Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Langolyer]

Шо толку с этих номинаций, если они там для красоты? Победы в технических номинациях эту гуд, но я хотел сценарий и режиссуру.

Да-а-а, за сценарий. Идеальный сценарий.

[Benny]

У Помни две номинации за сценарий и монтаж, мог брать обе, но не сошлось, не вижу в этом ничего трагичного, конкуренты в том году (2002) были просто жесть.

 

Повторюсь: плевать на номинации, даже на монтаж: за сценарий надо было давать точно. Такого ещё не было и до сих пор нет. Более достойного конкурента не было.

Какая разница для кого Кроненберг снимает, если фильм получается. Почему он должен снимать для кого-то, мало что ли людей с похожими взглядами, раз режиссер стал культовым, значит не зря снимает, а фильмы у него, по крайне мере несколько, ну точно были достойны хоть какого-то упоминания.

 

Разница с того, что из-за этого многие критики и зрители неоднозначно принимают его картины: недавний Космополис яркий тому пример.

Чтобы фантастический фильм получил оскар надо придумать что-то поболее, чем переделку комикса в криминальный триллер, согласись. Это должен быть культурный феноменом. Да и потом все должно сойтись. ВК получил лучший фильм и режиссера за три фильма одинокого мощного качества, и то благодаря первоисточнику и совершенно новому взгляду на фантастику/фэнтези.

Нолан отлично поработал с ушастым, поднял его на новый уровень, но такого успеха не смог добиться, потому что фундамент не такой мощный, да и 3 фильма получились очень не ровными. Хотя и он привнес совершенно новый взгляд на комиксы, все таки все это уже было в криминальных фильмах, и у ВК к тому времени просто не было конкурентов, такого раньше не делали. Если я не ошибаюсь так ВК и остается до сих пор единственным фантастическим фильмом с болванчиком за лучший фильм..

Ну так это и есть новый взгляд на привычные вещи. Это уже не гомикс. Сейчас почти каждый второй злодей в мейнстриме - отсылка к Джокеру. Пресловутое "мрачнее и реалистичнее" пошло от ТР. По началу так делали тока гомиксы, а сегодня вон - новая часть Бонда создавалась под впечатлением от ТР. ТР это культовый феномен. Самый настоящий триллер, где от гомикса остались только его герои, и то - они соответствуют своим гомиксным образам только нарядом. Сейчас многие уже забивают на всё это: но я отлично помню день выхода ТР и его сборы в прокате - это была сенсация, о которой ессесно забыли на фоне Аватаров.

 

Но я отдаю и дань уважение ВК - это действительно феноменальное кино , которое оставит свой след в кинематографе. Но он не великий не секунды.

[Dmitry.She.]

Но я отдаю и дань уважение ВК - это действительно феноменальное кино , которое оставит свой след в кинематографе. Но он не великий не секунды.

Вк именно что великий, главное ведь что человек вкладывает в эти слова. и это вам заявляет ни разу не фанат Толкина.

в историю он уже вошел давно, взяв 11 статуэток - как пример. и тем самым став первой (и последней до сегодняшних дней) фантастической лентой получившей признание академиков.

на лаврах Вк началась повальная мода на экранизации фэнтези.. и так всегда - есть колос, который непоколебим, а уже от него сочатся всевозможные мелкие сошки, вышедшие на успехе.

о которой ессесно забыли на фоне Аватаров.

не вижу ничего удивительного, Нолан не Кэмерон.

Изменено 19.01.2013 04:12 пользователем Dmitry.She.

[Benny]

Вк именно что великий, главное ведь что человек вкладывает в эти слова. и это вам заявляет ни разу не фанат Толкина.

в историю он уже вошел давно, взяв 11 статуэток - как пример. и тем самым став первой (и последней до сегодняшних дней) фантастической лентой получившей признание академиков.

на лаврах Вк началась повальная мода на экранизации фэнтези.. и так всегда - есть колос, который непоколебим, а уже от него сочатся всевозможные мелкие сошки, вышедшие на успехе.

 

Это глубоко субъективная вещь. Важно какие человек приводит аргументы, а какие он привёл аргументы: вокруг ВК оброс культ, огромное влияние на жанр. Я тоже самое могу сказать про ТР, и буду прав не меньше чем вы.

Но я скажу правду: ни ВК ни ТР - не великие не секунды. Сегодня люди разбрасываются этим словом даже не зная что оно означает.

Ну а поделка Хупера тоже получила кучу статуэток, это деалет её великой? Эти болваны ни о чём не говорят.

И я уже говорил выше какую моду в свою очередь породил ТР. Всё относительно.

не вижу ничего удивительного, Нолан не Кэмерон.

 

Я не сравнивал его с Кэмероном, вы ж не поняли даже что имел ввиду. Впрочем если вы не помните выхода ТР и не были на нём, то мне бесполезно что то объяснять - вы и не поймёте.

[VOMBAT]

Если бы нолан не совался в мейнстрим, может он бы имел оскар за какой нибудь камерный фильм. А так зрелищные блокбастеры снимать он не умеет, только наводить мраку на свои фильмы и раздувать их словно мыльный пузырь. Так выпьем же за то, что ВТР продинамили по полной программе. Уаххаааххахахах.

[Benny]

Твой Хоббит тоже недалеко ушёл - три левенькие тех номинации) Не попахивает признанием великого шедевра.

[Dmitry.She.]

Это глубоко субъективная вещь.

какая-то нелепая претензия, любая вещь "глубоко субъективная" или если Я сейчас найду еще с сотню единомышленников она перестанет быть такой?

Важно какие человек приводит аргументы,

каких хотим аргументов, могу привести их великое множество.

трилогия Вк ушла очень красиво, как не уходил никто, или вы и с этим будете спорить? ее признал зритель среди всех прослоек в том числе и консервативные академики, поверившие в сказку и оценившие ее по достоинству. при этом Нолановским бэтманам ничего подобного не светит, где вышкой, по мнению большинства, считается Темный рыцарь, с самым выпуклым злодеем за историю гомиксов ever, но в этом то собственно и нет гениальных заслуг режиссера.

Но я скажу правду:

оhh really? жаль… что ж вы так тянули то? заждались таки, когда же вердикт объявят.

Сегодня люди разбрасываются этим словом

Я им не разбрасываюсь, мне можно верить. Одиссея и Аравийскив в личном топе. никаких железных дровосеков, капитанов Омерик и прочих трансформеров.

даже не зная что оно означает.

-Великий (толковый словарь Ожегова и Ефремовой)

превосходящий, превышающий обычную меру по силе, глубине, интенсивности и т.п.

очень большой, огромный по своим размерам.

превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся.

-что тут может быть не понятного?

[Benny]

какая-то нелепая претензия, любая вещь "глубоко субъективная" или если Я сейчас найду еще с сотню единомышленников она перестанет быть такой?

 

А я найду сотню единомышленников, которые не считают ВК - великим. Что дальше?

каких хотим аргументов, могу привести их великое множество.

трилогия Вк ушла очень красиво, как не уходил никто, или вы и с этим будете спорить? ее признал зритель среди всех прослоек в том числе и консервативные академики, поверившие в сказку и оценившие ее по достоинству. при этом Нолановским бэтманам ничего подобного не светит, где вышкой, по мнению большинства, считается Темный рыцарь, с самым выпуклым злодеем за историю гомиксов ever, но в этом то собственно и нет гениальных заслуг режиссера.

 

Ну про ВК всё та же пьянка - великий шедевр, признание и т.д

А вот про ТР лучше не говорить того, о чём например вы не знаете. Ибо Джокер это серьёзная и кропотливая работа не только Хита, но и Криса, который правильно представил своего героя в фильме. Они вместе с Хитом прорабатывал персонажа.

Единственное чего не светит нолановским Бэтменам - это 11 статуэток. Вот и всё отличие. Лично мне на это глубоко пофигу ибо для себя выводы сделал.

оhh really? жаль… что ж вы так тянули то? заждались таки, когда же вердикт объявят.

 

Я им не разбрасываюсь, мне можно верить. Одиссея и Аравийскив в личном топе. никаких железных дровосеков, капитанов Омерик и прочих трансформеров.

 

-Великий (толковый словарь Ожегова и Ефремовой)

превосходящий, превышающий обычную меру по силе, глубине, интенсивности и т.п.

очень большой, огромный по своим размерам.

превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся.

-что тут может быть не понятного?

 

Любой человек может называть великим что угодно, даже отъявленную фигню. Для меня, великие это классика, проверенная временем, вроде шедевров Хичкока. Вот их мне не стыдно называть великими. А вот слышать такое про ВК странно, как минимум. Великий это огромный столб в мире кинематографа, на который могут ровняться все. Про обычный фэнтези фильм, пускай и замечательный - я того сказать не могу, хоть убейте))

[MOLOT1989]

Уважаемые, разъясните мне пожалуйста вот такой момент из фильма.

Когда в полёте, Бэйн берёт кровь у Павлова и видимо переливает в труп, сделано это для того, чтобы при обследовании обломков было ясно, что это останки якобы Павлова?

А не слишком-ли это "велосипедно" ? и вы видели как именно делали этот "массаж сердца"?

Тобишь, я хочу сказать, что при такой реалистичности, такие ошибки? вот в Тёмном Рыцаре, всё было (почти) логично, до мельчайших подробностей и там таких "ляпов" не было, а здесь ну просто обидно такое наблюдать.

Нет сам фильм мне понравился, но позвольте, для уровня Нолана это как-то....

А вот по поводу драки между Бэтменом и Бэйном, тут-да, есть к чему стремиться.

[Karasu-hime]

Уважаемые, разъясните мне пожалуйста вот такой момент из фильма.

Когда в полёте, Бэйн берёт кровь у Павлова и видимо переливает в труп, сделано это для того, чтобы при обследовании обломков было ясно, что это останки якобы Павлова?

А не слишком-ли это "велосипедно" ? и вы видели как именно делали этот "массаж сердца"?

Тобишь, я хочу сказать, что при такой реалистичности, такие ошибки? вот в Тёмном Рыцаре, всё было (почти) логично, до мельчайших подробностей и там таких "ляпов" не было, а здесь ну просто обидно такое наблюдать.

Нет сам фильм мне понравился, но позвольте, для уровня Нолана это как-то....

А вот по поводу драки между Бэтменом и Бэйном, тут-да, есть к чему стремиться.

А то что "русского" ученого обычная русская фамилия Павел, Вас не смущает?

К моменту в самолете, у меня как раз претензий нет. Бэйну нужно было до времени оставить в тайне что ученый жив, и сделать видимость что все в самолете погибли.

По поводу переливания крови, спорить не буду, я не медик, но в принципе, механизм понятен, так что почему бы и нет.

 

К чему есть претензии, так это к самому Бэйну, которого безбожно слили как персонажа. Вот это было главное разочарование, когда из "вождя мирового пролетариата" с идеей "мы старый мир разрушим до основания, а затем..." из него сделали цепного пса в руках обезумевшего мстителя. И высокий смысл мести от меня тоже ускользнул. В смысле зачем было такой огород городить?

Хотя Том Харди был великолепен, даже в таком образе.

[Rampant]

На днях пересмотрел всю трилогию, третего фильма до этого не видел. К Нолану отношусь положительно, но без фанатизма.Первая часть была довольно смелым эксперементом, серьёзный комикс, тогда это было в новинку. Юмор фактически отсутствовал, серьёзности нагнали выше крыши. Вот только ни драма, ни экшен особо не порадовали, бывало даже скучновато. В целом хорошее кино, но не более.

 

Вторая часть мне понравилась не только перфомансом Джокера, но и сюжетом, атмосферой, режиссурой. Для меня на ряду с Городом грехов это лучшая комикс экранизация. А ведь фильмы так не похожи, почти антиподы.

 

Третья часть разочаровала. Сюжет, в котором раньше приходилось делать допущения, стал вовсе фарсом. Кто, что, зачем, почему делает? Очень многие эпизоды показаны схематично и от того нелепо. А без грамотного сюжета весь этот реализм совсем не нужен и даже вреден.

 

Первой части от меня семерка, а третей шестерка. Хотя в своё время первая часть была удивлением, а третья стала разочарованием, разница в оценке всего в балл. Просто слишком высоко была задрана планка. Не сдюжил Нолан. Оскары давать тут не за что.

Второй части от меня десятка. Посмотрев её в четвертый раз я в этом окончательно убедился.

[Василий Смырнов]

Летом смотрел. На сеансе уснул.

Спецэффекты для такого бюджета очень ничтожные. Интересно куда дели 250 млн? Небось разворовали.:lol:

[Blackm0re]

Летом смотрел. На сеансе уснул.

Спецэффекты для такого бюджета очень ничтожные. Интересно куда дели 250 млн? Небось разворовали.:lol:

Для тебя так важны спецэффекты?

В фильме преобладают натуральные съемки, а за все время "ТР: ВЛ" насчитывается лишь 600 кадров со спецэффектами.

Так в чем же ничтожность? В том что их мало? Тогда иди смотри "Мстителей", там то будет пиршество для глаз.

[Rampant]

Бюджет по сравнению со второй часть вырос почти в полтора раза, а вот краше фильм от этого не стал. Конечно не ничтожно, но бывало и лучше. А так получилось и сценарий на костылях и спецэффекты не внушают.

[MOLOT1989]

Как-же ужасно был снят и вообще создан момент гибели Бэйна, вот уж где действительно взрывается мозг. С одной стороны Бэйн несокрушимая машина, с другой пум как от питарды и всё, конец. Нет ясно, что стреляла кошка не из водиного пистолета, но сам момент просто никакой. Это было "чересчур реалистично"

И всё-таки история доказывает нам, что 3 части, практически любой франшизы, заканчиваются не на самой высокой ноте, а жаль.

[Vibaka]

Бюджет по сравнению со второй часть вырос почти в полтора раза, а вот краше фильм от этого не стал. Конечно не ничтожно, но бывало и лучше. А так получилось и сценарий на костылях и спецэффекты не внушают.

 

Я когда пересматривал на носителе ужасался, в кинотеатре был под впечатлением, просто наблюдал за происходящим. Но при просмотре в домашних условиях увидел совершенно другой фильм, полезли одни бока, а диалоги это катастрофа, ну и визуальные эффекты... можно было хоть чем-то интересным разбавить этот мрак, а так один летающий гроб и тюнингованные вездеходы из ТР. Ну начальная сцена, с самолетом, это шикарно, да спору нет, самое лучшее что было в фильме.

[Beltrop]

На сеансе уснул.

Спецэффекты для такого бюджета очень ничтожные. Интересно куда дели 250 млн? Небось разворовали.:lol:

Думаешь, на рисование и анимацию на компьютерах уходят сотни миллионов? И вообще, что за понятие "спецэффекты" ? Есть понятие зрелищность. А технологические ли эффекты, каскадерские, художественные- дело десятое. Со зрелищностью все в порядке у фильма.

 

Скорее много ушло на натурные съемки- много съемок в оживленных районах мегаполисов. Ничего там не разворовали- не государственные это деньги, чтобы их разворовали. Попробуй укради у Time Warner- руки оторвут.

[Василий Смырнов]

Думаешь, на рисование и анимацию на компьютерах уходят сотни миллионов? И вообще, что за понятие "спецэффекты" ? Есть понятие зрелищность. А технологические ли эффекты, каскадерские, художественные- дело десятое. Со зрелищностью все в порядке у фильма.

 

Скорее много ушло на натурные съемки- много съемок в оживленных районах мегаполисов. Ничего там не разворовали- не государственные это деньги, чтобы их разворовали. Попробуй укради у Time Warner- руки оторвут.

 

Зрелищность в фильме просто никакая.

Может не разворовали, а просто криво использовали деньги.

[Tillman]

Зрелищность в фильме просто никакая.

 

То есть красивые виды ночного города, десяток полицейских машин бликующих мигалками, роскошный момент с самолетами и Бэйном, это не зрелищность, да? Что значит ''зрелищно''? Чтобы показали вид сверху, и как кампутерный Готэм падает в кампутерную бездну, или что?

[Blackm0re]

Зрелищность в фильме просто никакая.

Может не разворовали, а просто криво использовали деньги.

Никак от "Мстителей" не можешь отойти?

Про деньги вообще позабавило. Ты наверно очень многое знаешь о использовании бюджета в фильмах? Хотя нет, для тебя мальчик скорее всего где больше компьютерной графики там-то и "зрелищность".

[Василий Смырнов]

Никак от "Мстителей" не можешь отойти?

Про деньги вообще позабавило. Ты наверно очень многое знаешь о использовании бюджета в фильмах? Хотя нет, для тебя мальчик скорее всего где больше компьютерной графики там-то и "зрелищность".

 

Ну так потратили 250 млн долларов, а результат от этого совсем низкий. Если бы бюджет был в размере бюджетов среднестатических Б-боевиков, то вопросов не возникло бы. Но смотрю, у фильма громадный бюджет, а на экране - Б-боевик. На что потратили? На натуру? На каскадерские трюки?

И это все? И толку с этого было?

[Rampant]

Никак от "Мстителей" не можешь отойти

В этой теме только вы их в каждом посту и мусолите. Видать не понравилось и теперь в каждом сообщении об этом писать будете. И да, не признавать что у этих самых Мстителей лучше пицифекты просто глупо.

[Benny]

В этой теме только вы их в каждом посту и мусолите. Видать не понравилось и теперь в каждом сообщении об этом писать будете. И да, не признавать что у этих самых Мстителей лучше пицифекты просто глупо.

 

Не, тут пецы получше будут. В Мстяках при всей их няшности - компутерный червь победил всех.

[Спартанец]

Я думаю что в большом кино деньги отмывают только в путь. Скажем заявленный бюджет 250 лямов. Снимают на 150 лямов, 100 пилят.

 

По моему весь этот Голливуд в свое время и поднялся на мафиозных деньгах. Денежки грязные надо было где то отмывать. Хе-хе.

[VOMBAT]

Никаких 250 миллионов в фильме не видно. То ли бюджет не выделили подобающий на спецэффекты, то ли нолан не умеет подавать зрелище.