Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Sebastian]

но нет, смотри онгбак ^^

опять ты на своих азиатов съезжаешь: причем тут Тони Джа, который и не актер вовсе, а каскадер-акробат? его бы хотел видеть в маске Бэйна?

тебе нужно перечитать написанное ^^

сложные элементы были, исполнены прекрасно, снято все общим планом и без дешевых приемчиков

так у тебя есть что ответить на то, что уве болл ставит экш лучше всех?

не особо знаком с его работами, но оценки, критики и малинки заявляют, что Уве ничего не умеет

зрители это зрители, оценки на кп не отражают мнения киноманов, эти оценки может ставить любой зарегенный; с тем же успехом оценки киноманов отражает моя френдлента, и там, боюсь, у нолона, где-то шестерочка-семерочка

зачем кп, есть более авторитетный топ IMDb, оценки там учитываются не у любого зареганного; хотя того, кто регистрируется, уже можно считать киноманом

нет, у критиков никогда не было восторга от нолона кроме первых рец на тр, у него просто положительные проценты на томатах

критики в восторге и на metacritic и на томатах: и по количеству и по средней оценке (8/10)

далеко не всегда; и никогда не награждают его как режиссера или его фильмы как лучшие, так что академики мимо, им нолон не угодил, и он довольно плохой режиссер

с такой логикой твои Манн со Снидером настолько донные, что их фильмы, в отличие от Нолановских, вообще не награждают; технических наград у Нолана полно, есть номинации за сценарий и фильм, поэтому с академиками все отлично, критики в восторге, глупая толпа платит кассой, киноманы в экстазе.. один Банан грустит, потому что у любимого Снидера по всем пунктам провал

а толпа его любит за обман, который он ей дарует - заставляет детей почувствовать себя умниками

толпа смотрит в основном блокбастеры, у Нолана они действительно неглупые, по сравнению с остальными; и пускай дети чувствуют себя умниками, тебя то почему это тревожит?

[Денис]

во-первых, примеры корявые - тут только ЖЧ по масштабу подходит; во-вторых, приводить Бэя в пункте "неглупые диалоги" - это провокация) в-третьих, даже если забыть про бюджеты, то про унылых Черную Дыру, Пандорум, Серенити, Predestination и говорить нечего, ибо срам неимоверный (и не только в диалогах)

 

Кэм в Т2 и ПЛ уделал, да еще с запасом; тут и спорить нечего

[euro-banan]

опять ты на своих азиатов съезжаешь: причем тут Тони Джа, который и не актер вовсе, а каскадер-акробат? его бы хотел видеть в маске Бэйна?

 

главное, что ты понял: далеко не в любой драке видно, что герои друг друга не бью, а в этой видно ^^

 

сложные элементы были, исполнены прекрасно, снято все общим планом и без дешевых приемчиков

 

мы выяснили что снято все именно с дешевыми приемчиками, тут ничего не поделать!

 

не особо знаком с его работами, но оценки, критики и малинки заявляют, что Уве ничего не умеет

 

т.е. если у фильма нет наград, ты никогда не посчитаешь его хорошим, верно?

 

зачем кп, есть более авторитетный топ IMDb, оценки там учитываются не у любого зареганного; хотя того, кто регистрируется, уже можно считать киноманом

 

на имдб база еще шире т.е. это еще ближе к толпе, а не к киноманам -)

 

критики в восторге и на metacritic и на томатах: и по количеству и по средней оценке (8/10)

 

они не в восторге, и на томатах нет никаких оценок, там есть процент положительных рец: восторг эт когда все зовут фильмы режа шедеврами, вот от антониони критики в восторге, например, а он нолона нет ^^

 

с такой логикой твои Манн со Снидером настолько донные, что их фильмы, в отличие от Нолановских, вообще не награждают

 

так это потому что твоя логика, но и она не работает на нолоне ибо его не награждают

 

толпа смотрит в основном блокбастеры, у Нолана они действительно неглупые, по сравнению с остальными

 

да не, это хоронители неглупый по сравнению с остальными, а нолоновские фильмы глупые которые притворяются умными -)

 

и пускай дети чувствуют себя умниками, тебя то почему это тревожит?

 

а почему тебя тревожит что я напоминаю публике, что нолон на самом деле донный режиссер? ^^

[Sebastian]

:lol:

это в сравнении с Ноланом) по отдельности, конечно, некоторые из перечисленных вполне неплохие

 

что поделать, Кэмероновские перестрелки считаю лучшими

главное, что ты понял: далеко не в любой драке видно, что герои друг друга не бью, а в этой видно ^^

Банан потерял нить - речь про актеров-звезд, а не про акробатов

мы выяснили что снято все именно с дешевыми приемчиками, тут ничего не поделать!

мы выяснили, что дешевых приемчиков - сотня склеек в минуту при крупном плане - у Нолана нет, потому что он - не халтурщик

т.е. если у фильма нет наград, ты никогда не посчитаешь его хорошим, верно?

это у тебя надо спросить - ты же полагаешь, если у Нолана нет главных наград, значит он дно; у Болла есть анти-награды, что свидетельствует/дает повод сомневаться в его мастерстве

на имдб база еще шире т.е. это еще ближе к толпе, а не к киноманам -)

потому что там весь мир голосует; раздели по странам, голосов будет меньше, т.е. ближе к киноманам

они не в восторге, и на томатах нет никаких оценок, там есть процент положительных рец:

восторг эт когда все зовут фильмы режа шедеврами, вот от антониони критики в восторге, например, а он нолона нет ^^

т.е. если фильм не называют шедевром, ты никогда не посчитаешь его хорошим, верно?

так это потому что твоя логика, но и она не работает на нолоне ибо его не награждают

техническими награждают, в отличие от Снидера, и даже номинируют!

да не, это хоронители неглупый по сравнению с остальными, а нолоновские фильмы глупые которые притворяются умными -)

и Хранители неглупый, и Нолановские неглупые, но их очень мало;

а почему тебя тревожит что я напоминаю публике, что нолон на самом деле донный режиссер? ^^

просто интересно, зачем ты это делашь и какова истинная причина тревоги

[euro-banan]

Банан потерял нить - речь про актеров-звезд, а не про акробатов

 

нить потерял ты, речь про хорошую драку и плохую: в вл плохая, т.к. видно, что героев не бьют; когда бьют татума, видно, что его бьют; татум актер, не нужно спорить с очевидным

 

мы выяснили, что дешевых приемчиков - сотня склеек в минуту при крупном плане - у Нолана нет, потому что он - не халтурщик

 

они у него есть, когда ему приходится снимать что-то посложнее простого махания руками; у содерберга с татумом такого не было, при том, что драки у него сложнее поставлены; нолан халтурщик, т.к. снимает халтуру

 

это у тебя надо спросить - ты же полагаешь, если у Нолана нет главных наград, значит он дно

 

но ведь это ты полагаешь, что если награды есть, то это что-то доказывает ^^ а если нет, то твой аргумент про академиков отметается, что нужно было сделать изначально, т.к. академики не признают таланта нолона

 

у Болла есть анти-награды, что свидетельствует/дает повод сомневаться в его мастерстве

 

так ты разберись: если награды (и антинаграды) доказывают что-то, то отсутствие их у нолона доказывает, что он не умеет в режиссуру; если не доказывают, то наличие их у уве не доказывает что он дно, и тогда тебе нужно решить - либо рассказать, почему ты считаешь, что уве дно, либо рассказать почему не согласен с академиками в том, что нолон не является хорошим режиссером

 

потому что там весь мир голосует; раздели по странам, голосов будет меньше, т.е. ближе к киноманам

 

не, там просто толпа определенной страны, тут ничего не поделать ^^

 

 

да, это процент положительных рецензий, там далеко не везде есть какие-то баллы

т.е. если фильм не называют шедевром, ты никогда не посчитаешь его хорошим, верно?

 

причем тут я, ты теряешь нить: я не посчитаю фильм хорошим, если он неумело сделан, а нолан делает фильмы именно так, у него плохо с постановкой и плохо с пониманием построения сюжета (см. престиж), при этом у него туго с юмором или самоиронией, он делает драму по лекалам, его брат не умеет писать оригинальные или реалистичные или остроумные диалоги - это то, почему мне не нравится нолон; а то, что критики не называют его фильмы шедеврами, означает, что они не в восторге от нолона, как писал ты, у них к нему положительное отношение, не более того;

 

техническими награждают, в отличие от Снидера, и даже номинируют!

 

а как режиссера нет, как лучшие фильмы, нет;

 

и Хранители неглупый, и Нолановские неглупые, но их очень мало;

 

не, нолоновские как раз глупые, вот потому то я их и не люблю -)

 

просто интересно, зачем ты это делашь и какова истинная причина тревоги

 

а у тебя? -)

[Денис]

мы выяснили, что дешевых приемчиков - сотня склеек в минуту при крупном плане - у Нолана нет, потому что он - не халтурщик

 

Ты правда считаешь, вот эту постановку индийского кинематографа хорошей дракой?

 

Начальный удар это же объективное позорище.

 

Спец-приём ударная волна.

[AntagonisT]

Ну она, каэш, откровенно постановочная(статисты - деревянные, напоминает даже не индийское кино, а русский реслинг), но для Нолона это, вне всякого сомнения, прогресс. Другое дело, что в рамках истории о Бэтмане вот эта унылая рукопашка смотрится жутко убого: почему совсем нет так мало ударов ногами? Почему он не юзает бэтаранги? Или у него эти приблуды на поясе для красоты висят? Ну т.е. по персонажу - полный слив. В этом плане чудовищно рваный и неказистый экшн из "Batman: Begins" гораздо интересней просто потому, что там Бэтс могет в использование гаджетов.

[Sebastian]

когда бьют татума, видно, что его бьют; татум актер, не нужно спорить с очевидным

у

содерберга с татумом такого не было, при том, что драки у него сложнее поставлены; нолан халтурщик, т.к. снимает халтуру

нет, когда бьют и попадают в Татума, видно, что бьют его медленно, поэтому во многих моментах Содерберг халтурит - использует ускорение кадра; во-вторых, когда Татуму показывают рычаг локтя, там дублер; с Фассбендером хорошая драка, без дублеров и общим планом, но не лучше Нолана, ибо подушки и ускорения;

они у него есть, когда ему приходится снимать что-то посложнее простого махания руками;

когда приходится снимать что-то посложнее, Нолан использует креативные и эффектные приемчики

но ведь это ты полагаешь, что если награды есть, то это что-то доказывает ^^ а если нет, то твой аргумент про академиков отметается, что нужно было сделать изначально, т.к. академики не признают таланта нолона

они действительно доказывают признание/мастерство режиссера, поэтому академики неоднократно награждали фильмы Нолана, а его самого номинировали (фильм и сценарий); фильмы Снайдера ни разу не номинировали, они часто проваливались в прокате, имеют низкие отзывы критиков и средние оценки зрителей; поэтому Снидер, по сравнению с Ноланом, дно!

так ты разберись: если награды (и антинаграды) доказывают что-то, то отсутствие их у нолона доказывает, что он не умеет в режиссуру;

отсутствие наград ничего не доказывает; у Уве есть малина (дно), у Нолана есть технические оскары и номинации за сценарий и фильм (мастер) - Снидер где-то посередине

не, там просто толпа определенной страны, тут ничего не поделать ^^

там просто небольшая толпа киноманов с разных стран

да, это процент положительных рецензий, там далеко не везде есть какие-то баллы

причем тут я, ты теряешь нить: я не посчитаю фильм хорошим, если он неумело сделан, а нолан делает фильмы именно так, у него плохо с постановкой и плохо с пониманием построения сюжета (см. престиж), при этом у него туго с юмором или самоиронией, он делает драму по лекалам, его брат не умеет писать оригинальные или реалистичные или остроумные диалоги - это то, почему мне не нравится нолон; а то, что критики не называют его фильмы шедеврами, означает, что они не в восторге от нолона, как писал ты, у них к нему положительное отношение, не более того;

так можно про любой фильм сказать) положительное отношение критиков - это оценки выше 6-7 баллов, у Нолана оценка "8", которую можно считать восторженной; к слову шедевры твоего Антониони тоже имеют оценки в районе "8"

а как режиссера нет, как лучшие фильмы, нет;

за фантастику лучшие фильмы не дают, хотя номинация есть; за режиссуру - еще все впереди у Ридли, например, тоже нет "режиссера"

не, нолоновские как раз глупые, вот потому то я их и не люблю -)

ниче не глупые, номинация за сценарий подтвердит

а у тебя? -)

я же говорю, обыкновенное любопытство; Нолан угодил всем - толпе, киноманам, критикам, иногда академикам, а Банану - нет; почему?

[euro-banan]

нет, когда бьют и попадают в Татума, видно, что бьют его медленно

 

нет, а тут видно и медленный удар, и то, что не попадают

 

поэтому во многих моментах Содерберг халтурит - использует ускорение кадра; во-вторых, когда Татуму показывают рычаг локтя, там дублер; с Фассбендером хорошая драка, без дублеров и общим планом, но не лучше Нолана, ибо подушки и ускорения;

 

нет, намного лучше, и у нолона есть подушки, когда его герои должны падать (когда у содерберга кто-то падает, там есть подушка, все честно, но еще у него не видно, что герои бьют мимо, а у нолона видно, потому что он не умеет ставить драки, хехе)

 

когда приходится снимать что-то посложнее, Нолан использует креативные и эффектные приемчики

 

нет, он использует дублеров, канаты и подушки - все то, что ты ругал у других; но такие провалы в логике типичны для поклонников нолона ^^

 

они действительно доказывают признание/мастерство режиссера, поэтому академики неоднократно награждали фильмы Нолана, а его самого номинировали (фильм и сценарий); фильмы Снайдера ни разу не номинировали, они часто проваливались в прокате, имеют низкие отзывы критиков и средние оценки зрителей; поэтому Снидер, по сравнению с Ноланом, дно!

 

кек, нолона ни разу не награждали как режиссера и ни разу не награждали его фильм как лучший, это значит, что академики не признают талантов нолона

 

отсутствие наград ничего не доказывает

 

доказывает, что твоя заява про академиков, которые в восторге от нолона, неверна, они не в восторге от него, академики не награждают фильмы нолона

 

там просто небольшая толпа киноманов

 

нет, там просто толпа зарегеных на сайте

 

 

ты молодец, теперь вернись к тому факту, что там далеко не везде есть баллы, томаты - это в основном проценты, проценты это просто положительные рецы.

 

так можно про любой фильм сказать)

 

нет -)

 

положительное отношение критиков - это оценки выше 6-7 баллов, у Нолана оценка "8"

 

у нолона нет оценки 8 у критиков, потому что у критиков далеко не всегда есть эти оценки, почитай сами отзывы, и ты не найдешь там восторгов от нолона, ты найдешь там (среди положительных) просто положительное мнение

 

к слову шедевры твоего Антониони тоже имеют оценки в районе "8"

 

а потом почитай отзывы на него, и увидишь там именно восторги

 

за фантастику лучшие фильмы не дают, хотя номинация есть

 

ну властелину колец давали, так что могут, если захотят;

 

ниче не глупые, номинация за сценарий подтвердит

 

номинация ничего не подтвердит, а фильмы глупые, особенно престиж ^^

 

я же говорю, обыкновенное любопытство; Нолан угодил всем - толпе, киноманам, критикам, иногда академикам, а Банану - нет; почему?

 

потому что он снимает плохие фильмы, я же уже объяснил ^^

[Денис]

так мало ударов ногами?

Ну вот там есть удар ногой. Лучше бы его не было.

 

Меня больше удивляет съемочная группа. Ну видно же, что позор, почему никто не подскажет камеру чуть подвинуть или ногой ближе махнуть. Там же каскадёр им за это деньги платят.

 

Видимо понимают, что детям реально все равно, хоть там с пяти метров будут удары идти.

 

но не лучше Нолана, ибо подушки и ускорения

 

Дык на гифке выше, тоже есть ускорения. Когда рука падает вниз, и чувак разворачивается, кадр ускорен. Видно и по резко рванувшей руке и резко развернувшемуся чуваку. И все равно Индия.

 

Трололо?

[AntagonisT]

Меня больше удивляет съемочная группа. Ну видно же, что позор, почему никто не подскажет камеру чуть подвинуть или ногой ближе махнуть. Там же каскадёр им за это деньги платят.

 

Видимо понимают, что детям реально все равно, хоть там с пяти метров будут удары идти.

 

Нет. Просто Нолон не умеет в close-combat экшн, а по тому не может правильно курировать рабочий процесс. Не забывай так же, что КрЫстофер как бы "сам себе хозяин", и советчики с их подсказками могут попросту не прокатывать. Энивэй)) Крупные и общие планы у него неплохи, но все, что касается рукопашки ит.д - чудовищная халтура. Я до сих пор ржу с той нелепой, совершенно ненужной сцены в тоннелях(Бэтс+Кошка), настолько убого она смотрелась, даже на фоне предшествующей ей стычки с болванчиками Бэйна на крыше, снятой, к слову, почти что хорошо.

Изменено 17.05.2015 11:40 пользователем AntagonisT

[Sebastian]

Ты правда считаешь, вот эту постановку индийского кинематографа хорошей дракой?

это не вся драка, а лишь небольшой эпизод - почти в любом фильме, где дерутся не дублеры (и не актеры-акробаты), можно докопаться до бесконтактного боя; в динамике драка смотрится отлично - нет ускорений, нет крупных планов, нет множества склеек, нет дублера.

Дык на гифке выше, тоже есть ускорения. Когда рука падает вниз, и чувак разворачивается, кадр ускорен. Видно и по резко рванувшей руке и резко развернувшемуся чуваку. И все равно Индия.

пересмотрел в фильме, нет там ускорения

нет, а тут видно и медленный удар, и то, что не попадают

я же написал: в Татума попадают лишь потому, что удар медленный и его ускоряют; никто не будет попадать быстро в Татума, потому что синяки

нет, намного лучше, и у нолона есть подушки, когда его герои должны падать (когда у содерберга кто-то падает, там есть подушка, все честно, но еще у него не видно, что герои бьют мимо, а у нолона видно, потому что он не умеет ставить драки, хехе)

на мостике не было подушек, на асфальте не было подушек, зато там был Бэйл; когда герои падают, используются дублеры, как и везде

нет, он использует дублеров, канаты и подушки - все то, что ты ругал у других; но такие провалы в логике типичны для поклонников нолона ^^

ты путаешь, я ругал дублеров при съемке вблизи, потому что в таком случае драка выглядит неполноценной и непонятной;

кек, нолона ни разу не награждали как режиссера и ни разу не награждали его фильм как лучший, это значит, что академики не признают талантов нолона

за технические награждали, сказано же; за фильм и сценарий номинировали; этого достаточно, что бы ты признал - Снидер, в сравнении с Ноланом - дно

академики не награждают фильмы нолона

награждают и не один

нет, там просто толпа зарегеных на сайте

этого вполне достаточно, чтобы считаться киноманом

там далеко не везде есть баллы, томаты - это в основном проценты, проценты это просто положительные рецы.

какая разница, там достаточно рецензентов с оценками

нет -)

да

у нолона нет оценки 8 у критиков, потому что у критиков далеко не всегда есть эти оценки, почитай сами отзывы, и ты не найдешь там восторгов от нолона, ты найдешь там (среди положительных) просто положительное мнение

достаточно положительной рецензии и высокой оценки, чтобы считать мнение восторженным

а потом почитай отзывы на него, и увидишь там именно восторги

это просто более восторженные мнения

ну властелину колец давали, так что могут, если захотят;

это самое известное фэнтези, речь про фантастику

номинация ничего не подтвердит

номинация подтвердит

потому что он снимает плохие фильмы, я же уже объяснил ^^

ниче ты не объяснил

[Денис]

это не вся драка, а лишь небольшой эпизод - почти в любом фильме, где дерутся не дублеры (и не актеры-акробаты), можно докопаться до бесконтактного боя

Где? У хорошего режиссера и понятно не 70-80 годов фильм. Как на гифке первый удар. Этот тотальный позор. Хочу такое.

пересмотрел в фильме, нет там ускорения

Ты хочешь сказать, что это какой-то профи на гифке сделал так, чтоб смотрелось лучше? А в фильме ещё хуже как в замедленной съемке?

 

Если в фильме тоже самое, то это ускорение+Индия. И это видно^^

[Гатлий Щуч]

Какой-то спор ни о чем. Оппоненты заведомо непримиримы, это уже холливар.

[Blackm0re]

Звук и музыка зато класс. Вот.

С кинотеатром домашний просмотр никогда не сравнится.

[WinterBucky]

Звук и музыка зато класс. Вот.

Да и остальное тоже вполне нормальное - непонятно, откуда столько наездов на этот фильм.)

[Blackm0re]

Фигня это все ваши наезды про боевку. Главный и самый единственный ад от которого нет спасения - это

как сдохла Котийяр.

У меня в голове не укладывается как Нолан это пропустил. Или так любит Марион, что побоялся ей сказать переигрывать еще раз? Ужс. А в остальном чудо-фильм с мелкими косяками. Да).

Изменено 17.05.2015 18:05 пользователем Blackm0re

[WinterBucky]

Главный и самый единственный ад от которого нет спасения - это как сдохла Котийяр. У меня в голове не укладывается как Нолан это пропустил. Или так любит Марион, что побоялся ей сказать переигрывать?

Да разве она переигрывала?..

[Blackm0re]

Да разве она переигрывала?..

Отвратно настолько, что стыдно смотреть этот момент с ней.

[WinterBucky]

Отвратно настолько, что стыдно смотреть этот момент с ней.

Да? Честно говоря, не особенно хорошо помню её игру в этот момент, надо будет пересмотреть.

[FuzzyWolf]

Да разве она переигрывала?..

 

Люто.

[WinterBucky]

Люто.

Да, спасибо, я вспомнил... Действительно есть такое.(

[madfox]

Люто.

 

:lol: Я чтото даже не помню такого)) это просто ад))))))))))

[WinterBucky]

:lol: Я чтото даже не помню такого)) это просто ад))))))))))

Мэдфокс, действительно было такое.))

[Sebastian]

Где? У хорошего режиссера и понятно не 70-80 годов фильм. Как на гифке первый удар. Этот тотальный позор. Хочу такое.

да почти в любом фильме, где драка снимается без крупных планов и без дублеров, можно отыскать такие удары; например, в Бойцовском клубе - Лето и Нортон постоянно мазали; в Нокауте (Содерберг) - бой-баба не попадает в Фассбендера то коленом, то кулаком; в Без лица - Траволта в Кейджа на лодке с полуметра кулаком попал; в Смертельном оружии в конце шикарная драка, но и там Ли часто бил мимо Гибсона;

 

Банан Борном хвастался - так там все драки в стиле Нисона - либо крупный план, либо непрерывный монтаж и трясущаяся камера; зато попадают, да

Ты хочешь сказать, что это какой-то профи на гифке сделал так, чтоб смотрелось лучше? А в фильме ещё хуже как в замедленной съемке?

говорю же, в фильме нормально смотрится, в гифке все замедленно; тем более там снято на одну камеру, где сам Бэйл с одной склейкой повалил несколько охранников