

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан. Такой же как постоянная смена времён года, такой же как быстрое и продуктивное лечение спины Уэйна. Если тебе больше всего запоминаются подобные вещи, то это просто не твой реж)

 

Оу, вот это поворот... Не в силах обосновать нолановскую сценарную дурь, фанбои придумали новое слово - СИМВОЛИЗМ :lol: Т.е. раньше кричали сплошное "реализм!", "бэтмен - это реальность!!1", то теперь, видимо, поняв, что с "реализмом" там ээ..туговато, в дело вошел "символизм")) Ну и конечно, как без стандартных "вам не понять Нолана". Жаль, что ничем подобным не додумался оправдать свои картины г-н Шумахер - уверен, соски Бэтмена тоже что-то символизировали, просто никто не понял великую гениальность Шумахера...

[Blackm0re]

  Malcolm написал:

Оу, вот это поворот... Не в силах обосновать нолановскую сценарную дурь, фанбои придумали новое слово - СИМВОЛИЗМ :lol: Т.е. раньше кричали сплошное "реализм!", "бэтмен - это реальность!!1", то теперь, видимо, поняв, что с "реализмом" там ээ..туговато, в дело вошел "символизм")) Ну и конечно, как без стандартных "вам не понять Нолана". Жаль, что ничем подобным не додумался оправдать свои картины г-н Шумахер - уверен, соски Бэтмена тоже что-то символизировали, просто никто не понял великую гениальность Шумахера...

Еще один пылающий.

Да, в фильме есть символизм. Пожалуйте в допы и там будет достаточно про символизм в яме, возвращении, сливе Бэйна и т.д.

И да, вот что бывает когда Нолан не горит желанием снимать продолжение, а Гойер вырывается из под контроля, братья перестали его контролировать и дали ему волю. Здесь это Гойер, а потом Ноланы, это важно.

  nuhm написал:

Правильно, сказал. У Уэйна город отнял родителей, и конечно же, попытки что-либо сделать погубили бы и его. Вот только ты мне скажи - почему нельзя вырваться из лабиринта, просто забросив амплуа супергероя? Каким-таким образом Уэйн жил целые 8 лет в своём поместье тихо и спокойно, после чего неожиданно оказалось, что у него больше нет выбора, кроме как рвать связи со старым миром и переписывать свою жизнь?

Хм, в фильме и так исчерпывающе все изложили по этому поводу, например разговоры Альфреда с Брюсом и даже Бэйном, в допах еще больше развернуто.

 

"Вы повесили костюм Бэтмена на гвоздь, но вы даже не пытались наладить жизнь, встретить кого-нибудь...".

"Вы застыли в ожидании, вы ждете когда снова все станет плохо".

"Боишься что я проиграю? Нет. Я боюсь, что вы... этого хотите".

"Вы видите лишь один конец своего путешествия. Уйти - это все что я могу, чтобы вы поняли нанец - вы больше не Бэтмен. Вы пытались вырваться, покончить со всем этим, выбрать другую дорогу".

"Ты не боишься смерти, ты ее жаждешь".

 

Бэтмен, как и мир насилия, для Брюса стал наркотиком, он не может без него и это стало смыслом жизни.

В фильме предостаточно интересных дилемм, выстраивающие и завершающие узор тяжелого пути и бремени главного героя.

  300spart написал:

Селина убивает

Кого? Плохих парней? Все положительные персонажи мочат плохишей. Брюс не мочит, потому что у него бзык на этом.

  300spart написал:

ворует

Только у богатых. Робин Гуд. Смотрим эпизод на балу.

  300spart написал:

похищает людей

Кого? Поднять упыря Даггета на крышу это уже похищение? Это при том что ее там же хотели убить.

  300spart написал:

предает

Предательство только по незнанию. Если бы Селина знала с самого начала, что Брюс это Бэтмен, то она бы его не заманила в ловушку. Она с самого начала по нему сохла с состраданием.

  300spart написал:

из страха работает на совсем уж страшных товарищей

Еще бы не работать. Чтобы Бэйн шею свернул?

  300spart написал:

в критической ситуации препочитает умывать руки

Как бы она не рыцарь до мозга костей как Брюс и помирать за город ей по естественным причинам не очень хочется. Это позже праведность Брюса переделась и Селине в конце.

  300spart написал:

и все это она делает не на благо каких-нибудь сироток

С какой стати она вообще должна? Я тоже ничего не делаю для сироток и милостыню не даю, и в церковь не хожу. Я злодей?

  300spart написал:

(наверное, деньжат то она достаточно наскребла), а чтобы "очистить свое долброе имя".

О да, так много наскребла что живет в старом городе, в галимой квартике.

  300spart написал:

В чем тогда ее положительность заключается?

В общей своей сути. От того что ее методы против злодеев пропорциональны их злодейской сущности, не делает ее даже антигероиней. Это от и до положительный персонаж, лишь художественно замаскированный под антигероиню.

[nikfuri]

  Blackm0re написал:

Только у богатых. Робин Гуд. Смотрим эпизод на балу.

 

Робин гуд бедным раздавал наворованное, она же все делала ради своей выгоды. У бедных нечего воровать, поэтому у богатых.

 

  Blackm0re написал:

О да, так много наскребла что живет в старом городе, в галимой квартике.

 

Все тратит на "чистый лист", то есть на себя.

[Blackm0re]

  nikfuri написал:

Робин гуд бедным раздавал наворованное, она же все делала ради своей выгоды. У бедных нечего воровать, поэтому у богатых.

  nikfuri написал:

Все тратит на "чистый лист", то есть на себя.

И че? Записываем в злодейки?:lol:

А Брюс скупает рестораны, ламборджини и яхты. Все на себя.

Тони Старк в таком случае тоже конченный прохиндей с раздутым чсв, никак не достойный называться положительным героем.

Какие же вы мелочные.

Изменено 15.07.2014 22:15 пользователем Blackm0re

[nikfuri]

  Blackm0re написал:

И че? Записываем в злодейки?:lol:

А Брюс скупает рестораны, ламборджини и яхты. Все на себя.

 

Заработал же, а не своровал.

[Blackm0re]

  nikfuri написал:

Заработал же, а не своровал.

Ну да, ну да. Заработал. Папан с маман не при чем были, ога. И деньги не он зарабатывал, а фирма с Фоксом, пока наш герой рассекал в костюме, а днем дрых, мешки не ворочал. Так что не надо ля-ля.

[nuhm]

  Blackm0re написал:

 

Хм, в фильме и так исчерпывающе все изложили по этому поводу, например разговоры Альфреда с Брюсом и даже Бэйном, в допах еще больше развернуто.

 

"Вы повесили костюм Бэтмена на гвоздь, но вы даже не пытались наладить жизнь, встретить кого-нибудь...".

"Вы застыли в ожидании, вы ждете когда снова все станет плохо".

"Боишься что я проиграю? Нет. Я боюсь, что вы... этого хотите".

"Вы видите лишь один конец своего путешествия. Уйти - это все что я могу, чтобы вы поняли нанец - вы больше не Бэтмен. Вы пытались вырваться, покончить со всем этим, выбрать другую дорогу".

"Ты не боишься смерти, ты ее жаждешь".

 

Бэтмен, как и мир насилия, для Брюса стал наркотиком, он не может без него и это стало смыслом жизни.

В фильме предостаточно интересных дилемм, выстраивающие и завершающие узор тяжелого пути и бремени главного героя.

 

Ладно, подобная идея в фильме была, убедил. Но нелепейшие взаимоотношения между героями и дебильный (как сам по себе, так и в качестве кульминации оговорённой тобой мысли) финал всё равно нещадно губят какое-либо развитие персонажа

  Blackm0re написал:

Ну да, ну да. Заработал. Папан с маман не при чем были, ога. И деньги не он зарабатывал, а фирма с Фоксом, пока наш герой рассекал в костюме, а днем дрых, мешки не ворочал. Так что не надо ля-ля.

 

Лучшее оправдание совершения преступления. Гениально. Ге-ни-аль-но

[300spart]

  Blackm0re написал:

И че? Записываем в злодейки?:lol:

А Брюс скупает рестораны, ламборджини и яхты. Все на себя.

Тони Старк в таком случае тоже конченный прохиндей с раздутым чсв, никак не достойный называться положительным героем.

Какие же вы мелочные.

 

Моя ремарка была относительно фразы о Селине, как о полностью положительном персонаже. Она далеко не полностью положительный персонах, а только в конце выбрала пусть, поддавшись обаянию авторитетного мущщины. Все ее действия до этого эгоистичны и противозаконны. Здесь нет ничего положительного, спасти свою шкуру любой ценой – это не оправдание. В фильме практически перед каждым персонажем возникает такой вопрос – и кто-то выбирает другой путь (Гордон мог поторговаться с Бэйном в канализации для сохранения жизни, но не стал этого делать).

Селина убивает не плохих парней, а любых, кто стоит у нее на пути. К вопросу выбора убивать или нет - Брюс для себя этот выбор уже давно определил, мог бы отступиться, но ему моральные принципы важнее.

Ворует. Но не нужно ее сравнивать с Робин Гудом, она это делает только для себя и ни с кем не делится. Даже яблоко у голодного пацаненка откусила и не поперхнулась.

Похищает людей. Чем насолил начальник Гордона, которого она закадрила в особняке Уэйна? То, что он падок на красоток, еще не говорит, что он такой уж плохой, чтобы 1) его похищать для своей безопасности, 2) ставить его жизнь под удар, ведь в том кабаке он мог пулю не только в ногу словить, но и в более жизненно важные места.

Что до капитала Уэйна. Его отец заработал капитал своим честным трудом и репутация в городе у него была безупречная. Брюс не просто так свои штаны протирал: он активно участвовал в деятельности фирмы: на собраниях присутствовал, был в курсе крупных сделок и руководил ими, участвовал в проектах отдела прикладной науки для поиска эффективной и дешевой энергии, занимался благотворительностью. Иметь деньги - это не плохо, вопрос - как ими распоряжаться. В этом смысле Брюс очень достойно использовал свои финансовые возможности, чем тот оболтус, которым он был в первой части, когда пытался отомстить за родителей. То, что Селина его обворовала, он крупных потерь, конечно, не понесет, но это совершенно не оправдывает ее поступки.

[Malcolm]

  Blackm0re написал:

Да, в фильме есть символизм. Пожалуйте в допы и там будет достаточно про символизм в яме, возвращении, сливе Бэйна и т.д.

 

Кто бы сомневался))

Глава Warner: Крис, знаешь, мне кажется, этот сценарий - полный бред.

Нолан: Ничего, мы им в допах скажем, что это символизм, и все будет ок.

 

Итак, друзья: отныне у нас есть универсальное лекарство от всех сценарных глупостей: СИМВОЛИЗМ. Кто-нибудь, расскажите ребятам из темки "Прометея" и фанатам Скипа Вудса (если таковые имеются) об этом чудодейственном препарате! Символизм - и все сценарные дыры обоснованы!

 

  Blackm0re написал:

И да, вот что бывает когда Нолан не горит желанием снимать продолжение, а Гойер вырывается из под контроля, братья перестали его контролировать и дали ему волю. Здесь это Гойер, а потом Ноланы, это важно.

 

Я так понимаю, ты сейчас косвенно признал, что сценарий - дно, только свалил все на Гойера?)) Мне-то пофигу, кто там писал, хоть Гойер, хоть Пупкин)

 

И еще, ты не находишь противоречия в своих словах

 

  Blackm0re написал:

Создатели прямо сказали в допах, что изначально задумывалась именно трилогия, как путь Брюса. "Зачем люди падают? Чтобы научиться подниматься". Первая часть - Начало, вторая часть - падение, третья часть - возрождение.

 

  Blackm0re написал:

И да, вот что бывает когда Нолан не горит желанием снимать продолжение

 

То это была изначально задумана трилогия, а то внезапно Нолана не хотел снимать продолжение... А чего ж он тогда задумывал трилогию?

[VitoKorleone]

  Malcolm написал:

То это была изначально задумана трилогия, а то внезапно Нолана не хотел снимать продолжение... А чего ж он тогда задумывал трилогию?

 

на студии, продюсеры хотели видеть новую историю в виде трилогии, а не Нолан конкретно...

[Malcolm]

  VitoKorleone написал:

на студии, продюсеры хотели видеть новую историю в виде трилогии, а не Нолан конкретно...

 

Это была его персональная история и концепция фильмов о Бэтмене, которую он и предложил студии.

[VitoKorleone]

  Malcolm написал:

Это была его персональная история и концепция фильмов о Бэтмене, которую он и предложил студии.

после сиквела Нолан не хотел же продолжать...

[Malcolm]

  VitoKorleone написал:

после сиквела Нолан не хотел же продолжать...

 

Так и я о том спрашиваю Блэкмора, откуда тогда взялась "изначальная задумка" о трилогии.

[VitoKorleone]

  Malcolm написал:

Так и я о том спрашиваю Блэкмора, откуда тогда взялась "изначальная задумка" о трилогии.

 

ррр...я тебе выше ответил - что на WB хотели видеть новую историю о Бэтмене в виде трилогии, о взглядах Нолана речь вообще не шла, что ты к нему одному всё сводишь?

Тут и так, по логике всё ясно - любая крупная студия, когда берется за проэкт с большим багажом и богатым историческим потенциалом, задумывает, как минимум три фильма...

[Malcolm]

  VitoKorleone написал:

ррр...я тебе выше ответил - что на WB хотели видеть новую историю о Бэтмене в виде трилогии, о взглядах Нолана речь вообще не шла, что ты к нему одному всё сводишь?

Тут и так, по логике всё ясно - люба крупная студия, когда берется за проэкт с большим багажом и историческим потенциалом, задумывает, как минимум три фильма...

 

Как это "не шла"? Именно Нолан презентовал Уорнерам свою концепцию и видение фильмов, потому они и наняли его режиссером. В том числе речь шла и о общей стилистике, сюжете, визуале, смысле и прочем. А у нас, по словам Блэкмора, получается противоречие - Нолан не хотел снимать третий фильм, но именно после трех фильмов, опять же, по словам Блэкмора, у нас вырисовывается некий "общий смысл - начало, падение, возрождение и т.д.". Короче, щас придет Блэкмор и все разъяснит.

[gamesmannna]

Почитал я тут комменты и понял, что люди, которые начинали смотреть трилогию с ТР(или им не понравилась первая часть), фильм возненавидели, а те кто начинал с Б:Н фильм полюбили.