Лучшие эротические фильмы "всех времен и народов"

[meduza gorgona]

Но заносить его в топ лучших эро-муви - увольте...

 

Дак вроде никто ж голосовать не заставит - опросник многовариантный. Не нравится Триер - проходите мимо...

[Kiri2l]

Дак вроде никто ж голосовать не заставит - опросник многовариантный. Не нравится Триер - проходите мимо...

 

Логично, не спорю. Тут вроде обсуждают кандидатов, одной из сторон обсуждения является выражение мнения о фильме как эротическом. Вот я его и выразил. Надеюсь не обидел ничьих нежных чувств? Просто выразил недоумение о том куда мир катится :-)

Включайте, голосуйте, вперед и с песней

[meduza gorgona]

Включайте, голосуйте, вперед и с песней

 

Пасиба)))

[Tim25]

Откуда вам известно, кто что как воспринял?

 

В принципе, могу спросить то же самое.

 

Книгу по обложке, а может прст смотря в книгу, видим...?

 

Смотря в книгу, видим в первую очередь содержание книги, а не средства выражения.

Выдвинуть "Антихриста" в этой теме - это все равно, что записать его список лучших хоррор-муви. Вряд ли это было бы справедливо

[meduza gorgona]

Выдвинуть "Антихриста" в этой теме - это все равно, что записать его список лучших хоррор-муви.

 

Слушайте, я устала с вами бороться, да, да - лично с вами. Тот, кто увидел там только хоррор, барабашек, маструбацию кровавым членом и членовредительство - это ваше дело. Для меня "Антихрист" как истинное произведение искусство имеет глубокий терапевтический эффект, не столько визуалом и приемчиками, сколько вопросами, который ставил автор.

Секс - для Триера одна из зол, которая превращает человека в оборотня или еще кого-то страшного. Там много фрейдизма и псевдо его... Если никто ниче не увидел, ну это ваши жеж проблемы как бэ...

[Movie addict]

"Антихриста" в лучшие эротические фильмы? Это тот, где она ...кхм... отрезала себе кое-что и мужу, пардон, дрочила, а он кровью кончал? Да уж...

В опросе, кстати, есть фильм. где все было с точностью до наоборот (я про "Империю страсти") - женщина отрезала "кое-чего" мужчине. Вы находите, что это эротичней? Там, кстати, еще в одном фильме женщина с осьминогом сексом занималась, в другом жертвы автокатастроф, ну и так далее - так все что угодно пересказать.

 

Я серьезно уже спрашиваю (!) - это что ли заговор против А. какой то? Или так зацепил? =) Ну если так, то значит все там сделано правильно.

 

Ведь совершенно же понятно, что н-р первая сцена же, которой открывается фильм - сделана целиком в традиционных представлений об эротике (эстетика) и более того, это как раз эта как раз "сцена-иследование" представлений об эротического и красивого, с заменой его на жуткое и порнографичное..

 

Я же не скандирую в теме - долой Тинто Брасса и Красную туфельку? =)

[Kiri2l]

В опросе, кстати, есть фильм. где все было с точностью до наоборот (я про "Империю страсти") - женщина отрезала "кое-чего" мужчине. Вы находите, что это эротичней? Там, кстати, еще в одном фильме женщина с осьминогом сексом занималась, в другом жертвы автокатастроф, ну и так далее - так все что угодно пересказать.

 

Не смотрел (а нет, вру - творение Крони посмотрел на свою голову; там, помнится, была парочка интересных сцен). И думается если там есть такие вещи, то их тоже эротичными не назвать. Ну вот такое у меня устарелое представление об эротике

 

Я серьезно уже спрашиваю - это что ли заговор против А. какой то? Или так зацепил? =) Ну если так, то значит все там сделано правильно.

 

Муви, Вы знаете как я уважаю Остапа Ибрагимовича Вас, но тоже серьезно отвечаю - мне действительно этот фильм не кажется эротичным

 

Ведь совершенно же понятно, что н-р первая сцена же, которой открывается фильм - сделана целиком в традиционных представлений об эротике (эстетика) и более того, это как раз эта как раз "сцена-иследование" представлений об эротического и красивого, с заменой его на жуткое и порнографичное..

 

Первая сцена - ладно. Там и правда все очень даже ... неплохо с этой точки зрения. Но что начинается потом - тихий ужас в этом плане. Повторюсь: какую смысловую нагрузку несут эти сцены я не буду утверждать, но эро - неа...

 

Я же не скандирую в теме - долой Тинто Брасса и Красную туфельку? =)

 

Да не скандировал я... Скорее удивился

[Tim25]

Слушайте, я устала с вами бороться, да, да - лично с вами.

 

А я ведь зарекался уже не спорить на эту тему

 

Тот, кто увидел там только хоррор, барабашек, маструбацию кровавым членом и членовредительство - это ваше дело. Для меня "Антихрист" как истинное произведение искусство имеет глубокий терапевтический эффект, не столько визуалом и приемчиками, сколько вопросами, который ставил автор.

 

Ну так, Медуза, а я о чем?! Именно это я и пытаюсь сказать. Это произведение искусства, к эротике имеющее весьма опосредованное отношение. Причем произведение философское и рассчитанное на зрителя, способного эту философию увидеть. Помню, прочитал даже в каком-то отзыве, что перед просмотром нужно "освежить Ницще и Фрейда". В таком случае, если подходить к просмотру действительно подготовленным и подкованным в некоторых областях философии, то можно понять, что

 

Секс - для Триера одна из зол, которая превращает человека в оборотня или еще кого-то страшного. Там много фрейдизма и псевдо его...

 

Ну так? Сами же сказали. И фрейдизм, и псевдо-, да. Хоть там и звучит, что "Фрейд умер", но не важно. Факт тот, что отнести "Антихриста" к эротике - все равно, что труды Фрейда - к эротической литературе, что было бы довольно странно. Как я уже писал выше, это многослойное произведение искусства, не жанровое и не поддающееся разложению на составляющие (напоминает "Мастера и Маргариту" в этом плане, кстати).

 

Если никто ниче не увидел, ну это ваши жеж проблемы как бэ...

 

Как это никто ничего не увидел? Напротив, я пытаюсь убедить, что увидеть-то там можно куда больше! Впрочем, об этом я уже писал.

 

Тогда уж давайте "Очаровательную проказницу" возвращать. Есть эротика? Есть. И смысл есть, т.е. это как раз то, что могло бы разнообразить тему, освободив ее от непритягательной монополии простых эротических поделок, наиболее ярко представленных в опросе как раз-таки пресловутыми Тинто Брассом и "Красной туфелькой"

[meduza gorgona]

Ну так? Сами же сказали. И фрейдизм, и псевдо-, да. Хоть там и звучит, что "Фрейд умер", но не важно. Факт тот, что отнести "Антихриста" к эротике - все равно, что труды Фрейда - к эротической литературе, что было бы довольно странно. Как я уже писал выше, это многослойное произведение искусства, не жанровое и не поддающееся разложению на составляющие (напоминает "Мастера и Маргариту" в этом плане, кстати).

То есть вам нужна халтура? Я так понимаю вы хотите данную тему, как "позитивную" эротику без единой извилины? При чем, чтоб не нагружало, иначе отрезанные пенисы сильно шокируют мозг. "Как страшно жить?"

Как спать после этого?

"Мастер и Маргарита"? Это вас куда завело... Я так понимаю, в основном вы плаваете, при чем в околоплодных водах еще...

"Антихрист" - кино не об эротике, это не эротические слайды, ч\з глупейшие диалоги(лишь бы было красиво).... Ну, я так подозреваю вам нужны как раз слайды.

Тогда уж давайте "Очаровательную проказницу" возвращать. Есть эротика? Есть. И смысл есть, т.е. это как раз то, что могло бы разнообразить тему, освободив ее от непритягательной монополии простых эротических поделок, наиболее ярко представленных в опросе как раз-таки пресловутыми Тинто Брассом и "Красной туфелькой"

 

Дак давайте сюда уже что-нибудь типа "Анальных маньяков". Делайте свой топик - лучшие порно-фильмы всех времен и народов, я так понимаю, всем этого сорта фильмы нужны...

[Tim25]

То есть вам нужна халтура? Я так понимаю вы хотите данную тему, как "позитивную" эротику без единой извилины? При чем, чтоб не нагружало, иначе отрезанные пенисы сильно шокируют мозг. "Как страшно жить?"

 

Не очень-то и шокируют. Нет, эта тема - не эротика "без извилин", проблема в другом.

 

"Мастер и Маргарита"? Это вас куда завело... Я так понимаю, в основном вы плаваете, при чем в околоплодных водах еще...

 

Почему это? Просто привел пример...

 

"Антихрист" - кино не об эротике, это не эротические слайды, ч\з глупейшие диалоги(лишь бы было красиво)....

 

В том-то и дело! Это разве не аргумент против?..

 

Ну, я так подозреваю вам нужны как раз слайды.

 

Ничего подобного. Мне нужны не слайды, я просто считаю, что фильму, где сама эротика (хоть ее там почти и нет) на десятом месте, не место в этой теме!

 

Дак давайте сюда уже что-нибудь типа "Анальных маньяков". Делайте свой топик - лучшие порно-фильмы всех времен и народов, я так понимаю, всем этого сорта фильмы нужны...

 

На это я уже не буду отвечать, в теме "Порно" я уже обозначил свое отношение к порнографии. Я, черт возьми, противник порнографии

 

Вопрос только в том, какая тут связь? "Проказница" и эти ваши маньяки

Почитайте, чтобы иметь представление о предмете беседы.

[meduza gorgona]

Не очень-то и шокируют. Нет, эта тема - не эротика "без извилин", проблема в другом.

 

В чем? В вашем упорстве?

Это ваапще не предмет спора я считаю, когда набралось достаточно голосов, чтобы Триер там был....

Почему это? Просто привел пример...

Так вот этот ваш пример из того же теста, что слабые попытки найти прилагательные для мнения - "почему его тут не должно быть".

Пальцем в небо то бижь...

 

Tim25 я ни в коем случае не намекала, что вы большой любитель порнографии или порно-эстетики, прст пыталась намекнуть, что если нет веских аргументов, почему надо убрать "Антихриста" из списка...

Кто какие жанры любит мне вааще не интересно. Это личное дело каждого.

[Tim25]

В чем? В вашем упорстве?

 

Нет, в вашем упорстве в том, что, по вашим же словам,

 

"Антихрист" - кино не об эротике

 

Хотя бы поэтому. Это фильм-философия, фильм-символ, переломный момент в позднем творчестве Триера. Зачем же записывать его просто в эротические фильмы?

 

Это ваапще не предмет спора я считаю, когда набралось достаточно голосов, чтобы Триер там был....

 

Так будет ведь новый опрос

Кстати, если помните, столько же голосов было против.

 

Так вот этот ваш пример из того же теста, что слабые попытки найти прилагательные для мнения - "почему его тут не должно быть".

Пальцем в небо то бижь...

 

Я всего лишь провел аналогию. "Антихрист", как и "Мастер и Маргарита", - сложное, многослойное произведение, не поддающееся жанровому распределению. Я просто привел этот пример, чтобы показать, как я отношусь к этому фильму. Уж если я сравнил его с великим, на мой взгляд, литературным произведением...

 

Tim25 я ни в коем случае не намекала, что вы большой любитель порнографии или порно-эстетики...

 

Спасибо, а то я уже испугался...

 

...прст пыталась намекнуть, что если нет веских аргументов, почему надо убрать "Антихриста" из списка...

 

Как это нет веских аргументов? Сколько раз я уже говорил, почему его не должно быть в опросе, я устал повторяться!

[Movie addict]

И думается если там есть такие вещи, то их тоже эротичными не назвать. Ну вот такое у меня устарелое представление об эротике

 

Муви, Вы знаете как я уважаю Остапа Ибрагимовича Вас, но тоже серьезно отвечаю - мне действительно этот фильм не кажется эротичным

 

Первая сцена - ладно. Там и правда все очень даже ... неплохо с этой точки зрения. Но что начинается потом - тихий ужас в этом плане. Повторюсь: какую смысловую нагрузку несут эти сцены я не буду утверждать, но эро - неа...

Смысловая нагрузка по крайней мере первой сцены - исследование восприятия эротики и как раз распотрошение всей этой гламурной шняги, которой пичкают зрителя создатели эротических фильмов. Сцены то есть? - не важно что было потом и какая у них смысловая нагрузка и что было потом

Далее что... - так я и предлагаю, либо убрать все фильмы под лозунгом "но фильм то не об этом" (тогда уходит большая часть, включая даже Верховена - ну может "Инстинкт" разве что), либо отцепиться от Антихриста и голосовать за то, что нравится, а то прямо такое ощущение, что некоторых (не о вас речь - Вы то хоть первый раз пишите) прямо закоротило на этом фильме.* =)

 

*Просто ну уже договорились же, что да, входят и "фильмы, которые не об этом". Вот в связи с развернувшейся компанией и возникает интерес - почему нужно убирать именно этот. =)

[meduza gorgona]

Хотя бы поэтому. Это фильм-философия, фильм-символ, переломный момент в позднем творчестве Триера. Зачем же записывать его просто в эротические фильмы?

Фильм-причта так же может быть(и есть) наполнен эротизмом(пускай и грубым, жестоким, анафемическим). Это вы патаетесь расчленить кино на "эротику" не "эротику". Почему нельзя рассматривать кино "в целом", не дробя его на фрагменты?

Это все равно, что пытаться постичь красоту цветка, отрывая по лепестку.

 

Кстати, если помните, столько же голосов было против.

Вроде как топикстартер на нашей стороне. Он за креатив, в отл. от вас.

 

 

Я всего лишь провел аналогию. "Антихрист", как и "Мастер и Маргарита", - сложное, многослойное произведение, не поддающееся жанровому распределению. Я просто привел этот пример, чтобы показать, как я отношусь к этому фильму. Уж если я сравнил его с великим, на мой взгляд, литературным произведением...

Можно и "бесов" сюда приплести. Один фиг дисскусии от этого ни жарко, ни холодно.

 

Как это нет веских аргументов? Сколько раз я уже говорил, почему его не должно быть в опросе, я устал повторяться!

Ваш основной аргумент, что фильм "не про это". А "мечтатели" про это?(лидер опросника)

Даже "Основной инстинкт" не про это....

Если вам нужна кость пожирнее, то таже самая "Шалунья", (если Брасс имеет ваапще какие-то позывы к размышлению) про старую добрую любовь против полигамии, если любовь настоящая. Чем собственно и кончается кино. Женщина находит прЫнца и уходит за титры, послав юношеский отрыв на фиг...

[makara]

... основной аргумент, что фильм "не про это".

Хороший фильм не может быть только "про это", чем бы "про это" не было: детективом, триллером или той же эротикой. Поэтому когда в опрос о лучшем в каком-либо жанре включают что-то такое серьезное, то как бы ощущается некоторая натяжка. В любом случае желающие могут проголосовать "за". А несогласные просто не голосовать. )) Главное не нервничать ))

[Tim25]

Ваш основной аргумент, что фильм "не про это". А "мечтатели" про это?(лидер опросника)

Даже "Основной инстинкт" не про это....

Если вам нужна кость пожирнее, то таже самая "Шалунья", (если Брасс имеет ваапще какие-то позывы к размышлению) про старую добрую любовь против полигамии, если любовь настоящая. Чем собственно и кончается кино. Женщина находит прЫнца и уходит за титры, послав юношеский отрыв на фиг...

 

Нет, мой основной аргумент, что эротики в фильме мало, только незначительные элементы, остальное - порно в исполнении профессиональных актеров по этой части. В сочетании с этим самым "не про это" - результат, о котором я и говорил.

 

Брасса не люблю.

[Movie addict]

Хороший фильм не может быть только "про это", чем бы "про это" не было: детективом, триллером или той же эротикой. Поэтому когда в опрос о лучшем в каком-либо жанре включают что-то такое серьезное, то как бы ощущается некоторая натяжка. В любом случае желающие могут проголосовать "за". А несогласные просто не голосовать. )) Главное не нервничать ))

Воь, да - с этим я согласна.

остальное - порно в исполнении профессиональных актеров по этой части.

А Вы просто порно и юзание проф. актеров путаете. -)

[meduza gorgona]

Хороший фильм не может быть только "про это", чем бы "про это" не было: детективом, триллером или той же эротикой. Поэтому когда в опрос о лучшем в каком-либо жанре включают что-то такое серьезное, то как бы ощущается некоторая натяжка. В любом случае желающие могут проголосовать "за". А несогласные просто не голосовать. )) Главное не нервничать ))

Дак это Tim25 обьяснить надо...

Нет, мой основной аргумент, что эротики в фильме мало, только незначительные элементы, остальное - порно в исполнении профессиональных актеров по этой части. В сочетании с этим самым "не про это" - результат, о котором я и говорил.

"9 песен" тогда тоже порно. Это где показывают половые органы.

Да много где еще...

Тут прст ваапще было мнение, что эротика у каждого своя. Но я писала не об этом.

[Tim25]

Дак это Tim25 обьяснить надо...

 

Да нет, я поддерживаю это мнение. Просто я отношусь к творчеству фон Триера немного по-другому, чем к остальному, поэтому высказался против приравнивания к эротике именно "Антихриста". А так - пусть будет, да. Продолжать спорить не буду, это было бы бессмысленно. Останемся при своих мнениях!

[meduza gorgona]

Останемся при своих мнениях!

Аллилуйя!!!

[tem87]

Ну много фрейдизма в Антихристе, это да. Давайте тогда всё, где фрейдизма выше крыши пихать в Эротику. Для наглядного примера же пихнул Черный Лебедь в кандидаты.

[peperino]

Ну много фрейдизма в Антихристе, это да. Давайте тогда всё, где фрейдизма выше крыши пихать в Эротику. Для наглядного примера же пихнул Черный Лебедь в кандидаты.

 

Не нравится мне Лебедь этот, но это не важно в дан. случае. В нем толком и нет какой-либо откровенной сцены, а которые есть, можно и в любых других фильмах увидать, даже в клипах и т.д., и в конце концов, там даже голого мужчины нет А если брать женские сцены, то тот же Малхолланд драйв несравнимо выше будет.

[meduza gorgona]

А если брать женские сцены, то тот же Малхолланд драйв несравнимо выше будет.

 

"Шоссе в никуда" тоже до фига эротических сцен и очень красивых, но я боюсь его предлагать, - !!!даешь психофугу!!! Боюсь будет даже хуже, чем с Триером...

[Tim25]

"Шоссе в никуда" тоже до фига эротических сцен и очень красивых, но я боюсь его предлагать, - !!!даешь психофугу!!! Боюсь будет даже хуже, чем с Триером...

 

Ну Линча хоть оставили бы

[peperino]

"Шоссе в никуда" тоже до фига эротических сцен и очень красивых, но я боюсь его предлагать, - !!!даешь психофугу!!! Боюсь будет даже хуже, чем с Триером...

 

К сож-нию, не смотрела, но верю) Да ну, смысла нет никакого набивать опрос одними Смоковницами и Туфельками! В то же время, оставив одни лишь интересные фильмы, за которые многие из нас тут сражаются, тоже наверное, несправедливо. В общем, надо насыщенный опрос: чтоб и психофуги, и натурализм, и романтика, и фрейдизм, и примитивчик - на всякий-каждый вкус.

По-моему, если есть хоть одна, но продолжительная сексуальная сцена, и чтобы очень откровенно и впечатляюще она была показана (и главное интересно) - фильм уже может поучаствовать.