Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Benny]

По нему много че есть - популярный же. Нолан то я так понимаю делал по классике, а оно довольно семейный продукт.

 

Нолан мало ориентировался на комиксы. От них только герои(и то изменённые до нельзя).

[Ханно]

Нолан мало ориентировался на комиксы. От них только герои(и то изменённые до нельзя).

 

В чем отличие?

[Benny]

В чем отличие?

 

Тот же Джокер - не классический и ранний вариант из гомиксов. Он не был Колпаком, его не сбрасывали в токсичные отходы. Нолан частично ориентировался на образ Джокера, созданный Грантом Моррисоном - страшный псих псих без прошлого.

У Двуликого с Бэтсом тоже можно найти отличия.

[Нимтар]

Фильм настолько оказался реалистично выполнен, что даже воздействовал на отдельных психически неуровновешанных людей, и привело к трагедии.

 

Это где, что, когда? Можно, пожалуйста, поподробней?

[Adventure]

Бред. Многие комиксы расширяют адаптации тех или иных вселенных. Если человек увлечен допустим "Звездными воинами", почему он обязательно должен быть ребенком, так как считает нужным читать комиксы, которые эту самую вселенную расширяют и дают понятия о появлении допустим ситхов, джедаев и т.д.? Комиксы это вполне себе легкое чтиво, которое можно взять с собой в дорогу к примеру и не заморачиваясь прочесть. Ничего детского лично я в этом не вижу и сомневаюсь, что они обрели бы мировую популярность если б делались и были рассчитаны на одних лишь только детей.

Совсем не бред. Комикс - по определению не чтиво для взрослых, ибо только ребенку или подростку будет интересно рассматривать картинки с супер-героями.

[SergeyM]

У тебя есть интеллект, или какие то творческие способности? Ты осознаёшь, что подача такого материала через супергеройскую призму в первую очередь оригинально и необычно. Как раз таки детишки новеллы Мура и не поймут.

 

Скажем так. Любой персонаж комикса, фантастики с необычными способностями - это палочка-выручалочка для сюжета, для выхода героя из перепитий.

Ваш собеседник, как и я, имел ввиду именно эти комиксы. Тот же обожествляемый Алан Мур с "Хранителями" - такая же сказка, пускай притча о том, чего никогда не было и не будет.

Все мотивации героев имеют мало общего с реальной жизнью, с реальным выбором обычного, простого человека в сложной ситуации.

 

Да, мысль радикальная, можно сказать, что и фантастика, и боевики, и Библия, черт побери, -чтиво для тех, кто хочет с головой уйти в "нереальность". Но ведь так и есть.

 

А хамство собеседников никогда не красит.

[Adventure]

Скажем так. Любой персонаж комикса, фантастики с необычными способностями - это палочка-выручалочка для сюжета, для выхода героя из перепитий.

Ваш собеседник, как и я, имел ввиду именно эти комиксы. Тот же обожествляемый Алан Мур с "Хранителями" - такая же сказка, пускай притча о том, чего никогда не было и не будет.

Все мотивации героев имеют мало общего с реальной жизнью, с реальным выбором обычного, простого человека в сложной ситуации.

 

Да, мысль радикальная, можно сказать, что и фантастика, и боевики, и Библия, черт побери, -чтиво для тех, кто хочет с головой уйти в "нереальность". Но ведь так и есть.

 

А хамство собеседников никогда не красит.

Я с вами согласен.

 

Ну а с фанатов что взять, они же такие, только хамить и могут. Ладно бы еще аргументы приводили, а так...

[SergeyM]

Фанаты тут не при чём, это дело вкуса. О вкусах спорят всегда громче всего, хотя спор как правило всегда лишён смысла.

 

Плюс - недопонимание друг друга.

[Adventure]

Фанаты тут не при чём, это дело вкуса. О вкусах спорят всегда громче всего, хотя спор как правило всегда лишён смысла.

Они-то как раз при чем. Потому что, если не умеют высказывать свою позицию, пусть хотя бы не показывают свою невоспитанность. Пока что, только те, кто скептически отнесся к фильму Нолана, смог адекватно высказать свое мнение.

[Antonik]

Я не фанат комиксов. Вообще не люблю всю эту тематику, но тем не менее фильм то шикарен. Лучший фильм трилогии. Достойное завершение. Имеются много ляпов, да, но всё это можно снести на "по комиксу же". Щитаю сие чудо можно было бы снять только ради финальной сцены со столиком и газеткой. Сомневаюсь что Нолан делал фильм для фанатов комиксов. Даже не ставил на это приоритет. Фильм для всех.

[Dean Corso]

И тут то же самое) Везде олдфаги доказывают что комиксы для детей, а умные, образованные люди читают книжки. Мб они так хотят казаться умнее? 99% что такие люди игры тоже ни во что не ставят, хотя они давно уже стали искусством, как и фильмы с книгами. Не все, конечно, но и книги есть плохие, и фильмы. Это знаете, как бабки просто не могут принять компьютер, для них это что то чужеродное, они лучше по старинке. Так и тут.

Как будто нельзя читать комиксы, и вместе с тем книги...

 

Чувак, книги тоже разными бывают.

Если мы говорим о классике, то забудь вообще про комиксы, игры, кино и т.д.

Одна книга какой нибудь классики уделывает все твои комиксы и игры одной главой, а может быть одним предложением, Пруст не даст соврать.

Вот это надо четко понимать, а дальше уже можно и комиксы посмотреть и в игрульки поиграть и кино заценить ))

[Antonik]

Чувак, книги тоже разными бывают.

Если мы говорим о классике, то забудь вообще про комиксы, игры, кино и т.д.

Одна книга какой нибудь классики уделывает все твои комиксы и игры одной главой, а может быть одним предложением, Пруст не даст соврать.

Вот это надо четко понимать, а дальше уже можно и комиксы посмотреть и в игрульки поиграть и кино заценить ))

Простите, "книга какой нибудь классики" уделывает комиксы чем? Смыслом?

По крайне мере обилием картинок комиксы точно любую книжку уделают. Может для некоторых людей это весомый аргумент

[Dean Corso]

Простите, "книга какой нибудь классики" уделывает комиксы чем?

 

Количеством букв и запятых, ага ))

[appelco]

Простите, "книга какой нибудь классики" уделывает комиксы чем? Смыслом?

По крайне мере обилием картинок комиксы точно любую книжку уделают. Может для некоторых людей это весомый аргумент

Подачей. Несмотря на то, что комиксы соединяют в себе текст и картинки, они практически не способны передавать мысли и глубину характера героев, их эволюцию и прочее, прочее, прочее. Стена текста для этих задач гораздо больше подходит. По этому, собственно, в комиксах главный упор идет именно на сюжет и на эффективные способы драмы - как то жестокие убийства, кровь, беспощадность повествования. Способы действенные, но дешевые. Собственно именно поэтому комиксы и не приравниваются к серьезной литературе. При этом я не называю комиксы чем-то плохим. Лишь один из видов.

[Adventure]

По крайне мере обилием картинок комиксы точно любую книжку уделают. Может для некоторых людей это весомый аргумент

Ваши аргументы подходят наверное только для любителей комиксов. Взрослый и образованный человек посмотрит и облюется от такого "искусства", ибо у него под рукой окажется Пауло Коэльо или еще что-то информативное.

[Стальной Детройт]

Но мне кажется, что для взрослой аудитории это все чуждо.

 

Вам только кажеться. На половине комикс-сьездов весьма взрослые люди. У некоторых даже семьи.

Изменено 07.12.2012 04:15 пользователем Стальной Детройт

[Haggard]

Несмотря на то, что комиксы соединяют в себе текст и картинки, они практически не способны передавать мысли и глубину характера героев, их эволюцию и прочее, прочее, прочее.

 

Ты прочитал комиксы про Винни-Пуха и делаешь по ним выводы ?

[appelco]

Ты прочитал комиксы про Винни-Пуха и делаешь по ним выводы ?

Нет.

[Стальной Детройт]

Подачей. Несмотря на то, что комиксы соединяют в себе текст и картинки, они практически не способны передавать мысли и глубину характера героев, их эволюцию и прочее, прочее, прочее. Стена текста для этих задач гораздо больше подходит. По этому, собственно, в комиксах главный упор идет именно на сюжет и на эффективные способы драмы - как то жестокие убийства, кровь, беспощадность повествования. Способы действенные, но дешевые. Собственно именно поэтому комиксы и не приравниваются к серьезной литературе. При этом я не называю комиксы чем-то плохим. Лишь один из видов.

 

Не смеши меня. Они уже давно стали серьезной литературой. Благодаря Нилу Гейману, Муру, Моррисону и Миллеру. Вы хоть несколько из их творений видели?

[appelco]

Не смеши меня. Они уже давно стали серьезной литературой. Благодаря Нилу Гейману, Муру, Моррисону и Миллеру. Вы хоть несколько из их творений видели?

Да. Тут все зависит от того, что считать серьезной литературой. Поднимающией серьезные взрослые проблемы? Такие комиксы есть. Но суть не в вопросах - суть в подаче. Из-за формы, комиксы очень ограченны в способах драматургии. Характеры переданно схематично, человеческие эмоции упрощены, много театральности. Является ли это чем-то плохим? Нет. Делает ли это жанр хуже? Нет.

 

Я люблю комиксы. Я люблю пить это вино. Но доказывать, что оно того же сорта, того же благородства и у него такой же вкусовой букет как и у книг? Отнюдь. Любой комикс можно переписать в виде книги не упростив его. Однако можно ли сделать обратное?

[Haggard]

Да. Тут все зависит от того, что считать серьезной литературой. Поднимающией серьезные взрослые проблемы? Такие комиксы есть. Но суть не в вопросах - суть в подаче. Из-за формы, комиксы очень ограченны в способах драматургии. Характеры переданно схематично, человеческие эмоции упрощены, много театральности. Является ли это чем-то плохим? Нет. Делает ли это жанр хуже? Нет.

 

Я люблю комиксы. Я люблю пить это вино. Но доказывать, что оно того же сорта, того же благородства и у него такой же вкусовой букет как и у книг? Отнюдь. Любой комикс можно переписать в виде книги не упростив его. Однако можно ли сделать обратное?

 

Вода, вода, кругом вода.

Комиксы про Винни-Пуха негативно повлияли на то, как ты видишь формат. Про любой комикс, переписанный в виде книги, это вообще шутка дня. Никогда ты точно не перенесешь в книгу сложные визуальные образы, которые используются в некоторых комиксах для иллюстрации чувств, эмоций или психологического состояния персонажей.

[appelco]

Вода, вода, кругом вода.

Комиксы про Винни-Пуха негативно повлияли на то, как ты видишь формат. Про любой комикс, переписанный в виде книги, это вообще шутка дня. Никогда ты точно не перенесешь в книгу сложные визуальные образы, которые используются в некоторых комиксах для иллюстрации чувств, эмоций или психологического состояния персонажей.

Мило.

 

Никогда ты точно не перенесешь в книгу сложные визуальные образы, которые используются в некоторых комиксах для иллюстрации чувств, эмоций или психологического состояния персонажей.

Для этого в книгах используется человеческое воображение.

[Haggard]

Очень мило :lol:

 

Готовенький. Вот тебе совет: не пей больше прокисшее вино.

[appelco]

Готовенький. Вот тебе совет: не пей больше прокисшее вино.

Вы о чем?

[Haggard]

Для этого в книгах используется человеческое воображение.

 

Которое любит искажать замысел автора. Для примера возьмем самые показательные и известные примеры: наиболее психоделические сны из Сэндмена и весь Arkham Asylum Моррисона. Каким образом можно это перенести в книгу без упрощений и в том виде, в котором задумал свою работу создатель ? Это будет уже что-то совершенно другое.

 

Твое мнение нелепо уже в своей основе. Ты думаешь, что любой визуальный образ можно передать в текстовом формате ? А зачем люди пишут картины и передают в них свои мысли, если можно написать рассказ ? Это ж намного легче.