Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[AntagonisT]

  Cunning написал:

  \ написал:

Не в обиду, но вы слишком глубоко копаете. То, о чем вы пишете основной целью Нолана никогда не являлось.

Не в обиду.

В "начало", "БН" и "ТР" ни одной нестыковки не нашел.

 

Может потому, что ты неверно интерепретируешь само слово "нестыковка"!?

[myxa]

  Nika_L написал:

Ну, вас же не смущает, что Росомаха от пули в голову востанавливается за 15 секунд?

Давайте разберемся: во вселенной Марвел куча мутантов (а у Нолана все люди,просто с кучей навороченной техники, сумасшедшие и просто целеустремленные личности.) и почему Росомаху пулей в голову не убить нам доходчиво объяснили. Чудо сверхрегенерации. У Бэтмена она тоже есть? Так они братья!!!

 

 

  Nika_L написал:

Реализм у Нолана остался в том же виде, что и был в ТР и в БН. Или вы считаете достаточно реалистичной ситуацию, когда человек обгорает ровно на пол лица, и после этого ещё укладывает в деревянные ящики кучу копов с интервал в несколько часов, максимум дней?

Тогда Нолану нужно срочно разобраться: он снимал комиксы с реализмом на полном серьезе или просто сказал всему миру, что комиксы можно снимать по другому, ни как вы тут все до этого годами снимали, можно сделать их реалистичными, но на самом деле реализмом просто прикрылся? Реализм реализмом - фантастика фантастикой. По этому основная масса людей к героям комиксов Марвел не придираются - нам там реализма никто не обещал, но и фантазии свои пытаются толково объяснить.

[CursorXP]

Фильм вышел слабее других частей, но достойное окончание трилогии.

Ждем перезапуск.

По шапке, что с картинками? Исправлять будете?

[Cunning]

  myxa написал:

Помятуя Начало он мне своими образами так и не объяснил как именно они попадают во сны нужного им человека.

 

"Начало" не об этом. В фильме Нолан ПОКАЗЫВАЕТ МЕХАНИЗМ, как уничтожить человека (а поскольку законы умножения одинаковы - то и империю). Помню я посмотрел, обдумал и согласился. СССР разрушили именно так. Именно поэтому фильм и называется "Начало" (т.е. тот поворотный момент, когда начинается уничтожение).

  Цитата

Ну и тут в чем образность Нолана?

на предыдущей странице я написал, что (по моему разумению) Нолан не хотел снимать фильм, поскольку не знал, как закончить. Поэтому всё, что после "перелома позвоночника" - на мой взгляд писал уже не он.

 

AntogonisT Я воспринимаю повествование через закладываемую идею. Как она отображается (война насекомых или битвы на бластерах) мне до фонаря. В вышеуказанных фильмах ошибок (в понимании реальности с моей точки зрения не было. Т.е. я реальность вижу точно также). Поэтому значение слова" нестыковка" не при чем.

[Robert Dent]

дался вам этот реализм...

[-Se7eN-]

 

  Показать

Да просто Брюс после ямы (чего придираться, ему там может всего позвонок выбили, его и вставили, ничего мудреного) стал больше, чем человеком. Он вновь поборол свои страхи и как-бы воскрес, вернулся из ада. Выбравшись, он одержал победу над Бэйном, который сам не выбирался, и не ожидал от Уэйна такого. Теперь Брюс, в отличие от первого боя, готов к схватке и он хочет победить. А Бэйн вступает в бой уже побежденным. Теперь Бэтмен надавал ему по маске, что тоже символизм.

 

 

Соглашусь, что снять можно было и лучше, избежав мелких косяков. А так и яма, и ситуация с копами образны и символичны. Ну и комикс все же)

[Blackm0re]

А с чего вы взяли, что если перелом позвоночника, то Брюса никак не могли восстановить в Яме? С чего вы взяли что Бэйн его переломал по полам? Мы не знаем степерь перелома, а если вышел легкий перелом или вывех (просто слегка выбил Бэйн) позвонка?

Ну е-мое, чего вы так придираетесь?

[myxa]

  Cunning написал:

 

myha "Начало он мне своими образами так и не объяснил как именно они попадают во сны нужного им человека".

"Начало" не об этом. В фильме Нолан ПОКАЗЫВАЕТ МЕХАНИЗМ, как уничтожить человека (а поскольку законы умножения одинаковы - то и империю). Помню я посмотрел, обдумал и согласился. СССР разрушили именно так. Именно поэтому фильм и называется "Начало" (т.е. тот поворотный момент, когда начинается уничтожение).

 

Показал механизм, не вопрос. Но у меня возник этот вопрос. Так уж получилось. Если говоришь А говори Б. Один механизм показал,про другой забыл уточнить. Мне что теперь,забить на вопросы,которые у меня возникают при просмотре фильмов Нолана и восхищаться лишь образностью и механизмами? Тогда да - Нолан суперумный/гений, который полез не в те фильмы, что б показывать свои образности/механизмы и иже с ними. Если ты снимаешь многомиллионный блокбастер, который посмотрит полмира, надо задуматься "а сколько человек поймут, что я хотел сказать без пояснений людей, глубинно изучающих твое творчество". Думаю из авторского кино его никто не выгонит, но единственное: там никто такого бюджета не даст, что б товарищ Кристофер обрисовал механизмы так, как он уже привык ))

Я не говорю,что нужно снимать лишь подобие 2 и 3 Трансов, но каждому жанру свое.

[Nika_L]

  Cunning написал:

Nika_L "по степени вспыльчивости не доросли пока". - Извините, если не правильно высказался, я не в Ваш адрес (про шизофреника). Просто если у Вас есть "понимание" того, что хотел сказать режиссер (сценарист) после перелома позвоночника я Вам буду весьма признателен за пояснения. Естественно я всегда понимал, что Нолан не снимает боевики.

 

После перелома позвоночника происходит следующее, буду краткой и распишу не слишком придерживаясь литературного стиля:

 

  Показать

Брюса заставляют наблюдать, как Готэм в буквальном смысле разваливается на части как в прямом, так и в переносном смысле. 8 лет город жил, свято веря в Харви, и то, что он святым был, а тут на те обманули. И кто обманул? Гордон (он кстати единственный герой без маски, который до этого момента, мог попытаться дать отпор злобному Бейну) Но сам обман доверия безвинных горожан в принципе не страшен ведь ещё остался 1 герой, который поможет и защитит - драгоценный Бэтман, ан нет. Исчез и герой, никто ничего о нем не слышал и не видел, народ начинает не хуже крыс по норам прятаться, авось не заметят и выживешь. Апатия.

В это время Брюс понимая, что надеяться кроме Бэтмана всем жителям больше не на кого, начинает избавляться от собственных тараканов, сначала физически, а потом и эмоционально. Взыграло чувство ответственности, герой же ж. Эмоциональное восстановление героя хорошо иллюстрируется его попытками выбраться из ямы. Вспоминаем плач Альфреда "Я боюсь, что вы этого хотите." (В смысле хотите, чтобы вас Бейн отправил к любимой подружке родителям и прочим мертвым товарищам.) И вспоминаем, как сказал добрый доктор: "Победить страх смерти не есть хорошо". И прав зараза, смерти не боится тот, кто жизнью не дорожит, вот почему наш герой стока раз срывается и бьется головой и прочими частями тела о стены, и безвольно виснет на несчастной веревке, после чего опять начинает тренироваться, как полоумный. Да, тока любви к жизни то не прибавилось, ценности не чувствует и вновь срывается. А потом то с веревочкой расстался и доперло, наконец, а ведь если я сорвусь, то и городу хана и жизнь моя в прах обратиться. И начинается собственно оно - Возрождение. Сама яма очень напоминает колодец, тот самый в котором наш Темный рыцарь и родился, сам того не подозревая. И выползая на волю вот он наш герой – Бэтман, снова с нами и снова непобедим, как и раньше

Все до нельзя логично.

Стиль дурацкий, но вроде доходчиво.

 

  95R написал:

Не смущает, потому что Росомаха ни в какой из серии фильмов, не думал быть реалистичным

 

Там хотябы попытались, это обыграть, а тут нет, хотябы добавили что то про Тибетских целителей или о древнейших способах лечить переломы, вправлять кости.

 

А фразу "В недалеком будущем" в первых людях Х, вы не считаете претензией на приближение к реальности или тот факт, что Ксавьер в немецком лагере свои силы обнаружил, где-то в 40-х годах? Это тоже ну сааааааааааавсем никакого отношения к реальности не имеет. Это чем это они обыграли? Все что они сделали это положили Харви на сутки в больничку. А Вейну аж 6 месяцев дали. "Реалистичность" явно повысила свой уровень в ТРВЛ.

Изменено 04.08.2012 22:17 пользователем Nika_L

[myxa]

  Blackm0re написал:

А с чего вы взяли, что если перелом позвоночника, то Брюса никак не могли восстановить в Яме?

Как и при помощи чего его восстановили в Яме? Пусть тамошний лекарь поделится с врачами всего мира. Или опять логическая фантазия на тему?..

 

 

  Blackm0re написал:

С чего вы взяли что Бэйн его переломал по полам?

Потому что он переломил его через колено и мы услышали характерный звук.

  Blackm0re написал:

Мы не знаем степерь перелома, а если вышел легкий перелом или вывех (просто слегка выбил Бэйн) позвонка?

Чего вы так придираетесь, ну е мое?

 

:lol::lol: Легкий перелом? Позвонок может сместиться, но и тогда на восстановление уйдет много времени. Люди с переломом позвоночника так легко отделаться не могут. Год как минимум должен уйти на реабилитацию. И то тело нужно зафиксировать и лежать неподвижно не пару недель.

[Robert Dent]

кстати в фильме прямым текстом говорится: "У тебя выбит позвонок."

[Cunning]

  myxa написал:

Мне что теперь,забить на вопросы,которые у меня возникают при просмотре фильмов Нолана и восхищаться лишь образностью и механизмами?

Спасибо, Вам. Так смеялся...

Это просто концепция сегодняшнего дня (за деньги можно всё). "Если я плачу, то имею право заявить требования к форме, весу и содержанию".

Вот Вы можете себе представить, что ... к Микеланджело пришел заказчик и говорит: "Что-то у твоей Мадонны лицо грустное. Людям может не понравиться. Ты ей улыбку лучше сделай." А творец ему в ответ, что дескать ангел ей "показал" путь её младенца. И кем он будет, и как закончит. И вот в её взгляде, в уголках губ смешались материнская любовь и понимание истинно верующей. А заказчик ему "нет, нет. Народ может до этого не дойти. Заменяем на улыбку". Ну, и где бы сейчас был Микеланджело?

В этом и суть творца. Творит как считает нужным.

[myxa]

  Robert Dent написал:

дался вам этот реализм...

 

нам - нет. )) не зрители первые заговорили о реализме. Такова была задумка создателей. А уж раз задумали - делайте качественней сей реализм.

[Cunning]

  Nika_L написал:

И выползая на волю вот он наш герой – Бэтман, снова с нами и снова непобедим, как и раньше. Стиль дурацкий, но вроде доходчиво.

Доходчиво. Спасибо. Моя картинка написана в посте 2892 данной темы. Другой пост (более подробный) администрация почему-то удалила.

[Nika_L]

  Cunning написал:

Доходчиво. Спасибо. Моя картинка написана в посте 2892 данной темы. Другой пост (более подробный) администрация почему-то удалила.

 

Спойлеры?

[myxa]

  Cunning написал:

Спасибо, Вам. Так смеялся...

Это просто концепция сегодняшнего дня (за деньги можно всё). "Если я плачу, то имею право заявить требования к форме, весу и содержанию".

Вот Вы можете себе представить, что ... к Микеланджело пришел заказчик и говорит: "Что-то у твоей Мадонны лицо грустное. Людям может не понравиться. Ты ей улыбку высеки." А творец ему в ответ, что дескать ангел ей "показал" путь её младенца. И кем он будет, и как закончит. И вот в её взгляде, в уголках губ смешались материнская любовь и понимание истинно верующей. А заказчик ему "нет, нет. Народ может до этого не дойти. Заменяем на улыбку". Ну, и где бы сейчас был Микельанджело?

В этом и суть творца. Творит как считает нужным.

 

Пожалуйста.

Нет концепция такова: творец создает фильм не для того, что бы положить его на полочку в музей и что б им там любовались лишь избранные. Еще раз напишу: для этого снимаю совсем другое кино и его не крутят в тысячах кинотеатров. Творец создал, что хотел и отдал свое создание в широкий прокат для массового зрителя. Каждый из нас может мнить себя эстетом в тот или иной момент, каждый может рассуждать о высоком при просмотре фильмов того или иного режиссера, но если творец несет свое детище в массы изначально тут уж надо предполагать, что могут как похвалить, так и помидорами закидать.

вывод: "если я плачу деньги, я имею право оценивать фильм и задавать вопросы, если они у меня возникают"

 

И к слову о художниках: почти все они работали по заказу тех, кто платил им деньги. И иногда приходилось угождать заказчику. Да. И не каждый человек любит всех художников в мире. Каждому свое. У кого какое восприятие...

[Cunning]

  Nika_L написал:

Спойлеры?

Нет. Расписал, что Джокер собирательный образ текущего общества (которое не имея собственного лица приспособилось раскрашиваться). Из которых одни имеют силу и "бычатся" (н-р, фанаты), а другие не имеют силы и не бычатся (готы, ролевики). А Бейн - собирательный образ молодых, кто "на подходе". Ну, далее в таком "реалистичном духе".

[Nika_L]

  Cunning написал:

Нет. Расписал, что Джокер собирательный образ текущего общества (которое не имея собственного лица приспособилось раскрашиваться). Из которых одни имеют силу и "бычатся" (н-р, фанаты), а другие не имеют силы и не бычатся (готы, ролевики). А Бейн - собирательный образ молодых, кто "на подходе". Ну, далее в таком "реалистичном духе".

 

Ну, начнем с того, что бессчетное количество раз все кому не лень от Нолана и дальше списком сами объясняли, что Бейн это иллюстрация терроризма в чистом виде, нет там никаких молодых, все предельно ясно, Разрушительная сила направленная против мирных граждан, которые беззащитны перед ней и бла бла бла.

[Blackm0re]

  myxa написал:

Как и при помощи чего его восстановили в Яме?

Ну если только списать на то, что была легкая форма перелома позвоночника - мужик ему одним ударом вправил обратно и поставил на место. Только так...

  myxa написал:

Потому что он переломил его через колено и мы услышали характерный звук.

Ну могли сделать такой звук специально для большего драмматизма, что все конец Брюсу).

Считайте что Брюсу повезло, он легко отделался. Слишком сильно придираетесь ко всему, давайте уже успокоимся =).

[myxa]

  Blackm0re написал:

Ну если только списать на то, что была легкая форма перелома позвоночника - мужик ему одним ударом вправил обратно и поставил на место. Только так...

Даже если это вывих -одними отжиманиями спинной мозг и его кровообращение за месяц не восстановится до того, что б ноги могли так хорошо слушаться. Ну ладно - действительно к этому сильные придирки. Спишем на силу воли Брюса. Мож гнев ему сил придавал.

 

 

 

  Цитата

Ну могли сделать такой звук специально для большего драмматизма, что все конец Брюсу).

Для образности. Я уже поняла )))

[Cunning]

  myxa написал:

но если творец несет свое детище в массы ...

вывод: "если я плачу деньги, я имею право оценивать фильм и задавать вопросы, если они у меня возникают"

Есть хороший стих, когда "человек сегодняшний" умер и у входа в ад его не могут опознать как человека. И тогда ему говорят "Ты не человек, ты не гном, ты не книга и ты не зверь. Мы не знаем, как назвать тебя теперь." И единственный вариант, который остается, они его оживляют говорят "ЖИВИ САМ!" (совершай поступки, делай выбор). Для творца нет понятия массы (людей). Для производителя колбасы из сои есть. Творец искренен. Человек чувствует это и проникается. Именно поэтому есть "уважение" творца. Именно поэтому ТРВЛ - плевок в душу.

Т.е. если Вы оцениваете (голосуете) деньгами, это уже не имеет отношение к человеку (человечности, духовности). Где-то так.

[Ustas.SSR]

Посмотрел.

 

Фильм понравился. Приятный более-менее реалистичный сценарий со скидками для комикса, адекватный хронометраж, известные актеры.

 

Пожалуй единственное, что сильно бросалось в глаза при первом просмотре - взрывы. Какие-то нелепые, детские, как будто и не боевик вроде. Рецепт большинства из них - просто вспышка бензина, дым, и желаемое действие по сценарию. Что это за халтура?

 

  Показать

 

Следующим крупным разочарованием из этой же категории стал ядерный взрыв. Ожидания увидеть что-то конкурирующее с его представлением в других картинах было разбито вдребезги. Сложилось впечатление, что бомба взорвалась в километрах двухсот от города, столь блеклым и невыразительным он был.

 

 

Из всего этого недоразумения исключением стоят лишь подрывы мостов да стадиона.

[Cunning]

  Nika_L написал:

Бейн это иллюстрация терроризма ... Разрушительная сила направленная против мирных граждан, которые беззащитны перед ней и бла бла бла.

МЫ с Вами подошли к моменту, когда стало очевидным, что Ваше "видение реальности" абсолютно не соответствует моему. Какое-либо переубеждение в данном случае бессмысленно, поскольку как я уже написал Вам выше: какой-либо внутренней логики, отражающую реальность во второй половине фильма я не вижу. Т.е. если мы продолжим дискуссию, она никак не будет связана с фильмом, а будет касаться текущего положения дел в стране (мире). С уважением.

[wisealtair]

  Цитата

во вселенной Марвел куча мутантов (а у Нолана все люди,просто с кучей навороченной техники, сумасшедшие и просто целеустремленные личности.)

 

Вы считаете, что Супермен, Аквамен, Марсианин из вселенной DC, в которой проживает Бэтмен - это нормальные заурядные люди?

[Blackm0re]

  Ustas.SSR написал:

Пожалуй единственное, что сильно бросалось в глаза при первом просмотре - взрывы. Какие-то нелепые, детские, как будто и не боевик вроде. Рецепт большинства из них - просто вспышка бензина, дым, и желаемое действие по сценарию. Что это за халтура?

Ну если у Нолана преимущественно натуральные съемки, как могут быть "детские" взрывы? Не знаю, я видел великолепные взрывы. Никаких претензий к ним у меня даже на секунду не возникало...