Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 576 Поделиться 3 августа, 2011 Так я нечего не решаю, наоборот выражаю искреннее сострадание я выгляжу таким мучеником? и симпатию - вы хотите поговорить о Залмане Кинге, а тутошние эстеты гонят его "сраной метлой" и подсовывают вам Антихристов с Поварами и Теоремами, а вы не только не посылаете их за это последними словами, а еще и смотрите все предложенное и добавляете в список...:lol: "Справедливость - моё ремесло" Я люблю четкость в определениях: "Все споры происходят по двум причинам: либо разные вещи называют одинаковыми именами, либо одинаковые вещи называют разными именами". По-разному понимаемая юзерами шкала оценок (а часто оценки и вовсе ставятся наобум - можно почитать тему ""Оценка фильмов") приводит к искажению средней оценки, похожая проблема и в этой теме: люди по-разному понимают "эротика", "эротический фильм", да и наслаивается общая проблема - разная у каждого шкала оценок: одни не знают куда девать все 10 баллов и ставят в основном только "хорошо/плохо" (каждый при этом ставит свой балл); другие плачутся, что нет полубаллов - видите, они "точно видят" оценку между 6 и 7 Мне конечно, трудно себя представить на вашем месте (я типа тоже к эстетам примазываюсь), но если попробовать, то, наверное, я бы не смогла быть такой терпимой. =) Есть эстеты - есть эстетствующие, грань найти сложно, это как вечные терзания типа "что я ищу - искусство в себе, или себя в искусстве?" Я уважаю эстетов, даже завидую способности остро ощущать нюансы - будь то искусство, сыры или вино Но Историю двигают не эстеты (блин, не знаю, к чему это говорю, но хоцца сказать, именно здесь). И что-то я часто не вижу логику у эстетов (подчеркиваю: говорю не "нет логики", а "не вижу", я - не критерий истины): говоришь что "да, может и отличный арт-хаус, мне трудно судить как неэстету, но ему просто не место В ЭТОМ, эро-топе" - а они пытаются обижаться Ау, эстеты: на КП вроде нет темы типа "Лучшие арт-хаус фильмы", так может вам забабахать такой опрос, да и повставлять туда феллини-гринуэев-триеров? И вам приятно, и не будут у вас под ногами путаться неэстетствующая простая сермяга "тайных эротоманов" Йорик, но ты ведь сам писал о том что за смешение жанров. Драма драмой, но эротика там достаточно красивая. Не помню где писал, но раз говоришь - значит, "было", и теперь, "как честный человек", я должен жени... отвечать Согласись - эротика штука очень тонкая, многое зависит от сопутствующих обстоятельств, и еще больше - от их восприятия оценщиком: кого-то возбуждает "льодом по пузу" - а у кого-то от этого только мурашки; кому-то нравится, когда ласкают сухим языком - кому-то влажным ну и т.д. - не буду лишний раз камасутрить Так же и с сочетанием жанров: кому то нравится, когда показывают секс вперемешку с кровищей, кому-то нет. И в "Служанке" если вначале действительно шел подъем эротики, то потом "события" просто напрочь стирают впечатление - опять же, подчеркиваю - ДЛЯ МЕНЯ. А кому-то наверняка добавляют остроты восприятия - ведь находят же люди эротику в "Антихристе" и "Поваре, воре"? И я же не делаю из этого "оргвыводов" - не ввожу/вывожу фильмы в опрос по своему усмотрению, а только по результатом КОЛЛЕКТИВНОГО голосования. Один раз позволил себе высказаться против ПОКАЗАВШЕГОСЯ мне особо мерзким "Антихриста" - и сколько выгребаю , тогда как другие юзвери и поболе моего "противничали" - их не бьют (я ни в коем случае не призываю к охоте на ведьм). Хотя и шестерка, как я теперь понимаю, - высокая оценка.)) А что значит "как я теперь понимаю"? Если имеется в виду моя шестерка - то относительно: моя 6ка - это 3ка в 5баллке, расщепленная надвое на "5/10" и "6/10". В 5-баллке я еще понимаю людей, которые просили полубаллы - так и появилась 10-баллка. А 3/5 - это "удовлетворительно" (не в смысле эротики - т.е. неплохо, но советовать друзьям не хочется. Но самый большой, я б даже сказала, огромный облом случился со мной на Калигуле. Ну это уже явно в мой огород Нет, я конечно была готова к подобному, но все-таки мой мозг не смог собраться и принять порнуху со смыслом да еще и с такими актерами. Здесь я пас полный потому как либо смысл либо порно, середину мой организм отказывается признавать. )) О! Тренировать мозг нужно Классно сказано: "порнуха со смыслом да еще и с такими актерами" ("такими" - я понял "хорошими", даже "отличными"?) В том-то и весь фокус - "сочетание несочетаемого" - несочетаемого не вообще, а "до сих пор": ведь даже в кулинарии, когда напробуются традиционного, начинают искать новые сочетания. И логически можно все объяснить: эротика должна приносить сексуальное возбуждение? - а что больше возбудит, чем порно? Вывод: порно - вершина эротики Но в "Калигуле" автор не дает свалиться теме в "бессмысленное и беспощадное" порно, а тонко БАЛАНСИРУЕТ на грани между НЕСКОЛЬКИМИ стихиями - эро (порно) + история + драма + триллер (да много можно увидеть, вот комедии вроде нет - и то хорошо). Кстати забыла вчерашних Вальсирующих – здоровская киношка, в которой все грамотно и к месту. Добавлю за нее свой голос при голосовке. Гут - все бы так ответственно к голосованию (да и ко многим другим вещам) относились. P.S. Вот что мне постоянно не нравится на КП - это манера запутывать юзеров выбором аватаров: аватар (как я понимаю) должен быть концентрированным выражением сути юзверя - или того образа, который он пытается из себя лепить. А когда мужики вешают big tits, а женщины - мужиков, иногда голых; а некоторые и вовсе вывешивают "абстракции", это как минимум вносит путаницу в и без того запутанный мир, в т.ч. и КП. Нет? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479618 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 3 августа, 2011 ID: 577 Поделиться 3 августа, 2011 ... тогда как другие юзвери и поболе моего "противничали" - их не бьют (я ни в коем случае не призываю к охоте на ведьм). Извините, но у нас с Вами противоположные позиции - Вы поставили "Антихристу" 1/10, я - 8/10. И против его присутствия в опросе мы выступали совсем по разным причинам. Кстати, если бы Вы оценивали фильм как фильм, а не как эротическое видео с сюжетом, то, возможно, тоже ощутили бы потребность в полубаллах. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479629 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maggie MGill 3 августа, 2011 ID: 578 Поделиться 3 августа, 2011 И что-то я часто не вижу логику у эстетов (подчеркиваю: говорю не "нет логики", а "не вижу", я - не критерий истины): говоришь что "да, может и отличный арт-хаус, мне трудно судить как неэстету, но ему просто не место В ЭТОМ, эро-топе" - а они пытаются обижаться При чем здесь "арт-хаус" не "арт-хаус", зачем эти ярлыки? Ты же оцениваешь фильм целиком. Ну нет в "Поговори с ней" постельных сцен и обнаженки, но в отрыве-то от эротики, не уж то фильм такой ужасный, история, актеры? И остальные тоже. Не понять мне такую систему ценностей. Хотя, раз у тебя Залман Кинг - эталон эротики, вопросы снимаю. Как-то расхотелось в этой теме писать. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479634 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 579 Поделиться 3 августа, 2011 (изменено) Извините, но у нас с Вами противоположные позиции - Вы поставили "Антихристу" 1/10, я - 8/10. Каждый из нас "право имеет", ведь да? И против его присутствия в опросе мы выступали совсем по разным причинам. Не думаю: вы говорили "Триер хорош, но ему не место в эро-топе", я: "В Триере я не нахожу интереса, но тоже НЕЗАВИСИМО ОТ МОЕГО восприятия "Антихриста" ему не место в эро-топе" - вывод-то у нас общий? Кстати, если бы Вы оценивали фильм как фильм, а не как эротическое видео с сюжетом, то, возможно, тоже ощутили бы потребность в полубаллах. А я "Антихриста" в 1ю очередь и оценивал как фильм - но не "в среднем", т.е. с учетом "как бы на него посмотрели эстеты", а чисто мое ИМХО. (да думаю, и "эстеты" - понятие тоже субхективное: УВЕРЕН - далеко не все, кто относит себя к эстетам (я не отношу), будут в восторге от Триера). При чем здесь "арт-хаус" не "арт-хаус"' date=' зачем эти ярлыки? Ты же оцениваешь фильм целиком.[/quote'] Ну как это не при чем? Это не мои ярлыки - это целое ОБЩЕПРИЗНАННОЕ направление: "голливудское кино использует сюжетную линию как основу, которая делит фильм на ряд эпизодов, каждый из которых движется к собственной цели. В замысле фильма обычно фигурирует один четко обозначенный главный герой и несколько явно второстепенных, а вся история развивается по принципу «вопрос-ответ», «проблема-решение» от начала и до пика, где происходит главное сюжетное событие. Фильм сопровождает музыкальная линия, призванная подсказать аудитории нужные эмоции в нужных местах, а монтаж делается гладким без пересечений. Мейнстримовые фильмы обычно используют узкий хорошо узнаваемый спектр характеров, сюжетов, съемочных мест и даже словарный запас героев укладывается в привычные рамки. Напротив, в арт-кино, по мнению Бордвелла, сюжетная линия строится на основе реалистичности и авторского видения режиссера. История делится на несколько эпизодов, между которыми ослаблена или отсутствует причинно-временная связь. Кроме того, значительное внимание уделяется внутренней драме персонажа: его самоидентификации, унаследованным социальным и сексуальным конфликтам, моральной дилемме или личностному кризису." Конечно, можно много спорить на тему "что такое артхаус", но вот это ослаблена или отсутствует причинно-временная связь - ИМХО характерна. А мне жаль на тратить и без того короткую жизнь на то, в чем не вижу смысла (все время, блин, поправляю себя - не "НЕТ смысла", а "НЕ ВИЖУ смысла"). Ну нет в "Поговори с ней" постельных сцен и обнаженки, но в отрыве-то от эротики, не уж то фильм такой ужасный, история, актеры? И остальные тоже. Не понять мне такую систему ценностей. Я и пытаюсь в 1ю очередь оценивать смысл. Но (как я уже не раз подчеркивал) в этой теме приходится применять небольшую корректировку - оценивать И как эро-фильм. Н-Е-Б-О-Л-Ь-Ш-У-Ю корректировку. Хотя, раз у тебя Залман Кинг - эталон эротики, вопросы снимаю. Я понимаю, это такой распространенный софистический прием спора : чуть перекрутить слова оппонента и спорить с тем, чего он не говорил. Я вряд ли говорил, что Кинг - эталон эротики. Но точно говорил, что многие его фильмы точно можно ОТНЕСТИ к эротике - не "с элементами эротики", а к полноценной эротики. А дальше уже каждый волен ОЦЕНИВАТЬ как хочет: для меня та же "Дикая орхидея" - чуть не эталон, кому "Антихрист". Прелесть в разнообразии. Как-то расхотелось в этой теме писать. Жаль: писать "мона и нуна", просто не надо повторять по кругу одни и те же вещи, где ты расходишься с оппонентом - выяснили "точки несоприкосновения", и идем дальше, стараясь не задевать острые углы друг друга P.S. Знатоки артхауса! Откройте тему "Что такое артхаус?" А то я попытаюсь открыть Изменено 03.08.2011 09:12 пользователем Yorick Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479666 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maggie MGill 3 августа, 2011 ID: 580 Поделиться 3 августа, 2011 P.S. Знатоки артхауса! Откройте тему "Что такое артхаус?" А то я попытаюсь открыть Есть уже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479724 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 581 Поделиться 3 августа, 2011 Есть уже Спасибо, хотел-было и через тире поискать, да забылось. Да и вроде официально в словарях чаще одним словом "артхаус" попадается, хотя в Нете наоборот - 450 млн гугль-ссылок за тире против 2 млн. без тире. Неудачно выбран заголовок темы по твоей ссылке: раз слово встречается в 2х вариантах, логично было бы оба вставить в заголовок, чтоб чаще находилось. И не просто написать "Арт-хаус" - ведь теряется среди десятков тем об артхаусе - а так и написать "Что такое артхаус (арт-хаус)", чтоб четко выразить суть темы. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479762 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 3 августа, 2011 ID: 582 Поделиться 3 августа, 2011 Но Историю двигают не эстеты (блин, не знаю, к чему это говорю, но хоцца сказать, именно здесь).Блин там где Yorick, там и оффы... =) Это ж утверждение мало того, что не верно, так еще и в этой теме как корове седло. Ну как это не при чем? Это не мои ярлыки - это целое ОБЩЕПРИЗНАННОЕ направление: "голливудское кино использует сюжетную линию как основу, которая делит фильм на ряд эпизодов, каждый из которых движется к собственной цели. В замысле фильма обычно фигурирует один четко обозначенный главный герой и несколько явно второстепенных, а вся история развивается по принципу «вопрос-ответ», «проблема-решение» от начала и до пика, где происходит главное сюжетное событие. Фильм сопровождает музыкальная линия, призванная подсказать аудитории нужные эмоции в нужных местах, а монтаж делается гладким без пересечений. Мейнстримовые фильмы обычно используют узкий хорошо узнаваемый спектр характеров, сюжетов, съемочных мест и даже словарный запас героев укладывается в привычные рамки. Напротив, в арт-кино, по мнению Бордвелла, сюжетная линия строится на основе реалистичности и авторского видения режиссера. История делится на несколько эпизодов, между которыми ослаблена или отсутствует причинно-временная связь. Кроме того, значительное внимание уделяется внутренней драме персонажа: его самоидентификации, унаследованным социальным и сексуальным конфликтам, моральной дилемме или личностному кризису."омг.. "Педия"... Ну ежу ж понятно, что Бордвелл рассматривает термин "арт-хаус", противопоставляя мейнстриму, так как это прокатная категория. Дальше надо объяснять, али все сами догадается по поводу невтемности этой цитаты со ссылкой на педию тут? -) Ау, эстеты: на КП вроде нет темы типа "Лучшие арт-хаус фильмы", так может вам забабахать такой опрос, да и повставлять туда феллини-гринуэев-триеров? И вам приятно, и не будут у вас под ногами путаться неэстетствующая простая сермяга "тайных эротоманов" Я боюсь, что если отсюда уйдут все эстеты, то в этой теме останется один Yorick =) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479787 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 583 Поделиться 3 августа, 2011 Блин там где Yorick, там и оффы... =) Ну дык, ёлы-палы... На то он и Йорик. что йорикам многое позволяют болтать - даже короли Бывает, йорики говорят то, что другие боятся (не я конкретно - йорики вообще). Это ж утверждение мало того, что не верно, Тут мы оба впали в крайности: наверное, трудно однозначно сказать, кто движет историю. так еще и в этой теме как корове седло а я ж специально и оговорился: чувствую, что "как корове...", но так тянет сказать... а я в таких случаях и брякаю - ну что ж, если не в тему пришлось, заранее сорри "Педия"... Ну ежу ж понятно, что Бордвелл рассматривает термин "арт-хаус", противопоставляя мейнстриму, так как это прокатная категория. Дальше надо объяснять, али все сами догадается по поводу невтемности этой цитаты со ссылкой на педию тут? -) Педия конечно не образец. Но при чем здесь, что если Педия - то уж и не в тему? Ссылку-то я как раз по теме привел. Другое дело, что можно спорить о глубине и достоверности Педии - но это уже другой вопрос. Мне вот дали ссылку на тему КП об арт-хаусе - прочитаю, наверное сразу все прояснится Я боюсь, что если отсюда уйдут все эстеты, то в этой теме останется один Yorick =) Переживу - значит, судьба. Я ж не ставлю за цель "любой ценой" анимировать тему и блистать в ней: создали тему, было интересно набивать ее информацией, кандидатами, опросом; проголосовали, выявили лидеров, время-от-времени кто-то и голосует (я все никак не досмотрю все кандидаты, потому не проголосовал); я как могу - поддерживаю дальнейший процесс. Будет интересно людям полировать эро-топ - вэлкам, не будет интересно - так тому и быть. Тема живет своей жизнью - пусть даже иногда только на уровне опроса. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479942 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 3 августа, 2011 ID: 584 Поделиться 3 августа, 2011 (изменено) дел Изменено 03.08.2011 16:02 пользователем ДжиМэн Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479959 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 3 августа, 2011 ID: 585 Поделиться 3 августа, 2011 Тут мы оба впали в крайности: наверное, трудно однозначно сказать, кто движет историю.Я вообще то молчала на сей счет.- )Педия конечно не образец. Но при чем здесь, что если Педия - то уж и не в тему? Ссылку-то я как раз по теме привел. Другое дело, что можно спорить о глубине и достоверности Педии - но это уже другой вопрос. Мне вот дали ссылку на тему КП об арт-хаусе - прочитаю, наверное сразу все прояснится .Отож вы счас начитаетесь в теме - еще на улице можно спросить. Но дело не в недостоверности Педии, хотя она мягко говоря сомнительна. Дело в том, что сам по себе этот суть бессмысленен, а в ссылке говорится об арх-хаусе, как о прокатной категории и сравнении его с продукцией крупных голливудских студий - тем что выходит в широкий прокат. "Эротика" - это не прокатная категория вапще. Это либо жанр, либо элемент стиля в более широком значении (как вроде уже договорились в этой теме). Сравнивать прокатную категорию с жанром или элементом стиля все равно что сравнивать "кислое с зеленым" Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2479978 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 586 Поделиться 3 августа, 2011 (изменено) Я вообще то молчала на сей счет.- ) Разве? А Это ж утверждение мало того, что не верно, в ответ на мое утверждение, что историю движут не эстеты? Отож вы счас начитаетесь в теме - еще на улице можно спросить. Наверное, вам виднее - и все же рискну предположить, что Кинопоиск - это не "на улице", это где-то "ближе к теме". Дело в том, что сам по себе этот суть бессмысленен, а в ссылке говорится об арх-хаусе, как о прокатной категории и сравнении его с продукцией крупных голливудских студий - тем что выходит в широкий прокат. "Эротика" - это не прокатная категория вапще. Это либо жанр, либо элемент стиля в более широком значении (как вроде уже договорились в этой теме). Сравнивать прокатную категорию с жанром или элементом стиля все равно что сравнивать "кислое с зеленым" Заковыристая фраза - сразу не въеду - как неэстет и не спец по артхаусу. "Завтра послушаю со звуком" - сейчас увы время поджимает. Изменено 03.08.2011 15:59 пользователем Yorick Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480016 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 3 августа, 2011 ID: 587 Поделиться 3 августа, 2011 (изменено) дел Изменено 03.08.2011 13:22 пользователем ДжиМэн Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480026 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 3 августа, 2011 ID: 588 Поделиться 3 августа, 2011 "Антихриста" в лучшие фильмы, а не в патологические Бедный "Антихрист", он икает и плачет... Я уважаю эстетов, даже завидую способности остро ощущать нюансы - будь то искусство, сыры или вино Но Историю двигают не эстеты (блин, не знаю, к чему это говорю, но хоцца сказать, именно здесь). Сыр бывает с плесенью, так что если вы правда уважаете эстетов, то надо мож уважать их угол зрения. И что это за "не эстеты", которые двигают историю? Куда-то вас не туда увело. И что-то я часто не вижу логику у эстетов (подчеркиваю: говорю не "нет логики", а "не вижу", я - не критерий истины): говоришь что "да, может и отличный арт-хаус, мне трудно судить как неэстету, но ему просто не место В ЭТОМ, эро-топе" - а они пытаются обижаться Ладно бы вы агитировали за Тинто Брасса. Пусть его "Калигула" многих разочаровал, но поздние его фильмы более менее художественные. А Залман Кинг вроде как понимал в эротике так же как уборщик. То есть варианты возможных эротических сценариев как-то малость убоги и предсказуемы, как книжка-комикс. и не будут у вас под ногами путаться неэстетствующая простая сермяга "тайных эротоманов" Бедный Yorick, задолбался обьяснять киноэстетам, что в вопросе про be or not to be, танцует девушку, тот, кто ее ужинает... Понятно, что "взрослая дисскуссия" давно повесилась на своем лифчике в прихожей, но вроде как мы ж работаем над этим... Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480215 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 3 августа, 2011 ID: 589 Поделиться 3 августа, 2011 Бедный "Антихрист", он икает и плачет... Простите, но в каком смысле?.. :dgi: Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480220 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maggie MGill 3 августа, 2011 ID: 590 Поделиться 3 августа, 2011 Простите, но в каком смысле?.. :dgi: Ему уже все кости тут перемололи)) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480231 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 3 августа, 2011 ID: 591 Поделиться 3 августа, 2011 Простите, но в каком смысле?.. :dgi: Да не знаю я. Думала количеством и качеством аргументации смогу отстоять Триера с "Антиэросом", но видать у топикстартера на него аллергия. Это хорошо, что я не додумалась лобировать facking Сало, а то б от ужаса Йорик точно сбежал бы в свою "внутреннюю империю Кинга". Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480233 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 3 августа, 2011 ID: 592 Поделиться 3 августа, 2011 Ему уже все кости тут перемололи)) Аа. Ну это да. Хотя, у Триера сейчас проблемы поважнее (с любимым фильмом Брейвика). Ему тут и нациста сразу припомнили и т.д. Ну да не будем об этом больше. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480238 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 593 Поделиться 3 августа, 2011 Сыр бывает с плесенью, люблю рокфор так что если вы правда уважаете эстетов, то надо мож уважать их угол зрения. Давай(те) так: я попытаюсь запомнить 1 (один!) вопрос, на который кучу раз отвечал - я не вижу в своих словах неуважения к вижну "эстетов". И больше на этот вопрос я постараюсь не вестись, не воспримите это за "неуважение к эстетам". И что это за "не эстеты", которые двигают историю? Люди, которым содержание важнее формы, конфетка важнее обертки. Это изобретатели (в т.ч. и кино), ученые, общественные деятели и т.д. В применении к кино сложнее сказать, кто тут главный двигатель, но мне ближе люди, которым глубокий, содержательный, поучительный фильм, ПРИСУТСТВИЕ "причинно-следственных связей" - важнее их отсутствия, поиска киноприемов ради самих приемов, артхауса. Ладно бы вы агитировали за Тинто Брасса. Пусть его "Калигула" многих разочаровал, но поздние его фильмы более менее художественные. Спорно: по мне потом у Брасса пошла слащавая эротика, а "Калигула" - это вершина, напор, историзм, драма. Вершина не обязательно в конце творчества, бывает, человек лихо начал, а дальше покатился под горку. А Залман Кинг вроде как понимал в эротике так же как уборщик. То есть варианты возможных эротических сценариев как-то малость убоги и предсказуемы, как книжка-комикс. Это мнение эстета Народ покажет, кого он любит больше Бедный Yorick, задолбался обьяснять киноэстетам, что в вопросе про be or not to be, танцует девушку, тот, кто ее ужинает... Т.е.? "я понял, это намек, я все ловлю на лету, но не понятно шо конкретно ты имела ввиду?" Понятно, что "взрослая дисскуссия" давно повесилась на своем лифчике в прихожей, но вроде как мы ж работаем над этим... Ну почему же, еще ж не все эстеты покинули "дискуссию" Да не знаю я. Думала количеством и качеством аргументации смогу отстоять Триера с "Антиэросом", но видать у топикстартера на него аллергия. No comment - эк вы любите настойчиво вешать на людей не их собак... Это хорошо, что я не додумалась лобировать facking Сало, а то б от ужаса Йорик точно сбежал бы в свою "внутреннюю империю Кинга". А в "Сале" эротики побольше будет. Но и грязи - у-у-у... Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480270 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 3 августа, 2011 ID: 594 Поделиться 3 августа, 2011 Люди, которым содержание важнее формы, конфетка важнее обертки. Это изобретатели (в т.ч. и кино), ученые, общественные деятели и т.д. Yorick ты путаешь пустых мечтателей и эстэтов, то бишь художников. Леонардо Да Винчи например спроектировал первый дельтоплан. Но т.к. в то время его могли в яму закопать за вольнодумство, а еще хуже на костре сжечь за колдовство, то вроде как "ученые" чуть позже "дополнили" его чертежи(ну не знаю на сколько, но явно их скурпулезно изучили). Спорно: по мне потом у Брасса пошла слащавая эротика, а "Калигула" - это вершина, напор, историзм, драма. Вершина не обязательно в конце творчества, бывает, человек лихо начал, а дальше покатился под горку. "Калигула" ваапще историческая драмма. Не думаю, что позвав Макдауэлла(пока он еще был звездой), он хотел снять тупо эротический фильм. Это мнение эстета Народ покажет, кого он любит больше Народ любит Лайна и, как ни странно, Бертоллуччи(лист). Т.е.? "я понял, это намек, я все ловлю на лету, но не понятно шо конкретно ты имела ввиду?" Я говорю, что топикстартер "мылит свое мыло". Ну почему же, еще ж не все эстеты покинули "дискуссию" Думаю, пора паковать "Антиэроса" в свои чемоданы и валить в туман. А в "Сале" эротики побольше будет. Но и грязи - у-у-у... В "Сале" много порно-эстетики. И это специально. П.С.Один фиг надо переключаться на порно. Некоторые кинокритики справедливо считают, что самый честный жанр. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480315 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 595 Поделиться 3 августа, 2011 Подвожу промежуточные итоги - проголосовали 51 человек. 22 Основной инстинкт/"Basic Instinct"/1992 20 С широко закрытыми глазами/"Eyes Wide Shut"/1999 19 9 1/2 недель/1986 18 Шоугелз/"Showgirls"/1995 16 Последнее танго в Париже/"Ultimo tango a Parigi"/1972 14 Автокатастрофа/"Crash"/1996 14 Горькая луна/"Bitter Moon"/1992 14 Мечтатели/"The Dreamers"/2003 9 Вожделение/"Se, jie"/2007 9 Дикая орхидея/"Wild Orchid"/1990 9 Дневная красавица/"Belle de jour"/1967 9 И твою маму тоже 9 Империя чувств/"Ai no korîda"/1976 8 Ночной портье/"Il portiere di notte"/1973 8 Секретарша/"Secretary"/2001 8 Секс, ложь и видео 8 Цвет ночи/"Color of Night"/1993 7 Вальсирующие/"Les valseuses"/1974 7 Казанова Феллини/"Il Casanova di Federico Fellini"/1976 7 Повар, вор, его жена и её любовник/The Cook the Thief His Wife & Her Lover"/1989 7 Эммануэль/"Emmanuelle"/1974 6 Голод/"The Hunger"/1983 6 Декамерон/"Il Decameron"/1970 6 Опасные связи 6 Связь/"Bound"/1996 6 Турецкие наслаждения/"Turks fruit"/1973 6 Щепка/"Sliver"/1993 5 37,2º утром/"37°2 le matin"/1986 5 Интимный дневник/"The Pillow Book"/1996 5 Калигула/"Caligola"/1979 5 Кентерберийские рассказы/"I racconti di Canterbury"/1972 5 Любовник/"L'amant"/1992 5 Нарушая запреты/"Trasgredire"/1999 5 Теорема 5 Ваш вариант (напишите - обсудим) 4 Антихрист/"Antichrist"/2009 4 Греческая смоковница/"Griechische Feigen"/1976 4 Интим/"Intimacy"/2000 4 Люсия и секс/"Lucía y el sexo"/2001 4 Окончательный анализ/"Final Analysis"/1992 4 Роковое влечение/"Fatal Attraction"/1987 4 Сиеста 4 Слияние двух лун 4 Стриптиз/"Striptease"/1996 4 Одержимая/"Possession"/1981 3 Готика/"Gothic"/1986 3 Двадцатый век/"Novecento"/1976 3 Дьяволы/"The Devils"/1971 3 Жар тела/"Body Heat"/1981 3 Комната в Риме/"Habitación en Roma"/2010 3 Легенда о Нараяме/"Narayama-bushi kô"/1983 3 Непристойное предложение/"Indecent Proposal"/1993 3 Ущерб/"Damage"/1992 3 Цветок тысяча и одной ночи/"Il fiore delle mille e una notte/1974 3 Эрос/"Eros"/2004 3 Ядовитый плющ/"Poison Ivy"/1992 2 Живая плоть/"Carne trémula"/1997 2 Подглядывающий/"L'uomo che guarda"/1993 2 Пола Х 2 Разоблачение/"Disclosure"/1994 2 Секс ради выживания/"Three"/2005 (сам удивляюсь, что первый - "Основной инстинкт"). *** Аутсайдеры, претенденты на вылет при следующем голосовании 1 Ветчина, ветчина 1 Дневники «Красной Туфельки»/Red Shoe Diaries/1992 1 Елена в ящике/"Boxing Helena"/1993 1 Земля/"Tierra"/1996 1 История «О»/"Histoire d'O"/1975 1 Поговори с ней 1 Служанка 0 Зандали/"Zandalee"/1991 0 Зверь/1975 Интересно: аутсайдеры - действительно плохие фильмы, или их мало кто смотрел? Например, "Историю "О", "Зандали" (с Кейджем!)? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480334 Поделиться на другие сайты Поделиться
mazg47 3 августа, 2011 ID: 596 Поделиться 3 августа, 2011 (изменено) del Изменено 24.03.2012 14:34 пользователем mazg47 Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480350 Поделиться на другие сайты Поделиться
VozchikJack 3 августа, 2011 ID: 597 Поделиться 3 августа, 2011 "Теорема"-то чего в этом списке забыла? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480359 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 3 августа, 2011 ID: 598 Поделиться 3 августа, 2011 "Теорема"-то чего в этом списке забыла? А тему почитайте, ее отстаивали из-за витающего в воздухе эротизма. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480381 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн 3 августа, 2011 ID: 599 Поделиться 3 августа, 2011 А тему почитайте, ее отстаивали из-за витающего в воздухе эротизма. Ага. Почему бы тогда не включить в список, допустим,фильм "Ленин в Октябре". Там такой воздух любви к В. И. Ленину, покруче, чем у Пазолини. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480490 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 3 августа, 2011 Автор ID: 600 Поделиться 3 августа, 2011 (изменено) "Теорема"-то чего в этом списке забыла? Предложили - вставил - проголосовало за нее 5 человек: немало, в опросе есть фильмы и менее популярные. "Стриптиз": м-да, не думал, что не смогу даже досмотреть - несмотря на Деми-Мур 3/10, и то только из-за Мур-р-р: смотреть на нее - одно удовольствие, в "Привидении" и "Непристойном предложении" она великолепна, но стриптиз - не ее стихия, слишком там из нее уже солдат Джейн пробивается. Фильм может и ничего, но - рядовой. Да, и насчет эротики: снова не могу отнести "Стриптиз" к эротике - "с элементами", стриптиз сам по себе не считаю особой эротикой (ПКМ на экране - в реале конечно же эффект совсем другой ), а стиль его подачи в этом фильме немного напоминает "Шлюху" - авторы скорее стараются отбить охоту, чем нагнать. Изменено 03.08.2011 17:26 пользователем Yorick Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/44863-luchshie-eroticheskie-filmy-quotvseh-vremen-i-narodovquot/page/24/#findComment-2480533 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения