Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[myxa]

Т.е. если Вы оцениваете (голосуете) деньгами, это уже не имеет отношение к человеку (человечности, духовности). Где-то так.

 

Это лично ко мне обращение? Тогда подчеркните где я написала, что оцениваю и голосую деньгами?

Хорошо,объясню еще раз попонятнее: если я пошла и посмотрела фильм, я имею право оценивать его (естественно лишь со своей колокольни) и задаваться вопросами, если они у меня возникают во время просмотра. И как любому любопытному человеку, хочется подучать ответы на вопросы.

 

Ок. Нолан художник/символист. Ответьте тогда: его все разом в мире должны понять и принять? И может ли художник работать для массового зрителя? Это уже попсовая поделка тогда получается. Вот и у Нолана в трилогии получилось так же: хотел наваять что то особенное, но в 1 фильме его малость не поняли, во втором присмотрелись, а после 3 решили, что так то бошковитый малый, но не понятно для кого он снимает, для массового зрителя или для тех кто на его волне.

[wisealtair]

А с чего вы взяли, что если перелом позвоночника, то Брюса никак не могли восстановить в Яме? С чего вы взяли что Бэйн его переломал по полам? Мы не знаем степерь перелома, а если вышел легкий перелом или вывех (просто слегка выбил Бэйн) позвонка?

Ну е-мое, чего вы так придираетесь?

 

Кстати да, никто в фильме не говорил, что сломан позвоночник. Врач сказал, что торчит позвонок, и его нужно вправить.

[Blackm0re]

но не понятно для кого он снимает, для массового зрителя или для тех кто на его волне.

Для массового зрителя. Чтобы он тоже перешел на его волну.

Изменено 04.08.2012 22:44 пользователем Blackm0re

[wisealtair]

Потому что он переломил его через колено и мы услышали характерный звук.

 

Упражнение. Соедините пальцы рук вместе, и резко выпрямите. Услышите хруст. У вас сломаны пальцы?)

[wisealtair]

нам - нет. )) не зрители первые заговорили о реализме. Такова была задумка создателей. А уж раз задумали - делайте качественней сей реализм.

 

Фильмы про агента 007 - это реализм. Но там дофигища ляпов и фантастчиеских допущений. Реализм в кино может быть только относительным.

[myxa]

Вы считаете, что Супермен, Аквамен, Марсианин из вселенной DC, в которой проживает Бэтмен - это нормальные заурядные люди?

 

Я считаю, что у Нолана все люди,просто с кучей навороченной техники, сумасшедшие и просто целеустремленные личности Он сам так решил. Видимо ради символизма. )) Вот теперь и непонятно, что в итоге у него получилось. Тут либо его Бэтменов будут лет через 30 в институтах кинематографии изучать как бриллианты мирового кинематографа, либо к тому времени уже все забудут.

 

Фильмы про агента 007 - это реализм. Но там дофигища ляпов и фантастчиеских допущений. Реализм в кино может быть только относительным.

 

И что-все спокойно "хавают" эти ляпы? Все так же возмущаются или просто смеются над ними. Что собственно и здесь происходит. Следовательно фильм уже с ляпами и изъянами.

[wisealtair]

Я считаю, что у Нолана все люди,просто с кучей навороченной техники, сумасшедшие и просто целеустремленные личности .

 

Так Нолан Бэтмена не придумал, это не его творение. Совсем недалеко от Готэма живет Супермен, который уж точно не обычный человек с кучей навороченной техники )

[Blackm0re]

Кстати да, никто в фильме не говорил, что сломан позвоночник. Врач сказал, что торчит позвонок, и его нужно вправить.

Угу. Хочу добавить что это не означает если "позвонок торчит" он должен был прям торчать из спины и кровоточить, тоесть как открытая чудовищная рана. Наверняка мужик в тюрьме хотел сказать Брюсу, что "из твоей спины торчит позвонок" в том смысле, что он просто выпирает под кожей на спине и виднеется.

[Nika_L]

Давайте разберемся: во вселенной Марвел куча мутантов (а у Нолана все люди,просто с кучей навороченной техники, сумасшедшие и просто целеустремленные личности.) и почему Росомаху пулей в голову не убить нам доходчиво объяснили. Чудо сверхрегенерации. У Бэтмена она тоже есть? Так они братья!!!

 

 

 

Тогда Нолану нужно срочно разобраться: он снимал комиксы с реализмом на полном серьезе или просто сказал всему миру, что комиксы можно снимать по другому, ни как вы тут все до этого годами снимали, можно сделать их реалистичными, но на самом деле реализмом просто прикрылся? Реализм реализмом - фантастика фантастикой. По этому основная масса людей к героям комиксов Марвел не придираются - нам там реализма никто не обещал, но и фантазии свои пытаются толково объяснить.

 

Ну, давайте, действительно разберемся, в людях Х все поголовно люди (Здравствуй Кэп). Просто у некоторых из них по необъясненным причинам в период подрасткового возраста проявляется генная мутация, наподобие тех, что у людей встречается и сегодня, ну, знаете из серии один глаз зеленый, а второй карий.

И у Нолана все люди, да тока некоторые упрямее других и могут и бегать начать с переломанными ногами и оклематься после выбитого позвонка, он все таки комиксный персонаж, на него наши законы действуют в пределах фантазии автора первоисточника = комикса. Реалистичность там в постановке и подаче материала. Готэм не какой то сверхъестественный город, а вполне обычный, каких в штатах тысячи, Брюс, не из воздуха себе побрякушки берет, а пользуется тем, что его компания и создает, и ведет он себя на публике как вполне типичный избалованный мальчик, вспоминаем моделей, при этом он явно обеспечивает себя алиби, то на красный свет проедет, то на горном курорте ребра переломает. При этом его способности это результат долгих тренировок и тд. и тп.

[myxa]

Для массовоого зритиля. Чтобы он тоже перешел на его волну.

 

Всей массой всё равно не перейдет. Так уж устроена человеческая природа. Осталось только наблюдать за тем, что он дальше будет ваять без Бэтменов и как долго он это будет делать.

 

Что не говори, а сними товарищ Нолан свое Начало или Престиж без трилогии про человека/летучую мышь - критики и помидоров было бы больше. И понимающих меньше. Бэтменами он "прикормил зрителя" ибо изначально шли на персонажа, а уж потом стали разбирать творчество и приемы режиссера.

[wisealtair]

И что-все спокойно "хавают" эти ляпы? Все так же возмущаются или просто смеются над ними.

 

Совершенно спокойно, - фильмам про Бонда многие десятки лет)

Я вообще не понимаю, как можно снять фильм по комиксам в строгом реализме. Это все равно что пытаться сделать из апельсина утюг. Можно постучать по апельсину молоточком и придать ему относительную форму утюга, но вы все равно распознаете апельсин, если повнимательнее присмотритесь. Так что реализм тут может быть только относительный. Но безусловно, и вне всяких сомнений, что Нолан снял максимальную концентрацию реализма в экранизации комикса, и что навряд ли кому-либо это удастся повторить в ближайшее время.

[Cunning]

Это лично ко мне обращение? Тогда подчеркните где я написала, что оцениваю и голосую деньгами?

"вывод: "если я плачу деньги, я имею право оценивать фильм и задавать вопросы, если они у меня возникают"

Но вопрос не в этом. У Вас просто два диаметрально разных понятия слились в одно. Сначала Вы даете оценку как человек (как любому любопытному человеку) и тут Вы абсолютно правы (и если у Вас есть какие-то вопросы, н-р по "Началу" спросите - я Вам отвечу), а потом Вы это отчего то связываете с ПРАВОМ как ПОТРЕБИТЕЛЯ (конкретного продукта).

Во-первых, сама сущность права не давать, а отнимать. Во-вторых, потребитель противоречит реальности. Т.е. вся деятельность системы направлена на уничтожение потребителя. В связи с чем говорить о правах потребителя - нонсенс.

Ответьте тогда: его все разом в мире должны понять и принять? И может ли художник работать для массового зрителя? Это уже попсовая поделка тогда получается. .

Творцы не работают на массы. Они лишь слушают заявку продюссера. Все прочие (кто не только слушает, но и притворяет в жизнь задание заказчика) - подрядчики. Не более того.

"Что не говори, а сними товарищ Нолан свое Начало или Престиж без трилогии про человека/летучую мышь - критики и помидоров было бы больше. И понимающих меньше. Бэтменами он "прикормил зрителя" ибо изначально шли на персонажа, а уж потом стали разбирать творчество и приемы режиссера". - Точнее не скажешь)

[wisealtair]

Наверняка мужик в тюрьме хотел сказать Брюсу, что "из твоей спины торчит позвонок" в том смысле, что он просто выпирает под кожей на спине и виднеется.

 

При смещении позвонков спине происходит защемление некоторых нервов. Известно любому маниуальному терапевту) Лечится не так уж и долго - иногда даже за один сеанс.

[Blackm0re]

Осталось только наблюдать за тем, что он дальше будет ваять без Бэтменов и как долго он это будет делать.

Но я этим просто ужасно расстроен. Я огромный фанат Бэтмена от Нолана и не могу поверить до сих пор, что он больше никогда не вернется к Темному рыцарю. У меня в понимании Нолан идет в неразрывной связи "Нолан - Бэтмен - Бэйл". Мое первое знакомство с Ноланом как раз было в кинотеатре 2005 года на "Бэтмен: Начало"). Пожалуйста, Кристофер никогда не говори "никогда"...

Лучше бы он попридержал свои слова, сохранил на себе внимание и если дела пойдут как-то не так с новым проектом или вовсе не будет новой мысли... Чтобы можно было громогласно вернутся, "вышибив дверь ногой" образно говоря...

[myxa]

Так Нолан Бэтмена не придумал, это не его творение. Совсем недалеко от Готэма живет Супермен, который уж точно не обычный человек с кучей навороченной техники )

 

мы вообще то разбирали вопрос сломанного позвонка и регенерацию Росомахи. И вопрос о том, что кого больше удивило

 

Угу. Хочу добавить что это не означает если "позвонок торчит" он должен был прям торчать из спины и кровоточить, тоесть как открытая чудовищная рана. Наверняка мужик в тюрьме хотел сказать Брюсу, что "из твоей спины торчит позвонок" в том смысле, что он просто выпирает под кожей на спине и виднеется.

 

Товарищи: перелом может быть как открытым, так и закрытым. И перелом позвоночника обычно закрытый. В большинстве случаев. А мы всё еще обсуждаем перелом/вывих? А то я потеряла эту нить дискуссии.

 

(Здравствуй Кэп).

Он уже давно на форуме.

 

 

 

Ну, давайте, действительно разберемся, в людях Х все поголовно люди . Просто у некоторых из них по необъясненным причинам в период подрасткового возраста проявляется генная мутация, наподобие тех, что у людей встречается и сегодня, ну, знаете из серии один глаз зеленый, а второй карий.

Не совсем наподобие и не только у подростков. И такие люди в Марвел называются мутантами обладающими способностями, которые не даны простому человеку.

 

И у Нолана все люди, да тока некоторые упрямее других и могут и бегать начать с переломанными ногами и оклематься после выбитого позвонка, он все таки комиксный персонаж, на него наши законы действуют в пределах фантазии автора первоисточника = комикса. Реалистичность там в постановке и подаче материала. Готэм не какой то сверхъестественный город, а вполне обычный, каких в штатах тысячи,

 

Блин. А меня несколькими страницами ранее убеждали, что не какой то из тысячи, а именно Нью-Йорк По поводу всего остального: я там уже выше согласилась, что если это был всего лишь вывих, то упорство и злость помогли Брюсу за несколько месяцев поставить себя на ноги.

 

Брюс, не из воздуха себе побрякушки берет, а пользуется тем, что его компания и создает, и ведет он себя на публике как вполне типичный избалованный мальчик, вспоминаем моделей, при этом он явно обеспечивает себя алиби, то на красный свет проеде, то на горном курорте ребра переломает. При этом его способности это результат долгих тренировок и тд. и тп.

Кстати, ничего не могу с собой поделать, но Бэтмен мне оч сильно напоминает Железного человека. Ничего не могу с собой поделать )) ну и немного Зорро... Это так..лирика.

[Bazilio1980]

вы забываете об одном немаловажном факте - куда подевался Джокер?

Его казнили на электрическом стуле? Или куда-то перевели? В Блэкгейт и в Аркхеме, если судить по сюжету третьего фильма его точно не было...

Нолан об этом еще до премьеры говорил. Джокер ни разу не упоминался в течение всего фильма из уважения к Хиту Леджеру,

Блин, искать глубокий смысл в попкорновом блокбастере - то же самое, что искать бортовой компьютер в "Запорожце".

Вы еще в Мстителях или Трансформерах глубокий смысл поищите.

Ох, сколько же ещё будет этих Алексов? Очередная реинкарнация. Остальные аккаунты забанены (все ли?). А это какой по счёту акк.?

А, вообще, вижу многие ещё за месяц до премьеры насоздавали аккаунтов для троллинга в теме ТРВЛ. Вот только жирнота сразу бросается в глаза.

А обосновать слабо? Школоло детектед.

Ygglar - Регистрация: 04.08.2012 - Сообщений: 1

У тебя ещё вопросы к нему возникли? Уж на откровенные вбросы можно и не обращать внимания.

Минусы: Спец-эффекты в фильме крутые, трюки опять приближены к реальности, а не склепаны на ПК, но сверх чего-то удивительного нам, к сожалению, так и не показали, кроме завала стадиона, котрый как раз уже всецело сделан при помощи ПК.

Всецело? Все действия эпизода происходят на абсолютно реальном стадионе питтсбургской команды Pittsburgh Steelers, многие члены которой даже сыграли футболистов Gotham Rogues. Зрителей на трибунах изображали более 11 тыс. статистов, взрывы на поле — самые что ни на есть настоящие, каскадеры проваливаются в воронки, хотя без эффекта наложения отдельно бегущих игроков на взрывающееся поле не обошлось.

Вообще удивился, когда Бэтсу позвоночник сломали, зная что он должен вернутся в бой. Ведь Нолан сторонник реализма.

 

Сломали позвоночник? Вау! А в каком это фильме или мультфильме (комикс не берём в рассчёт)? Хочу посмотреть. Так то мы тут ТРВЛ обсуждаем.

"Например, про позвоночник. Году так в 2000-м примерно попал я в аварию. Машина перевернулась несколько раз, и у меня произошло смещение позвонков с защемлением нервов (у меня в легкой форме, но могло привести к частичному параличу). Лечится это по следующей схеме - больного кладут на вытяжку (чтобы увеличить немного зазор между позвонками), после чего мануальный терапевт вправляет позвонки на место. Примерно то же самое сделали и с Бэтменом. У меня позвоночник восстановился тогда за три недели. Не вижу причин, чтобы Уэйн лечил его больше."

 

Мы не знаем степерь перелома, а если вышел легкий перелом или вывех (просто слегка выбил Бэйн) позвонка?

 

Небольшое смещение позвонка.

 

Прошу прощения, но у Нолана нет ляпов.

Ещё один вброс. Но уже "от лица" ноланофилов. Вот мол какие они, на всё закрывают глаза. Вот только от настоящих поклонников Нолана такое вряд ли услышишь.

Я же не про деньги, а про художественную сторону. Нолан теперь долго будет отмываться от третьего Бэтмена.

А, собственно, от чего ему отмываться? От положительных отзывов зрителей и кинокритиков? Или от каждого говновброса?

Изменено 05.08.2012 00:35 пользователем Bazilio1980

[Nika_L]

Не совсем наподобие и не только у подростков. И такие люди в Марвел называются мутантами обладающими способностями, которые не даны простому человеку.

 

Тем не менее как не назови, а по сути люди, просто не совсем обычные, природа-матушка что-то подкорректировала. Учитывая эволюцию, когда соотношения будет 90% населения к 10 в пользу мутантов, то тогда те кого сегодня считают простыми, завтра лишатся этого статуса. Но это оффтоп. Не для этой темы.

 

А вот насчет выбитого позвонка, я бы все же подмала,там же ж все же спинной мозг. в изличение трещены или слома кости поверить проще.

[Blackm0re]

Кстати, ничего не могу с собой поделать, но Бэтмен мне оч сильно напоминает Железного человека.

Ой не напоминайте мне его). Старк - самовлюбленный и напыщенный клоун, уж извините. Ни в какое сравнение с персонажем Брюса Уэйна не идет, для меня. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

[wisealtair]

Блин. А меня несколькими страницами ранее убеждали, что не какой то из тысячи, а именно Нью-Йорк

 

 

Это и Нью-Йорк, и Лос-Анджелес, и Чикаго )Несколько городов в одном. Но преимущественно Нью-Йорк.

[wisealtair]

Сломали позвоночник? Вау! А в каком это фильме или мультфильме? Хочу посмотреть. Так то мы тут ТРВЛ обсуждаем.

 

В традиционной линии комиксов Бейн сломал Бэтмену хребет (он единственный, кому это удалось). Теперь все думают, что Бейн в фильме Нолана именно сломал Бэтмену позвоночник)

[Robert Dent]

Ой не напоминайте мне его). Старк - самовлюбленный и напыщенный клоун, уж извините. Ни в какое сравнение с персонажем Брюса Уэйна не идет, для меня. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

 

В фильмах, да. В комиксах нет.

[Blackm0re]

В фильмах, да. В комиксах нет.

Не знал). Но сужу по фильмам, так как с комиксами не знаком. У меня негативное отношение к Тони Старку в исполнении Роберта Дауни мл., как персонажу). Поэтому для меня Брюс Уэйн один из любимых.

[myxa]

myxa

Мне что теперь,забить на вопросы,которые у меня возникают при просмотре фильмов Нолана и восхищаться лишь образностью и механизмами?

 

Cunning

Это просто концепция сегодняшнего дня (за деньги можно всё). "Если я плачу, то имею право заявить требования к форме, весу и содержанию".

 

myxa "вывод: "если я плачу деньги, я имею право оценивать фильм и задавать вопросы, если они у меня возникают"

 

 

У Вас просто два диаметрально разных понятия слились в одно.

 

Это слияние произошло из нашего с вами диалога. И про деньги не я первая писала. Я писала изначально о просмотре фильмов (не важно заплатила ли я деньги за билет или посмотрела фильм (ЛЮБОЙ) на ТВ и возникновении вопросов. Это уж Вы тут приплели меркантильный аспект и ничтожность современного человечества.

 

Сначала Вы даете оценку как человек (как любому любопытному человеку) и тут Вы абсолютно правы (и если у Вас есть какие-то вопросы, н-р по "Началу" спросите - я Вам отвечу)

Я то конечно спрошу, если возникнет такое желание, но почему Вы решили, что именно Вас и откуда это самопровозглашённое звание эксперта? )) Вы там выше вроде сами признались, что

Ваше "видение реальности" абсолютно не соответствует моему

Что я пыталась доказать: у каждого свое восприятие и видение той самой реальности.

 

 

 

Во-первых, сама сущность права не давать, а отнимать. Во-вторых, потребитель противоречит реальности. Т.е. вся деятельность системы направлена на уничтожение потребителя. В связи с чем говорить о правах потребителя - нонсенс.

вы сейчас про какую систему, сэнсэй? Про кинопроизводство? Изменено 04.08.2012 23:30 пользователем myxa

[Nika_L]

МЫ с Вами подошли к моменту, когда стало очевидным, что Ваше "видение реальности" абсолютно не соответствует моему. Какое-либо переубеждение в данном случае бессмысленно, поскольку как я уже написал Вам выше: какой-либо внутренней логики, отражающую реальность во второй половине фильма я не вижу. Т.е. если мы продолжим дискуссию, она никак не будет связана с фильмом, а будет касаться текущего положения дел в стране (мире). С уважением.

 

я очень люблю избирательно чтение. Вы можете видеть в Бейне все, что Вам угодно, но официальную позицию создателей фильма это вряд ли изменит.

[myxa]

Ой не напоминайте мне его). Старк - самовлюбленный и напыщенный клоун, уж извините. Ни в какое сравнение с персонажем Брюса Уэйна не идет, для меня. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

 

Да ничего ничего)))) Я сравнивала по их кучам новороченной техники, моделям и счетам в банке. Ну и отсутствием нечеловеских способностей.

Оффтопить про Старка больше не буду, но не маской клоуна един его образ и характер.

 

Тем не менее как не назови, а по сути люди, просто не совсем обычные, природа-матушка что-то подкорректировала. Учитывая эволюцию, когда соотношения будет 90% населения к 10 в пользу мутантов, то тогда те кого сегодня считают простыми, завтра лишатся этого статуса. Но это оффтоп. Не для этой темы.

Блин. Начала я про Марвел и его мутантов в том плане, что Росомаха мутант, обладающий сверхрегенерацией, а Брюс Уэйн -человек, с сильно развитым чувством долга. И первому легче залечить дырку от пули, чем второму вывих/перелом позвонка.

 

А вот насчет выбитого позвонка, я бы все же подмала,там же ж все же спинной мозг. в изличение трещены или слома кости поверить проще.

так вот в этом и весь вопрос: вывих там был или перелом с разорванными сосудами и нервами. Если второе -то после такого редко встают и уж точно не через пару тройку месяцев. Даже отек около спинного мозга чреват атрофированием мышц и гибелью клеток этого самого мозга. Итого: даже ушиб позвоночника может плохо сказаться.

 

 

Нам точно всыпят за офф-топ.