Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[стальная кошка]

Искренне люблю два первых фильма, но третий, по идее самый важный, которым нужно было ставить точку, вышел..кляксой. Да, уровень был поднят неимоверный, и Нолан старался. Но на каком-то этапе случился надлом, и вся конструкция рухнула.

Фильм изобилует фантастически краствыми сценами, будь то начальная сцена с разбором самолета прямо в воздухе, или же сцена, когда бомбу из города вывозят, или сцена, когда копы толпой несутся по улице, ну пробирает ведь сцена, ну! Но, к сожалению, так же много в фильме сцен сырых, пустых, ненужных или необходимых осключительно ради склейки картинки.

Повествование несколько раз теряется, порой забывалось, что это Бэтмен, что это Нолан, что это Возрождение легенды. Больше походило на похороны, ей богу. Героев выпиливают некрасиво, без дани уважения, внести такого колоритного героя, как Бейн, несокрушимого Ильича всея Готэма, а потом убрать из кадра совершенно бесцеремонно и бездарно. Еще больше меня разочаровала Талия Альгул, никакой загадки и, как уже догадались, бездарнейший сценарный косяк, так же бездарно сыгранный.

 

Очень запала в глаза сцена, многими критиками названная эпичной, когда Бэтмен и Бейн дерутся в тоннелях канализации. Мда, Болливуд нервно курит в сторонке, по звукам, парни месили не тела друг друга, а мешки с песком.

 

Актеров понабрали много, чересчур много. Настолько, что многим даже пяти минут экранного времени не дали, а некоторым и минуты, это я сетую на нехватку Десмонда Харингтона на мосту.

В хорошем смысле слова не хочу выделять никого, все были в очень приевшихся образах, разве что Бейн, к озвучке которого я даже сумела привыкнуть, да, я люблю Илью Исаева, ну тут было мимо, стопроцентно, был свеж. В отрицательном ключе выделю Хэтэуэй и Котийяр, бездарны обе в кадре, аж до дерганья глаза в нервном тике.

[VitoKorleone]

Очень запала в глаза сцена, многими критиками названная эпичной, когда Бэтмен и Бейн дерутся в тоннелях канализации. Мда, Болливуд нервно курит в сторонке, по звукам, парни месили не тела друг друга, а мешки с песком.

что-то непонятно: это похвала или нет? Сначала вроде хвалите, а потом про мешки...Неоднозначно как-то.

 

...разве что Бейн, к озвучке которого я даже сумела привыкнуть, да, я люблю Илью Исаева, ну тут было мимо, стопроцентно, был свеж.

Исаев напротив переплюнул Харди - у Исаева ирония в голосе была и надменность, а Харди иногда в истеричность скатывался, а в целом - монотонно и без искры произносил текст. И что значит "свеж"?

[Ramonak86]

Про символизм забавно сверху завернули.

Цирк на дроте.

[Jdalker]

Как это "не шла"? Именно Нолан презентовал Уорнерам свою концепцию и видение фильмов, потому они и наняли его режиссером. В том числе речь шла и о общей стилистике, сюжете, визуале, смысле и прочем. А у нас, по словам Блэкмора, получается противоречие - Нолан не хотел снимать третий фильм, но именно после трех фильмов, опять же, по словам Блэкмора, у нас вырисовывается некий "общий смысл - начало, падение, возрождение и т.д.". Короче, щас придет Блэкмор и все разъяснит.

Ну концепция была изначально, но ярого желания снимать не было. Он в каком-то интервью говорил, что не был уверен в том, стоит ли ему браться за сиквел. С триквелом тоже самое, еще и смерть Леджера подкосила. Но ребятки из WB и Legendary умеют убеждать хорошим финансированием.

У него изначально было видение трилогии о становлении Бэтмана как символа. Отсюда и символизм в серии.

Но при определенном раскладе он мог снять только первый фильм, или только два фильма, хотя концепция была на трилогию.

[Blackm0re]

Исаев напротив переплюнул Харди - у Исаева ирония в голосе была и надменность, а Харди иногда в истеричность скатывался, а в целом - монотонно и без искры произносил текст. И что значит "свеж"?

Тут да. Много раз я повторял, что у Исаева нехилая такая ирония в голосе, надменность. Харди иногда даже в парах моментах на визг срывался). Но все равно в некоторых моментах у Харди бывал просто почти нечеловеческий голос. Например "It we are begin" во время первой дуэли - сказано будто каким-то зверем, как будто бык какой-то заговорил. Инфернально.

60/40 в пользу Харди.

что-то непонятно: это похвала или нет? Сначала вроде хвалите, а потом про мешки...Неоднозначно как-то.

Не знаю, может при просмотре дома звук во время дуэли кому-то мешки напоминает... Но в кинотеатре (да и при просмотре у себя дома, а что было в IMAX), в первой схватке Брюса и Бэйна звук чуть ли не самая мощная часть. Попробуйте просто послушать звук, без картинки - звучит охрененно. Неистовые вопли Бэйла в перемешку с ударами создают потрясное впечатление.

 

 

Самый класс особенно здесь, с отчаянным воплем Бэйла и последующем избиением:

 

 

Ну и да, в очередной раз, музон потрясный. Особенно нравится как музыка Циммера громыхает прямо в такт с ударами Бэйна в этом моменте:

 

 

Великолепная работа с музыкой поддерживающая видеоряд.

[Jdalker]

Все бы хорошо, но у Нолана отвратный постановщик трюков работал. Но даже с ним Крису сцены драки с Бэйном удалось снять на ура. Первая аж до мурашек пробирала.

[VitoKorleone]

Тут да. Много раз я повторял, что у Исаева нехилая такая ирония в голосе, надменность. Харди иногда даже в парах моментах на визг срывался).

вооо, значит не я один заметил. А в плане визгливости - складывается впечатление буд-то Харди вдохновлялся выступлениями Гитлера.

 

Не знаю, может при просмотре дома звук во время дуэли кому-то мешки напоминает...

так это ты Стальной кошке пиши, а не мне. У меня претензий нет никаких к звуку, я тоже в кинотеатре смотрел и меня всё устроило.

 

 

мощная гифка.

[Ramonak86]

Да скорее, это Нолан не умеет с экшеном работать.

[Blackm0re]

Все бы хорошо, но у Нолана отвратный постановщик трюков работал. Но даже с ним Крису сцены драки с Бэйном удалось снять на ура. Первая аж до мурашек пробирала.

Что лучше, когда каскадеры исполняют все драки или когда сами актеры в живую? Пускай без сальто-мартальто и излишних выкрутасов, зато я знаю что перед мной дерутся те же самые актеры что играют и во всем остальном фильме. И тут Нолану респект за то, что ему важнее показать достоверность с актерами на экране, пускай в ущерб эффектности.

[VitoKorleone]

Да скорее, это Нолан не умеет с экшеном работать.

 

ну как бы это общеизвестный факт. Хотя авто-погоня в первом Бэтмене у него удалась.

[VitoKorleone]

Что лучше, когда каскадеры исполняют все драки или когда сами актеры в живую? Пускай без сальто-мартальто и излишних выкрутасов, зато я знаю что перед мной дерутся те же самые актеры что играют и во всем остальном фильме.

ну вообще-то у них дублеры были. И в драках именно дублеры были заняты...

 

здесь же по глазам видно что это не Харди)))

[Blackm0re]

ну как бы это общеизвестный факт. Хотя авто-погоня в первом Бэтмене у него удалась.

В первом Бэтмена у Нолана реально неплохой забористый экшн. Это дальше он забил на экшн. Но именно такой сдержанный и минималистичный экшн Нолана мне нравится.

ну вообще-то у них дублеры были. И в драках именно дублеры были заняты...

Не видел я в допах ни слова про это. Зато я отчетливо помню как говорили, что во всех драках были только сами актеры. Первая схватка в канализации, финальная схватка.

здесь же по глазам видно что это не Харди)))

Вижу Харди.

[Jdalker]

ну как бы это общеизвестный факт. Хотя авто-погоня в первом Бэтмене у него удалась.

Нолан пытается ставить экшен без пецефектов. Как можно более в живую снять и приближено к реальности. Но ему нужен очень крутой постановщик трюков, а не тот проходимец с котором он работал на триквеле бэтса.

[Blackm0re]

Нолан пытается ставить экшен без пецефектов. Как можно более в живую снять и приближено к реальности. Но ему нужен очень крутой постановщик трюков, а не тот проходимец с котором он работал на триквеле бэтса.

Угу. Вся сдержанность экшена Нолан именно в том, что он снимает все в живую и на натуре, без спецэффектов. Ему гораздо важнее снять натуралистично, прямо со съемочной площадки и сразу на пленку.

Так что когда говорят про экшн у Нолана, пускай знают цену достоверности натуральных съемок в кино.

[Ramonak86]

Угу. Вся сдержанность экшена Нолан именно в том, что он снимает все в живую и на натуре, без спецэффектов. Ему гораздо важнее снять натуралистично, прямо со съемочной площадки и сразу на пленку.

Так что когда говорят про экшн у Нолана, пускай знают цену достоверности натуральных съемок в кино.

 

Джеки Чан, Ван Дамм, Сталлоне и многие другие тоже сами играли свои многие экшен-сцены, а разница просто феноменальная. Понятно, что Харди и Бейл им не ровня в боевых навыках, но это и не оправдывает то позорище, что было в фильме.

[VitoKorleone]

Зато я отчетливо помню как говорили, что во всех драках были только сами актеры.

 

говорить всё что угодно можно.

 

Вижу Харди.

 

вижу дублера http://st-im.kinopoisk.ru/im/kadr/2/0/1/kinopoisk.ru-The-Dark-Knight-Rises-2013841.jpg Говорю же - прям глазами сходство есть, имею ввиду в том моменте когда Бэйн колошматит мышонка к колонны.

[Аркин]

Так что когда говорят про экшн у Нолана, пускай знают цену достоверности натуральных съемок в кино.

 

Лучше олдбоя получилось!

 

Не видел я в допах ни слова про это. Зато я отчетливо помню как говорили, что во всех драках были только сами актеры. Первая схватка в канализации, финальная схватка.

 

И это в фильме с главным героем-ртом и главным злодеем-глазами.

Изменено 20.07.2014 15:13 пользователем Аркин

[стальная кошка]

что-то непонятно: это похвала или нет? Сначала вроде хвалите, а потом про мешки...Неоднозначно как-то.

Разумеется, нет. С каких это пор сравнение с Болливудом записывается в достижения?

Исаев напротив переплюнул Харди - у Исаева ирония в голосе была и надменность, а Харди иногда в истеричность скатывался, а в целом - монотонно и без искры произносил текст. И что значит "свеж"?

Единственное, что было в голосе Исаева - это непонимание, что он делает. Понятия он не имел, какой герой Бейн и как его озвучивать. Визглявость Харди куда как уместней, нежели убаюкивающая монотонность Ильи.

так это ты Стальной кошке пиши, а не мне. У меня претензий нет никаких к звуку, я тоже в кинотеатре смотрел и меня всё устроило.

Не нужно мне ничего писать, смотрела в таком же к/т,и звук омерзительный. Кто хотя бы раз участвовал в драке, был рядом или просто знает, с каким звуком рука ударяется в тело, пусть даже это кевлар Брюса, меня поймет. Не бывает драк с таким отчетливым звуком, такое мы уже наблюдали в бравых фильмах конца 80-х, типа Американского ниндзи. Обе драки Бэтмена и Бэйна насквозь фейспалмовые и ничего, кроме зевоты и уныния, не вызывают.

[Blackm0re]

Единственное, что было в голосе Исаева - это непонимание, что он делает. Понятия он не имел, какой герой Бейн и как его озвучивать. Визглявость Харди куда как уместней, нежели убаюкивающая монотонность Ильи.

Скорее ты не поняла в каком ключе озвучивал Исаев Бэйна, раз такое размытое заключение оставляешь. Там где Харди проглатывал целые буквы и от чего могут ловить кайф только гики от звучания, но не обычные зрители, Исаев выдерживает четкую речь в одной уверенной тональности, заменяя визг и прочие нестандартные полутона оригинального голоса на надменность и насмешку. Харди однозначно лучше, но работу Исаева тоже нельзя не отметить. В конце концов, сейчас это один из лучших современных мужских голосов дубляжа.

Не нужно мне ничего писать, смотрела в таком же к/т,и звук омерзительный.Кто хотя бы раз участвовал в драке, был рядом или просто знает, с каким звуком рука ударяется в тело, пусть даже это кевлар Брюса, меня поймет. Не бывает драк с таким отчетливым звуком, такое мы уже наблюдали в бравых фильмах конца 80-х, типа Американского ниндзи. Обе драки Бэтмена и Бэйна насквозь фейспалмовые и ничего, кроме зевоты и уныния, не вызывают.

Ге-ни-а-ль-но! А давайте еще не будем корректировать громкость голосов актеров во время съемок фильмов, да вообще ну ее эту монтажную. Звук обрабатывать в кино в любом случае надо. Оставь звуки обычных ударов и будут позорные шлепки с которых будут ржать зрители от нулевой убедительности и эффектности происходящего. Нужно хоть немного понимать азы и надобность эффектности в кино. И да, такие сокрушительные звуки возможны от ударов по броне Брюса.

зы: А еще в "Гравитации" нет Луны и нельзя находится в космосе с запасом кислорода ниже 30%. Такие вот дела.

Не нужно мне ничего писать, смотрела в таком же к/т,и звук омерзительный.

Нужно сменить кинотеатр, раз он так убог. Качество обработки звука, монтаж звука, музыка и ее поддержка видеоряда, в фильме великолепны. Хотя все равно это в полной мере не ощутить, не испытав это в IMAX.

Изменено 20.07.2014 22:30 пользователем Blackm0re

[Аркин]

Фильм так себе. Но!

Вот если в аймаксе...

Вот если знать, что во время плохих драк рот и глаза играют не дублёры...

Вот если понимать что-то в звуке...

Вот если быть фанатом...

Тогда всё отлично.

[Blackm0re]

Фильм так себе. Но!

Вот если в аймаксе...

Вот если знать, что во время плохих драк рот и глаза играют не дублёры...

Вот если понимать что-то в звуке...

Вот если быть фанатом...

Тогда всё отлично.

Вот если еще у хейтерочков поскорее бы настал апокалипсис, то вообще было бы отлично.

Изменено 20.07.2014 22:29 пользователем Blackm0re

[Джампер]

здесь же по глазам видно что это не Харди)))

 

Голубые, карие?

А еще в "Гравитации" нет Луны и нельзя находится в космосе с запасом кислорода ниже 30%. Такие вот дела.

 

А она (Луна) там есть (могу предоставить картинку), и технологии в фильме явно более продвинуты (вспомнить слова про запас топлива в ранце и интерфейс на стекле шлемов - будто в недалеком будущем), так что 1% кислорода вполне может иметь вес.

Хотя, суть сказанного ясна - в кино часто приносится в жертву реалистичность ради эффектности, художественного замысла и т.д.

Изменено 21.07.2014 06:33 пользователем Джампер

[Dark_Hierophant]

Понятно, что Харди и Бейл им не ровня в боевых навыках, но это и не оправдывает то позорище, что было в фильме.

Если бы Харди 10 минут дубасил Бэйла вазой, пультом от телевизора и торшером, при этом постоянно прыгая с дивана на кресло и обратно, вот это и было бы позорищем.

Драки у Нолана в плане постановки как раз в меру реалистичные, все вполне адекватно. Все не очень быстро, есть некоторые моменты, когда осознается и старость(скорее усталость, все-таки)/грузность Бэтмана и габаритность Харди. Конечно, все это не очень резво, тела не отлетают на 15 метров от одного удара ноги, ладонью не ломаются ребра, так что любители возвышенных восточных единоборств идут лесом.

А приплетать сюда летучего Ван-Дамма с криком кияяя-полнейшая дурость.

[Putnik777]

Драки у Нолана в плане постановки как раз в меру реалистичные, все вполне адекватно. Все не очень быстро, есть некоторые моменты, когда осознается и старость(скорее усталость, все-таки)/грузность Бэтмана и габаритность Харди. Конечно, все это не очень резво, тела не отлетают на 15 метров от одного удара ноги, ладонью не ломаются ребра, так что любители возвышенных восточных единоборств идут лесом.

 

Вот почему в драках и экшене у Нолана унылый болливуд "реализмъ", в остальном фильме - дырявая и фантастическая "символичность"?

[Джампер]

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан.

 

ТОЛЬКО Нолан? Вы так пишете, будто никто такого себе не может позволить, хотя подобные натяжки в кино - повсюду. Это обычное дело.

 

Вот почему в драках и экшене у Нолана унылый болливуд "реализмъ", в остальном фильме - дырявая и фантастическая "символичность"?

 

Ну то, что она там есть, эта символичность - очевидно. Самый очевидный символ - образ самого Бэта, идущий через всю трилогию. Хотя, все оправдывать за счет символизма не стоит, и не всегда убедительно подобные оправдания звучат. Та же мега-драка на улице и вообще момент, где всех копов внезапно заперли под землей - там да, бред. Не символизм. Сценарная натяжка. Ну, по моим ощущениям.

 

Да и вообще, если бы создатели отказались от традиционного экшена, драк, перестрелок, заменив это на какой-нибудь сюрреализм-символизм, фильм потерял бы зрителя. Да и многие картины объединяют и реалистичность, и символичность.