Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[DoctorWagner]

Malcolm, все гораздо проще, у Альфреда просто поехала крыша и он увидел там то, что хотел увидеть.)

[gearswik]

Самое прикольное в концовке то, что якобы погибший миллиардер, известный на весь мир, спокойненько сидит себе в кафешке у всех на виду без опасений, что его кто-то опознает и сфоткает.

 

он то был в Италии. а ты что, всех миллиардеров знаешь в лицо ??? в Готэме и США его бы точно узнали, а вот в Европе вряд-ли.

[Malcolm]

Malcolm, все гораздо проще, у Альфреда просто поехала крыша и он увидел там то, что хотел увидеть.)

 

Да я сам сначала думал, что концовка это глюк Альфреда и это был бы самый лучший вариант, но тут вроде как никто уже даже не рассматривает концовку как открытую, плюс автопилот все ж смущает, на кой было лететь убиваться, если он был в порядке? Хотя даж лучше думать, что он полетел убился, нежели принимать тот бред с кафешкой...

 

он то был в Италии. а ты что, всех миллиардеров знаешь в лицо ??? в Готэме и США его бы точно узнали, а вот в Европе вряд-ли.

 

Ну он все ж был более известным, чем обычный миллиардер, Уэйн-интерпрайзес он даже нашел когда ходил бомжевал в первой части. А Италия - это все ж не страна на отшибе мира, естессно, был немалый риск, что хоть кто-нить, но узнает...

[gearswik]

нубо хейтерам не понять Нолана

[Malcolm]

нубо хейтерам не понять Нолана

 

Исчерпывающая аргументация!

[nuhm]

При чем тут раскрытие его личности? Даже Альфред сказал Брюсу что он знал, что в Готэме его не ждет ничего кроме боли и несчастий. Готэм изничтожал Брюса все годы, все эти годы он мечтал вырваться из этого лабиринта (прямым текстом про это говорится в фильме). Наконец он оставляет все это в прошлом и начинает новую жизнь с Селиной, подальше от Готэма. Все. Красивый хэппи-энд который вырисовывается единственно-верным из повестования трилогии.

Еще проще. Создатели прямо сказали в допах, что изначально задумывалась именно трилогия, как путь Брюса. "Зачем люди падают? Чтобы научиться подниматься". Первая часть - Начало, вторая часть - падение, третья часть - возрождение.

Правильно, сказал. У Уэйна город отнял родителей, и конечно же, попытки что-либо сделать погубили бы и его. Вот только ты мне скажи - почему нельзя вырваться из лабиринта, просто забросив амплуа супергероя? Каким-таким образом Уэйн жил целые 8 лет в своём поместье тихо и спокойно, после чего неожиданно оказалось, что у него больше нет выбора, кроме как рвать связи со старым миром и переписывать свою жизнь? И я не знаю, что там говорили создатели про посылы своей истории - здесь нет никакого подтекста, никакого проявления "божественной комедии". Первый фильм действительно был становлением героя, полностью посвящённый ему - тому, как Уэйн из труса с пушкой в руке смог преобразиться в стойкого и полного решимости борца со злом, обуздавшего свои страхи и переживания. В дальнейших фильмах нет больше подобного развития. Да чего там, в последующих фильмах и Бэтмена как такового толком нет, он переходит на вторые роли в дальнейших событиях.

Джокер вообще-то сделал очень серьезный намек на то, что он как-бы в курсе, и поэтому он и не стал требовать, чтобы Ривз раскрыл имя Бэтса, так как уже все понял. То есть сам факт того, что этот психопат знает твою тайну - уже серьезный аргумент ЗА то, чтобы свалить через гроб.

А восемь лет спустя до этой славной мысли начали доходить и простые смертные. Кроме того неожиданное возвращение Бэтмана, которое совпало с возвращением из затворничества Уэйна, не могло не наводить на подозрения.

Вот опять же - почему 8 лет его это не беспокоило. Почему за 8 лет Джокер ничего не сделал в таком случае? И знаешь, ни в одном комиксе ни один герой не бежал из города, растворяясь, как личность, только потому, что был раскрыт своим врагом. И раз мы об этом говорим, я не знаю, с чего Джокер вообще должен быть в курсе личности Мыши - он даже не соприкасался с Уэйном, ему было дело только до Дента и не более. Гениально - спустя целых 8 лет кто-то как-то смог связать Бэтмена и Уэйна. Спустя 8, чтоб его, лет. Это тупо.

Malcolm, все гораздо проще, у Альфреда просто поехала крыша и он увидел там то, что хотел увидеть.)

а это даже более-менее вменяемый вариант в свете всего, что показал этот фильм

[300spart]

 

И к слову, знай Селина что Брюс это Бэтмен с самого начала, то она его даже в западню не привела. Привела только по незнанию. Селина полностью положительный персонаж и лишь художественно она представлена якобы антигероиней.

 

Немного удивлена, как подменяются понятия о положительном и отрицательном пресонаже. Селина убивает, ворует, похищает людей, предает, из страха работает на совсем уж страшных товарищей (и действует всеми ранее перечисленными методами), в критической ситуации препочитает умывать руки, и все это она делает не на благо каких-нибудь сироток (наверное, деньжат то она достаточно наскребла), а чтобы "очистить свое долброе имя". В чем тогда ее положительность заключается?

[Котопёс]

Ну и отдельный прикол с Альфредом, вы хоть представляете, КАКИМ это должно быть совпадением, что они оказались там в одно и то же время? .

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан. Такой же как постоянная смена времён года, такой же как быстрое и продуктивное лечение спины Уэйна. Если тебе больше всего запоминаются подобные вещи, то это просто не твой реж)

[nuhm]

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан. Такой же как постоянная смена времён года, такой же как быстрое и продуктивное лечение спины Уэйна. Если тебе больше всего запоминаются подобные вещи, то это просто не твой реж)

 

Помни, дорогой зритель - это не фильм говно, это у создателей уникальный почерк

[Malcolm]

А что тут представлять то? Это символизм, который может позволить себе только Нолан. Такой же как постоянная смена времён года, такой же как быстрое и продуктивное лечение спины Уэйна. Если тебе больше всего запоминаются подобные вещи, то это просто не твой реж)

 

Оу, вот это поворот... Не в силах обосновать нолановскую сценарную дурь, фанбои придумали новое слово - СИМВОЛИЗМ :lol: Т.е. раньше кричали сплошное "реализм!", "бэтмен - это реальность!!1", то теперь, видимо, поняв, что с "реализмом" там ээ..туговато, в дело вошел "символизм")) Ну и конечно, как без стандартных "вам не понять Нолана". Жаль, что ничем подобным не додумался оправдать свои картины г-н Шумахер - уверен, соски Бэтмена тоже что-то символизировали, просто никто не понял великую гениальность Шумахера...

[Blackm0re]

Оу, вот это поворот... Не в силах обосновать нолановскую сценарную дурь, фанбои придумали новое слово - СИМВОЛИЗМ :lol: Т.е. раньше кричали сплошное "реализм!", "бэтмен - это реальность!!1", то теперь, видимо, поняв, что с "реализмом" там ээ..туговато, в дело вошел "символизм")) Ну и конечно, как без стандартных "вам не понять Нолана". Жаль, что ничем подобным не додумался оправдать свои картины г-н Шумахер - уверен, соски Бэтмена тоже что-то символизировали, просто никто не понял великую гениальность Шумахера...

Еще один пылающий.

Да, в фильме есть символизм. Пожалуйте в допы и там будет достаточно про символизм в яме, возвращении, сливе Бэйна и т.д.

И да, вот что бывает когда Нолан не горит желанием снимать продолжение, а Гойер вырывается из под контроля, братья перестали его контролировать и дали ему волю. Здесь это Гойер, а потом Ноланы, это важно.

Правильно, сказал. У Уэйна город отнял родителей, и конечно же, попытки что-либо сделать погубили бы и его. Вот только ты мне скажи - почему нельзя вырваться из лабиринта, просто забросив амплуа супергероя? Каким-таким образом Уэйн жил целые 8 лет в своём поместье тихо и спокойно, после чего неожиданно оказалось, что у него больше нет выбора, кроме как рвать связи со старым миром и переписывать свою жизнь?

Хм, в фильме и так исчерпывающе все изложили по этому поводу, например разговоры Альфреда с Брюсом и даже Бэйном, в допах еще больше развернуто.

 

"Вы повесили костюм Бэтмена на гвоздь, но вы даже не пытались наладить жизнь, встретить кого-нибудь...".

"Вы застыли в ожидании, вы ждете когда снова все станет плохо".

"Боишься что я проиграю? Нет. Я боюсь, что вы... этого хотите".

"Вы видите лишь один конец своего путешествия. Уйти - это все что я могу, чтобы вы поняли нанец - вы больше не Бэтмен. Вы пытались вырваться, покончить со всем этим, выбрать другую дорогу".

"Ты не боишься смерти, ты ее жаждешь".

 

Бэтмен, как и мир насилия, для Брюса стал наркотиком, он не может без него и это стало смыслом жизни.

В фильме предостаточно интересных дилемм, выстраивающие и завершающие узор тяжелого пути и бремени главного героя.

Селина убивает

Кого? Плохих парней? Все положительные персонажи мочат плохишей. Брюс не мочит, потому что у него бзык на этом.

ворует

Только у богатых. Робин Гуд. Смотрим эпизод на балу.

похищает людей

Кого? Поднять упыря Даггета на крышу это уже похищение? Это при том что ее там же хотели убить.

предает

Предательство только по незнанию. Если бы Селина знала с самого начала, что Брюс это Бэтмен, то она бы его не заманила в ловушку. Она с самого начала по нему сохла с состраданием.

из страха работает на совсем уж страшных товарищей

Еще бы не работать. Чтобы Бэйн шею свернул?

в критической ситуации препочитает умывать руки

Как бы она не рыцарь до мозга костей как Брюс и помирать за город ей по естественным причинам не очень хочется. Это позже праведность Брюса переделась и Селине в конце.

и все это она делает не на благо каких-нибудь сироток

С какой стати она вообще должна? Я тоже ничего не делаю для сироток и милостыню не даю, и в церковь не хожу. Я злодей?

(наверное, деньжат то она достаточно наскребла), а чтобы "очистить свое долброе имя".

О да, так много наскребла что живет в старом городе, в галимой квартике.

В чем тогда ее положительность заключается?

В общей своей сути. От того что ее методы против злодеев пропорциональны их злодейской сущности, не делает ее даже антигероиней. Это от и до положительный персонаж, лишь художественно замаскированный под антигероиню.

[nikfuri]

Только у богатых. Робин Гуд. Смотрим эпизод на балу.

 

Робин гуд бедным раздавал наворованное, она же все делала ради своей выгоды. У бедных нечего воровать, поэтому у богатых.

 

О да, так много наскребла что живет в старом городе, в галимой квартике.

 

Все тратит на "чистый лист", то есть на себя.

[Blackm0re]

Робин гуд бедным раздавал наворованное, она же все делала ради своей выгоды. У бедных нечего воровать, поэтому у богатых.

Все тратит на "чистый лист", то есть на себя.

И че? Записываем в злодейки?:lol:

А Брюс скупает рестораны, ламборджини и яхты. Все на себя.

Тони Старк в таком случае тоже конченный прохиндей с раздутым чсв, никак не достойный называться положительным героем.

Какие же вы мелочные.

Изменено 15.07.2014 22:15 пользователем Blackm0re

[nikfuri]

И че? Записываем в злодейки?:lol:

А Брюс скупает рестораны, ламборджини и яхты. Все на себя.

 

Заработал же, а не своровал.

[Blackm0re]

Заработал же, а не своровал.

Ну да, ну да. Заработал. Папан с маман не при чем были, ога. И деньги не он зарабатывал, а фирма с Фоксом, пока наш герой рассекал в костюме, а днем дрых, мешки не ворочал. Так что не надо ля-ля.

[nuhm]

 

Хм, в фильме и так исчерпывающе все изложили по этому поводу, например разговоры Альфреда с Брюсом и даже Бэйном, в допах еще больше развернуто.

 

"Вы повесили костюм Бэтмена на гвоздь, но вы даже не пытались наладить жизнь, встретить кого-нибудь...".

"Вы застыли в ожидании, вы ждете когда снова все станет плохо".

"Боишься что я проиграю? Нет. Я боюсь, что вы... этого хотите".

"Вы видите лишь один конец своего путешествия. Уйти - это все что я могу, чтобы вы поняли нанец - вы больше не Бэтмен. Вы пытались вырваться, покончить со всем этим, выбрать другую дорогу".

"Ты не боишься смерти, ты ее жаждешь".

 

Бэтмен, как и мир насилия, для Брюса стал наркотиком, он не может без него и это стало смыслом жизни.

В фильме предостаточно интересных дилемм, выстраивающие и завершающие узор тяжелого пути и бремени главного героя.

 

Ладно, подобная идея в фильме была, убедил. Но нелепейшие взаимоотношения между героями и дебильный (как сам по себе, так и в качестве кульминации оговорённой тобой мысли) финал всё равно нещадно губят какое-либо развитие персонажа

Ну да, ну да. Заработал. Папан с маман не при чем были, ога. И деньги не он зарабатывал, а фирма с Фоксом, пока наш герой рассекал в костюме, а днем дрых, мешки не ворочал. Так что не надо ля-ля.

 

Лучшее оправдание совершения преступления. Гениально. Ге-ни-аль-но

[300spart]

И че? Записываем в злодейки?:lol:

А Брюс скупает рестораны, ламборджини и яхты. Все на себя.

Тони Старк в таком случае тоже конченный прохиндей с раздутым чсв, никак не достойный называться положительным героем.

Какие же вы мелочные.

 

Моя ремарка была относительно фразы о Селине, как о полностью положительном персонаже. Она далеко не полностью положительный персонах, а только в конце выбрала пусть, поддавшись обаянию авторитетного мущщины. Все ее действия до этого эгоистичны и противозаконны. Здесь нет ничего положительного, спасти свою шкуру любой ценой – это не оправдание. В фильме практически перед каждым персонажем возникает такой вопрос – и кто-то выбирает другой путь (Гордон мог поторговаться с Бэйном в канализации для сохранения жизни, но не стал этого делать).

Селина убивает не плохих парней, а любых, кто стоит у нее на пути. К вопросу выбора убивать или нет - Брюс для себя этот выбор уже давно определил, мог бы отступиться, но ему моральные принципы важнее.

Ворует. Но не нужно ее сравнивать с Робин Гудом, она это делает только для себя и ни с кем не делится. Даже яблоко у голодного пацаненка откусила и не поперхнулась.

Похищает людей. Чем насолил начальник Гордона, которого она закадрила в особняке Уэйна? То, что он падок на красоток, еще не говорит, что он такой уж плохой, чтобы 1) его похищать для своей безопасности, 2) ставить его жизнь под удар, ведь в том кабаке он мог пулю не только в ногу словить, но и в более жизненно важные места.

Что до капитала Уэйна. Его отец заработал капитал своим честным трудом и репутация в городе у него была безупречная. Брюс не просто так свои штаны протирал: он активно участвовал в деятельности фирмы: на собраниях присутствовал, был в курсе крупных сделок и руководил ими, участвовал в проектах отдела прикладной науки для поиска эффективной и дешевой энергии, занимался благотворительностью. Иметь деньги - это не плохо, вопрос - как ими распоряжаться. В этом смысле Брюс очень достойно использовал свои финансовые возможности, чем тот оболтус, которым он был в первой части, когда пытался отомстить за родителей. То, что Селина его обворовала, он крупных потерь, конечно, не понесет, но это совершенно не оправдывает ее поступки.

[Malcolm]

Да, в фильме есть символизм. Пожалуйте в допы и там будет достаточно про символизм в яме, возвращении, сливе Бэйна и т.д.

 

Кто бы сомневался))

Глава Warner: Крис, знаешь, мне кажется, этот сценарий - полный бред.

Нолан: Ничего, мы им в допах скажем, что это символизм, и все будет ок.

 

Итак, друзья: отныне у нас есть универсальное лекарство от всех сценарных глупостей: СИМВОЛИЗМ. Кто-нибудь, расскажите ребятам из темки "Прометея" и фанатам Скипа Вудса (если таковые имеются) об этом чудодейственном препарате! Символизм - и все сценарные дыры обоснованы!

 

И да, вот что бывает когда Нолан не горит желанием снимать продолжение, а Гойер вырывается из под контроля, братья перестали его контролировать и дали ему волю. Здесь это Гойер, а потом Ноланы, это важно.

 

Я так понимаю, ты сейчас косвенно признал, что сценарий - дно, только свалил все на Гойера?)) Мне-то пофигу, кто там писал, хоть Гойер, хоть Пупкин)

 

И еще, ты не находишь противоречия в своих словах

 

Создатели прямо сказали в допах, что изначально задумывалась именно трилогия, как путь Брюса. "Зачем люди падают? Чтобы научиться подниматься". Первая часть - Начало, вторая часть - падение, третья часть - возрождение.

 

И да, вот что бывает когда Нолан не горит желанием снимать продолжение

 

То это была изначально задумана трилогия, а то внезапно Нолана не хотел снимать продолжение... А чего ж он тогда задумывал трилогию?

[VitoKorleone]

То это была изначально задумана трилогия, а то внезапно Нолана не хотел снимать продолжение... А чего ж он тогда задумывал трилогию?

 

на студии, продюсеры хотели видеть новую историю в виде трилогии, а не Нолан конкретно...

[Malcolm]

на студии, продюсеры хотели видеть новую историю в виде трилогии, а не Нолан конкретно...

 

Это была его персональная история и концепция фильмов о Бэтмене, которую он и предложил студии.

[VitoKorleone]

Это была его персональная история и концепция фильмов о Бэтмене, которую он и предложил студии.

после сиквела Нолан не хотел же продолжать...

[Malcolm]

после сиквела Нолан не хотел же продолжать...

 

Так и я о том спрашиваю Блэкмора, откуда тогда взялась "изначальная задумка" о трилогии.

[VitoKorleone]

Так и я о том спрашиваю Блэкмора, откуда тогда взялась "изначальная задумка" о трилогии.

 

ррр...я тебе выше ответил - что на WB хотели видеть новую историю о Бэтмене в виде трилогии, о взглядах Нолана речь вообще не шла, что ты к нему одному всё сводишь?

Тут и так, по логике всё ясно - любая крупная студия, когда берется за проэкт с большим багажом и богатым историческим потенциалом, задумывает, как минимум три фильма...

[Malcolm]

ррр...я тебе выше ответил - что на WB хотели видеть новую историю о Бэтмене в виде трилогии, о взглядах Нолана речь вообще не шла, что ты к нему одному всё сводишь?

Тут и так, по логике всё ясно - люба крупная студия, когда берется за проэкт с большим багажом и историческим потенциалом, задумывает, как минимум три фильма...

 

Как это "не шла"? Именно Нолан презентовал Уорнерам свою концепцию и видение фильмов, потому они и наняли его режиссером. В том числе речь шла и о общей стилистике, сюжете, визуале, смысле и прочем. А у нас, по словам Блэкмора, получается противоречие - Нолан не хотел снимать третий фильм, но именно после трех фильмов, опять же, по словам Блэкмора, у нас вырисовывается некий "общий смысл - начало, падение, возрождение и т.д.". Короче, щас придет Блэкмор и все разъяснит.

[gamesmannna]

Почитал я тут комменты и понял, что люди, которые начинали смотреть трилогию с ТР(или им не понравилась первая часть), фильм возненавидели, а те кто начинал с Б:Н фильм полюбили.