Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Sebastian]

Да нет же, их полно. Придирки к логике, конечно, обычно в отношении к комиксу за гранью, но не когда комикс позиционируется как нечто серьезное. К примеру, физико-технические ляпы, не дающие многим покоя, нормально идут в "Мстителях", потому что кричаще-яркое развлекалово и честно отрабатывает свое же. Но не в "серьезном" Ватмане, где поначалу даже рассчитывали высоту сброса негодяя, чтоб не убить, а ноги поломать. Спрашивают по уровню притязаний и заявок, вот и все, в плане логики-шмогики. Тем более, что претензии даже если мелкие, то в каждой сцене же.

 

Но разумеется, допущениями, оправданнымии жанром, претензии не ограничиваются. Главным образом негатив вызывает собрание всех возможных стереотипов, малая бесконечность плюс один. С бой-бабами в латексе и раскидыванием десятков статистов под суперпафос фоном, с выруливанием в последние моменты, с клише в каждом кадре. И слепой тебе собирательным образом вселенской мудрости, и накачка за месяц с суперпафосом фоном, как в детском кино про нинзей. И разговоры такие разговоры, что лучше бы манекены молчали ягнятами. И коммунистические выкрики поражают идиотизмом. Да миллион всего, причем копится и копится, и за край льется, а разруливающего катарсиса не наблюдается вовсе. Кадры со слезами крупным планом на своем месте без исключений, реплики предсказываются до запятых. Уидон, короче, с разляпистыми мстителями был и то сильно оригинальнее в локальных решениях. Да какой там, спайдермен недавний из комиксов и то солиднее. Из хорошего только Харди, Харди прекрасен игрой половиной лица. Остальное за гранью добра и зла.

 

это шаблоны всех блокбастеров, все к ним привыкли и без них никуда; не вижу ничего в этом плохого

[mephistic]

вот более подробно.

[Benny]

Очень просто, рассказываю. Мстители вполне себе честный супергеройский мейн, изобретательный в деталях и примитивный по задумке. Уидон отрабатывает инвестиции и копит на перезапуск "Светлячка", используя максимально качественно имеющиеся в распоряжении маркетинговые мелочи. Как юморок, к примеру.

 

Нолан же, в свою очередь, как режиссер намного более паршивый, пренебрегает меткостью и интересностью деталей в ущерб глобальной задумке. Позавчерашний анархизм, напускная пустоголовая мрачность. Позиционирует себя выше законов кинокомикса, задавая моду на эту самую мрачность (самим фактом задавания моды), и при этом не избегает ни единого из возможных клише.

 

Простой пример. Тони Старк в костюме звонит девушке перед возможной смертью - абонент недоступен, нету пафосных речей. Вот она, игра с деталями. Нолану, видать, недоступная. У него и поцелуй за полсекунды до взрыва, и финал (слитый финал!), убивающий своей сахарной очевидностью.

 

Разница между комиксом честным, играющим с законами жанра, и комиксом претенциозным, в этих законах путающимся и тонущим, аки в болоте.

 

То что Нолан позиционирует жанр кинокомикса как более мрачный или реалистичный, а Уидон снимает по его законам не делает Нолана более паршивым режиссёр, это называется разный подход

А с примером лукавите. В Мстителях глянцевого пафоса больше чем во всех других кинокомиксах. Про смерть Тони - значит Пеппер со слезами смотрящая по телику самопожертвование своего героя и наигранное закрывание глаз перед "смертью" это не пафос, да?

[Sebastian]

Еще раз отмечусь)

 

 

БЕЙН ( главный козырь фильма ) должен был одной рукой сворачивать головы троим, ломать головой бетонные стены, нет? БЕЙН берет тактикой и умом? Где? ЕГО убила кошка, расстреляв из пулеметов на мотоцикле, а злодейка скончалась за рулем камаза. Бету воткнули кинжал в брюхо, а ему пофиг, регенерация тканей как у ящерицы? И Нолан этому позволил сбыться? плак....

 

Бэт, он же герой, воспитанник Лиги Теней, ему хоть нож в спину, хоть позвоночник напополам - все пофигу! А смерть глав.гада вообще самый необыкновенный ход - бах из пушки и все - вот тебе и неожиданный поворот событий. Финал тоже вышел непредсказуемым - все думали одно, а получилось другое.

[TheVileOne]

Бэт, он же герой, воспитанник Лиги Теней, ему хоть нож в спину, хоть позвоночник напополам - все пофигу! А смерть глав.гада вообще самый необыкновенный ход - бах из пушки и все.

 

ну каким же надо быть идиотом? что бы всю полицию в туннели а на матче даже мэра не охраняли и потом вся полиция выбритая и чистая........Фейл года.Кошка одолела Бэйна...... это рука лицо.В ТР было всё идеально, а тут фейспалм за фейспалмом.

[mephistic]

это шаблоны всех блокбастеров, все к ним привыкли и без них никуда; не вижу ничего в этом плохого

 

Переизбыток, а еще ничего нет, кроме.

 

То что Нолан позиционирует жанр кинокомикса как более мрачный или реалистичный, а Уидон снимает по его законам не делает Нолана более паршивым режиссёр, это называется разный подход

А с примером лукавите. В Мстителях глянцевого пафоса больше чем во всех других кинокомиксах. Про смерть Тони - значит Пеппер со слезами смотрящая по телику самопожертвование своего героя и наигранное закрывание глаз перед "смертью" это не пафос, да?

 

Уидон без вариантов намного более крутой профессионал, достаточно видеть "Музблог доктора Ужасного". После "мрачного" затесалась неуместная "реалистичность") И никакие не спасут "Мементо", потому что мастерства режиссерского там хватило только на случайно перепутанные на монтажном столе кадры, гг.

Пафос такой пафос, его везде довольно, здесь через край, там нивелируется мелочами, а также над ним периодически открыто посмеиваются через фактурных героев. К примеру, Хиддлстон воплощением пафоса (в бетмене так, как он, говорят абсолютно все), а стеба над ним и идейностью не заметить невозможно.

 

В Ватмане много, слишком много, ничем не разбавляется, не предлагается альтернатив. Да и пофиг тут на Уидона, тема все же о Ватмане новом, не?

 

ну каким же надо быть идиотом? что бы всю полицию в туннели .

 

Забавный момент, ога. Пошли стадом весьма плотным, всех под обломками и отрезать от мира. Ну, по сюжету надо же было избавиться. Избавились.

[Sebastian]

ну каким же надо быть идиотом? что бы всю полицию в туннели а на матче даже мэра не охраняли и потом вся полиция выбритая и чистая........Фейл года.Кошка одолела Бэйна...... это рука лицо.В ТР было всё идеально, а тут фейспалм за фейспалмом.

 

нифига они не выбриты были, смотрим внимательнее

[Sebastian]

Во-первых, четко виден гриб. Там несколько км. расстояние.

Во-вторых, вспышка от взрыва распространяется куда дальше, чем тотальное разрушение от взрывной волны. Всем кто смотрел на взрыв, а не прятался укрытие, не только бы сетчатку выжгло, но и всю открытую кожу сожгло, минимум.

 

При взрыве атомной бомбы над Хиросимой на расстоянии до 3000 м от эпицентра взрыва наблюдалось обугливание деревянных столбов и деревьев, при этом световой импульс составлял около 20 кал/см2.

При тротиловом эквиваленте 4 мега тонны (а именно его нам озвучили) — у людей были бы сильнейшие ожоги в радиусе до 20 км., тем более что Бэтмэн поднял бомбу в воздух, усиливая поражающие эффекты.

 

вот это уже нормальный ляп нашли, тут можно согласиться. остальное - придирки

[KinoDark]

Sebastian, все получилось жутко пафосно и шаблонно. Клише на клише. Все то, что ты говоришь не имеет ничего общего с фильмом Нолана. Кристофер тупа не потянул масштаб. Видно, что хотел угодить всем, но получилось как всегда. То есть, получилось - дерьмо. Изменено 23.02.2020 23:22 пользователем KinoDark

[Benny]

Переизбыток, а еще ничего нет, кроме.

 

 

 

Уидон без вариантов намного более крутой профессионал, достаточно видеть "Музблог доктора Ужасного". После "мрачного" затесалась неуместная "реалистичность") И никакие не спасут "Мементо", потому что мастерства режиссерского там хватило только на случайно перепутанные на монтажном столе кадры, гг.

Пафос такой пафос, его везде довольно, здесь через край, там нивелируется мелочами, а также над ним периодически открыто посмеиваются через фактурных героев. К примеру, Хиддлстон воплощением пафоса (в бетмене так, как он, говорят абсолютно все), а стеба над ним и идейностью не заметить невозможно.

 

В Ватмане много, слишком много, ничем не разбавляется, не предлагается альтернатив. Да и пофиг тут на Уидона, тема все же о Ватмане новом, не?

Не обижайтесь, но по поводу Мементо и в целом по поводу творчества Нолана( оно вам не нравиться если я правильно понял) у вас предвзятое мнение, ибо как раз Мементо - яркий показатель талантливого режиссёрского почерка, а сам фильм - один из лучших триллеров 90-х.

Пафос - неотъемлемая часть кинокомикса, просто где то его больше, где то меньше, но он есть. Хиддлстон воплощение пафоса? А Кэп со своими кэповскими речами не воплощение пафоса? А Тор стихоподобными речами? Раз на то пошло, это в Мстителях один пафос.

Мстителей привёл как пример, гомиксы ведь.

[TheVileOne]

Sebastian, все получилось жутко пафосно и шаблонно. Клише на клише. Все то, что ты говоришь не имеет ничего общего с фильмом Нолана. Кристофер, тупа не потянул масштаб. Видно, что хотел угодить всем и получилось как всегда. То есть, получилось - дерьмо.

 

Самая тупая полиция Ever в кино после Фантомаса, ну там простительно то комедия) а здесь.....Согласитесь?

И Конец это глюк Альфреда т.к нереально было бы спастись, и бэтмена показали за 5 секунд до взрыва......Inception 2 :lol:

 

[mephistic]

Не обижайтесь, но по поводу Мементо и в целом по поводу творчества Нолана( оно вам не нравиться если я правильно понял) у вас предвзятое мнение, ибо как раз Мементо - яркий показатель талантливого режиссёрского почерка, а сам фильм - один из лучших триллеров 90-х.

Пафос - неотъемлемая часть кинокомикса, просто где то его больше, где то меньше, но он есть. Хиддлстон воплощение пафоса? А Кэп со своими кэповскими речами не воплощение пафоса? А Тор стихоподобными речами? Раз на то пошло, это в Мстителях один пафос.

Мстителей привёл как пример, гомиксы ведь.

 

Мементо к делу не относится, доказательств приведенного требовать не стану. Да и к старине Нолану нет предубеждений, Началом на блокбастерном уровне, как и Рыцарем, остался вполне доволен. Ну, разве что "Престиж" почитаю фильмом на редкость паршивым, ну да ладно. Весь путь после мементо - путь посредственности, и только.

 

Кэп и Тор пародируют пафос, который у Ватмана с серьезной миной. Нельзя не заметить. Верит в свои идеи исключительно Локи, над которым тоже смеются.

[KinoDark]

TheVileOne, быстро прячьте все это под спойлер.

[TheVileOne]

TheVileOne, быстро прячьте все это под спойлер.

 

Что?фильм вышел значит плевать на спойлеры.

[KinoDark]

А, финал, конечно, это глюк Альфреда. Я буду так думать, что бы хоть как то объяснит тот бред, который там творится.

Что?фильм вышел значит плевать на спойлеры.

Многие еще не посмотрели.

[Lucky Power]

TheVileOne, быстро прячьте все это под спойлер!

 

Тут уже больше недели сюжет обсуждается во всем плоскостях и гранях (со спойлерами и без).

[Sebastian]

Sebastian, все получилось жутко пафосно и шаблонно. Клише на клише. Все то, что ты говоришь не имеет ничего общего с фильмом Нолана. Кристофер, тупа не потянул масштаб. Видно, что хотел угодить всем и получилось как всегда. То есть, получилось - дерьмо.

 

Однако, поданы эти пафос и шаблоны очень вкусно и мастерски, как в ТР - возникает желание пересматривать их много раз.

[Benny]

Мементо к делу не относится, доказательств приведенного требовать не стану. Да и к старине Нолану нет предубеждений, Началом на блокбастерном уровне, как и Рыцарем, остался вполне доволен. Ну, разве что "Престиж" почитаю фильмом на редкость паршивым, ну да ладно. Весь путь после мементо - путь посредственности, и только.

 

Кэп и Тор пародируют пафос, который у Ватмана с серьезной миной. Нельзя не заметить. Верит в свои идеи исключительно Локи, над которым тоже смеются.

 

Если у Нолана путь посредственности, то что говорить об остальных режиссёрах, гг. В целом не буду по этому аспекту спорить, у нас сугубо противоположные мнения по этому поводу, так что дальнейшая полемика лишена смысла.

Как это Кэп не верит в свои идеи?) Только этот образ верного пса и запомнился в этом убогом аттракционе. Насчёт Локи, соглашусь.

[KinoDark]

Lucky Power, я уже объяснил зачем. Но могу еще раз: За тем, что многие еще не посмотрели, и затем, что это не красиво сполерить. Сполеристы горят в Аду (с).

[KinoDark]

Однако, поданы эти пафос и шаблоны очень вкусно и мастерски, как в ТР - возникает желание пересматривать их много раз.

 

Пересмотреть пересмотрю, но хватить меня лично на один раз.

[Мафусаил]

Достойное кино снял Нолан. Причем вкупе с трудами Циммера фильм атмосферен по самые не хочу. Правда удивительное дело: ощущение, что по фильму нехило прошлись монтажными ножницами, не отпускало ни на минуту. И это при таком объемном хронометраже. За то как разобрались с Бейном отдельное спасибо. Ну а последние 3 минуты картины намекают скорее на "то би континиэд" нежели на конец трилогии. И еще у фильма очень хорошее послевкусие, что немаловажно. В общем пока твердая 8.

Р.S. За "Dеsаi Ваsаrа" Хансу отдельный поклон. Сильная вещь.

[mephistic]

Если у Нолана путь посредственности, то что говорить об остальных режиссёрах, гг. В целом не буду по этому аспекту спорить, у нас сугубо противоположные мнения по этому поводу, так что дальнейшая полемика лишена смысла.

Как это Кэп не верит в свои идеи?) Только этот образ верного пса и запомнился в этом убогом аттракционе. Насчёт Локи, соглашусь.

 

У Нолана путь посредственности, разумеется. Мементо - единственное нетривиальное кино, и то без глобальных откровений. Остальное - блокбастеры среднего уровня, чаще всего примечательные исключительно кастингом. Как и тут, в Ватмане, это подтверждается не в первый раз.

 

Если без буквоедства, то Кэп пусть и верит. Как и Тор. Но оба образа исключительно комические же. Задумывались комическими, пародийными. Особенно Кэп, который просто капитан этого пафоса, и над которым за это смеялись и в ему же посвященном фильме и тут, в основном усилиями Старка.

 

Имелось в виду, что один Локи в своем пафосе серьезен, как герой. Как и Ватман. Ватман задумывался серьезным, с очевидностями в изречениях и моралях. Локи задумывался серьезным (получил по шапке за серьезность пафоса). Кэп и Тор задумывались клоунами, как и вышло. Так яснее?

 

А каких "остальных режиссеров"? Их же тьма и легионы. Встреаются как хорошие, так и плохие. Старина Киса Нолон не самый худший из всех, верно, но середнячковый по всем показателям, что можно. Ну, престижик до сих пор в местном топе высоко, а так хомячковые восторги, и ничего кроме.

[Lucky Power]

Ну а последние 3 минуты картины намекают скорее на "то би континиэд" нежели на конец трилогии.

 

Ко по мне - классический открытый финал, очень даже в стиле Нолана.

[master_jet]

Не знаю было или нет но все же

 

Новые кадры

 

Думаю скоро посмотреть фильм. Похоже мне в тему Рыцаря лучше не заходить по нескольким причинам, одна из них - возможные открытые спойлеры.

[Spear5]

В Мстителях антогонист локи и это на целую росыпь супергероев, ох бгг. Можно много за что ругать фильм нолана, но уж явно не притаскивать сюда эту хрень в виде показателя.