Трансформеры (Transformers)

[Папа Джонсон]

Не думаю что Бэй делал фильм ориентированный на тех, кто вырос на Трансформерах середины восьмидесятых.

 

Не делал.

 

Да и как бы он смог, если единственное, что он знал из ТФ - это слово робот?

[Alzhan]

Мне фильм понравился.Легкий,с чуточкой юмора,да еще и спецэфекты просто класс как он может не понравиться.А я считаю что в нем есть все таки какой то смысл ведь если убрать довод о том что у человека есть душа,то теоритически все неорганические вещи могут быть живыми.

[Zero]

Не делал.

 

Да и как бы он смог, если единственное, что он знал из ТФ - это слово робот?

Тоже верно. Но ведь ежу понятно что он хотел на таком фрэнчайзе срубить как можно больше бабла. Ну вот, как он сам и объясняет фильм должен понравится как фанатам оригинальных мультфильмов, так и просто рядовому зрителю. Боюсь большинству этих самых заядлых фанатов фильм как раз и не понравился… Ну так оно и понятно. Найдут ли они глубокий смысл в сочной графике и спрайтовых взрывах? Нет. Фильм не перенес атмосферу оригинальных ТФ. А как он объясняет нежелание внедрить Диноботов в последующие фильмы? Говорит, дескать Диноботы не впишутся в стилистику фильма 2007 года. Как бы сильно фильм мне не нравился но признать это надо - Трансформеры самая что ни на есть типичная попса. Вот у Майкла и получился фильм для таких как он… Те, кто ничего не слышал о мультах, идя в кино знали только одно – что там будут огромные человекоподобные роботы.

Я вот например не рядовой зритель, но и к ярым фанатам себя отнести тоже не могу. Помню сидел в середине девяностых перед телевизором и хлопал глазами в ожидании новых серий ТФ. Сам сюжет, может я и не особо-то понимал, но гигантских роботов я просто обожал. Возможно пересмотри я до премьеры все мультфильмы, комиксы и все то, что связано с оригинальной вселенной ТФ, фильмом я бы и не проникнулся. Но смотря фильм Бэя я абсолютно забыл мультике, смотрел то, что есть. Его в принципе так и нужно смотреть, ибо ничего общего ТФ Бэя с ТФ 80-ых не имеют.

[Папа Джонсон]

Тоже верно. Но ведь ежу понятно что он хотел на таком фрэнчайзе срубить как можно больше бабла. Ну вот, как он сам и объясняет фильм должен понравится как фанатам оригинальных мультфильмов, так и просто рядовому зрителю.

 

Будь Бэй режиссёром более высокого уровня (как сами знаете кто), ТФ был бы снят в ключе Научной Фантастики, и по стилистике мог ровняться с Терминатором, Стар треком, и даже Матрицей. Материала на это, там по самое горло (в какой раз уже я это пишу?).

 

Основная причина того, что он не сделал это, не столько в его желании отбить бабки (ибо так же мог отбить их, сняв культовую вещь), сколько в его полном невежестве в экранизируемом материале.

 

Проще говоря, постановкой мужик занимался так: Что за хрень? Говорящие Роботы? Вздор! На контракт классный. Пойду ставить. гы-гы!

 

В итоге, вместо драйвового НФ экшена, ТФ получились полу-бредом, полу-комедией, полу-сказкой. Т.е. чёрт знает чем.

 

Зрители, имеющие базовые знания о Вселенной ТФ поднимают фильм на смех. Зрители, не смыслящие ни черта в ней, но рассматривающие проект серьёзно, называют его мега-дерьмом. А те, кто смотрит фильм из-за сцен трансформации, ставят ему червонцы и заносят в мировые шедевры. Ах, да. детям ещё нравится.

 

А как он объясняет нежелание внедрить Диноботов в последующие фильмы? Говорит, дескать Диноботы не впишутся в стилистику фильма 2007 года.

 

Диноботы - не самое страшное. Жаль потерю концепции трансформера -человека. Особенно, в свете жгучего желания Бэя выделить людям главную роль. Если бы он хоть глазом видел "Мастерфорс", возможно, совместил бы приятное, с полезным.

[Zero]

Будь Бэй режиссёром более высокого уровня (как сами знаете кто), ТФ был бы снят в ключе Научной Фантастики, и по стилистике мог ровняться с Терминатором, Стар треком, и даже Матрицей. Материала на это, там по самое горло (в какой раз уже я это пишу?).

По-моему такие понятие как "Бэевщина" и НФ (или скажем кино перевернувшее все устои, а-ля Матрица) просто напросто не совместимые. Бэй, будучи режиссёром ТФ, не прыгнул выше головы, но и лицом в грянь он тоже не упал. Мне ТФ очень напомнили его Bad Boys II... Много графики, много взрывов, много юмора. Я к чему? Наверно не стоило ждать о Майкла какого-то нового слова в жанре, каким стали те фильмы, которые ты перечислил. Я думаю, чтобы кино по-настоящему удалось, в кресло режиссёра нужно посадить заядлого фана оригинальной истории или там вселенной. Вот взять например Кинг Конга. Кино про гигантскую обезьяну - любимый фильм Джексона. Еще с ранних пелёнок Питер мечтал снять свою версию фильма и показать её всему миру. Вырос, снял, показал. Кино восприняли на ура. Уж незнаю есть-ли среди режиссёров фанаты ТФ, но посмотреть на то, что тот отснимет, мне было-бы довольно интересно... Раз уж мы и говорим о всяческих мечтаниях в виде НФ, и тем более в свете того что снял Бэй. Да и при том, ведь сам Бэй никогда не отрицал то, что с ТФ он никогда дружил.

Диноботы - не самое страшное. Жаль потерю концепции трансформера -человека. Особенно, в свете жгучего желания Бэя выделить людям главную роль. Если бы он хоть глазом видел "Мастерфорс", возможно, совместил бы приятное, с полезным.

К сожалению о "Мастерфорсах" я ничего не слышал. Но думаю бить в колокола еще рано... Конечно, мне мало верится в то, что в последующих чатях Бэй с лихвой компенисирует все недовольства и руганья хардкорных фанатов ТФ. Но, повторюсь, паниковать не стоит. Бэй щас говорит мол у нас много сюрпризов... Один из которых Arcee, а это значит, что концепцию робота-девочки он не запорол, к сожалению или к счастью решать не мне

[Папа Джонсон]

Да и при том, ведь сам Бэй никогда не отрицал то, что с ТФ он никогда дружил.

 

Ни он, ни сьёмочная группа, этого он не трицали. В свете чего, довольно смешно смотреть допы, где через каждые пять минут все говорят, что Бэй идеальная кандидатура для ТФ и по совместительству, лучший режиссёр на Земле.

 

К сожалению о "Мастерфорсах" я ничего не слышал.

 

Странно

 

Скажу, что те кто не видел фильма, о ТФ сейчас судят, приемущественно по всякому дерьму типа Армады и R.I.D.

 

 

Но, повторюсь, паниковать не стоит. Бэй щас говорит мол у нас много сюрпризов... Один из которых Arcee, а это значит, что концепцию робота-девочки он не запорол

 

Ты про это существо (слево)? Если она будет выглядеть ТАК, фильм можно спускать в унитаз. Если она будет выглядеть ТАК, как она выглядет справа (это вообще полный ппц) то тем более.

[Zero]

Ни он, ни сьёмочная группа, этого он не трицали. В свете чего, довольно смешно смотреть допы, где через каждые пять минут все говорят, что Бэй идеальная кандидатура для ТФ и по совместительству, лучший режиссёр на Земле.

Ага. Мне еще очень памятны слова Спилберга, что-то наподобие "Для ТФ, режиссера лучше чем Бэй представить себе сложно. Да он просто создан для этого фильма!".

Ты про это существо (слево)? Если она будет выглядеть ТАК, фильм можно спускать в унитаз.

Да не, упаси господи. Бэй думаю не настолько глуп, что-бы вставлять в фильм ТАКИЕ машины... Тут тоже самое что и с Диноботами... "Оригинальная машина в лице Арси не очень то впишется в стилистику фильма 2007 года" - сказал бы так наверно Бэй. Будет вот что...

Наверно ты не сразу поймешь что изображено на картинке. Да, скажу я. Бэй придумал еще одно нововведение. Арси - мотоцикл. На офф сайте уже объявлен кастинг... Ищут девушку, >30 лет, имеющую обширный опыт в вождении мотоциклов. В общем будем смотреть на Арси и ее наездницу. Арси кстати будет на 9 футов меньше Оптимуса, ну это так, к слову о габаритах.

p.s. Спасибо за ссылки...

[солнышко]

Ни он, ни сьёмочная группа, этого он не трицали. В свете чего, довольно смешно смотреть допы, где через каждые пять минут все говорят, что Бэй идеальная кандидатура для ТФ и по совместительству, лучший режиссёр на Земле.

 

Не понимаю, за что вы так ненавидите Бэя?

С самого начала, он заявлял, что хочет снять дорогое, разухабистое кино , на которое можно будет сходить всей семьей. Он его именно таким и снял, тут Спилберга чутье не подвело.

То , что фанатам фильм не понравился , так это их проблемы.Не Спилберг и темболее Бэй не говорили о том, что хотят воссоздать на экране философию(если она там есть) и мир Трансформеров.

Они просто решили снять на основе сериала семейное кино и все.

Что касательно высказывания в допах относительно гениальности Бэя -ребята правы.

Речь шла о гениальности Бэя, как режисера маштабных ,дорогостоящих и всегда первоклассно снятых боевиков.Тут Бэй первый, об этом и говориться в допах.

[Папа Джонсон]

Не понимаю, за что вы так ненавидите Бэя?

 

Где?

 

С самого начала, он заявлял, что хочет снять дорогое, разухабистое кино , на которое можно будет сходить всей семьей. Он его именно таким и снял, тут Спилберга чутье не подвело.

То , что фанатам фильм не понравился , так это их проблемы.

 

Это примерно так же, как: С самого начала Гитлер обещал немцам покорить мир. А то, что это кому-то не понравилось, сугубо их проблемы.

 

Более того, в тех самых, пресловутых допах, Бэй и ко, уверяют дурачков в том, что передали атмосферу первоисточника на ять.

 

 

Не Спилберг и темболее Бэй не говорили о том, что хотят воссоздать на экране философию(если она там есть) и мир Трансформеров.

 

Говорили. С этого документалка “Story sparks” начинается.

 

 

Речь шла о гениальности Бэя, как режисера маштабных ,дорогостоящих и всегда первоклассно снятых боевиков.Тут Бэй первый, об этом и говориться в допах.

 

Речь у них шла о том, что...

 

Бэй идеальная кандидатура для ТФ и по совместительству, лучший режиссёр на Земле.

 

и не о чём другом.

[Silent Rain]

Уже заказал себе "Трансформеров" на 2 DVD-дисках с переведенными допами!

Страшно охота в последнее время посмотреть что-то легкое, динамичное, эффектное, а не всякие заумные "Магнолии", "Форессты Гампы" и т.д.

Судя по трейлеру, который мне довелось смотреть в HD, я не ошибся с выбором.

[Юляша]

Блин люди, мне так фильм оччень понравился, захватывающий и интересный, и давайте не будем обсуждать режиссеров и их работу. Если ВЫ такие умные, так взялись сами бы за дело, а не чесали языками.

[Zero]

Silent Rain "Гамп" заумный фильм? Мне жаль вас...

Юляша все нормально, успокойтесь =) Трансформеры - один из моих любимых фильмов, проклинать и поливать его грязью - я не собираюсь. Просто мы тут слегка пофантазировали на тему "А что было бы, если в кресле режиссера сидел другой человек". Вот и все.

Изменено 06.09.2009 07:05 пользователем Zero

[Линкольн]

Ну не знаю мне фильм что-то не очень понравился. Но ужасным или плохим фильмом назвать ТРАНСФОРМЕРЫ всё же не могу.

[Iverson]

Будь Бэй режиссёром более высокого уровня (как сами знаете кто), ТФ был бы снят в ключе Научной Фантастики, и по стилистике мог ровняться с Терминатором, Стар треком, и даже Матрицей. Материала на это, там по самое горло (в какой раз уже я это пишу?).

 

Согласен,ТФ мог бы стать культовым. Но с другой стороны,возможно,именно большое количество материала помешало Бэю снять такой фильм. Это как всего Властелина колец уложить в 2 часа. Нереально. Вот если бы создатели сразу были нацелены на несколько фильмов,то можно было ожидать от ТФ что-то по-настоящему грандиозное. Поэтому,я думаю,Бэй и снял фильм,который просто зашибет кучу бабла.

[Папа Джонсон]

Согласен,ТФ мог бы стать культовым. Но с другой стороны,возможно,именно большое количество материала помешало Бэю снять такой фильм. Это как всего Властелина колец уложить в 2 часа. Нереально.

 

Уложить в 2 часа ВК, это значит уложить в 2 часа всю его сюжетную линию. В ТФ речь идёт об идеях и сюжетных основах, которые, впиндюрить в эти 2 часа, было не так уж и сложно.

 

Вот если бы создатели сразу были нацелены на несколько фильмов,то можно было ожидать от ТФ что-то по-настоящему грандиозное.

 

Уверяю, были. Об этом можно догадаться ещё по первому фильму.

[Chichina]

Уложить в 2 часа ВК, это значит уложить в 2 часа всю его сюжетную линию. В ТФ речь идёт об идеях и сюжетных основах, которые, впиндюрить в эти 2 часа, было не так уж и сложно.

Господя, фильм собрал сколько? Второй соберет ещё больше, а почему? Потому что большинству людей плевать на идеи и основы. От кина ждут бабах, его получают.

[Omen]

Господя, фильм собрал сколько? Второй соберет ещё больше, а почему? Потому что большинству людей плевать на идеи и основы. От кина ждут бабах, его получают.

 

Ну а нам-то что? Дяди Кэмерона и МакТирнана тоже на одних бабахах могли оказаться в шоколаде, однако ж и душу подать особо требовательныму зрителю в былые годы горазды были... И снобизма натерпелись куда меньше, нежели дядя Миша... Неспроста ведь!..

[Chichina]

Ну а нам-то что? Дяди Кэмерона и МакТирнана тоже на одних бабахах могли оказаться в шоколаде, однако ж и душу подать особо требовательныму зрителю в былые годы горазды были... И снобизма натерпелись куда меньше, нежели дядя Миша... Неспроста ведь!..

 

Дядя Кэмерон и дядя Мак? Кэмерон снимает фильмы по своим сценариям, Кэмерон снимает фильмы раз во сколько лет? Даже не так, сколько всего фильмов он снял? Мактирнан как мы сейчас видим скорее всего везунчик, ну везло на Шэйна Блэка ему. А Бэй что, Бэй умелый постановщик эффектного кина, не умного, хотя умное кино это вообще за гранью добра и зла, а именно эффектного. Ну нельзя из Трансформеров сделать Некроманта или Бегущего, не та канва. Из них можно сделать Халка Энга Ли, вот такое кино с претензией на оригинальную психологическую комиксню из них можно сделать. А можно сделать красивый, забавный фильм без прыжков в стратосферу. Это удалось на 5 баллов. Если бы вдарились в дубофилософию, ну какая философия и вселенная может быть у железных роботов которые ищут "бензин"? Вышел бы детский сад похлеще Халка Ли, но естественно нашлись бы люди как и у Халка, которые бы прониклись и ушли в астрал под лозунгом "Ипона мать, кино то со смыслом!"

 

Спилберг и Бэй не дураки, коих полно и там и тут, они знали что делали. Кто оказался прав? Они то точно не ошиблись сделав выбор в пользу зрелищности и юмора, а визги недовольных фанатов основываются на чем? "Бэй козлищще не торкнулся вселенной, вот кабы воткнулся..." Домыслы, фантазии, было бы та кабы. Не было и не будет. Кар Ваю такой бюджет не дадут, потому...

[euro-banan]

Даже не так, сколько всего фильмов он снял?

 

Ну если считать с документалками (на которые денег он тоже, уверен, сливает немало), то больше Бея (: А вообще, как факт: народ хавает бабахи, потому что другого не дают. Тут можно смело сказать, что народ в ожидании хорошего фильма закрывает глаза на то проходное, чем по сути и являются Трансы. И, пребывая в этом ожидании, каждый из народа может даже посмеяться на шутками в глупой экранизации, назвать ее развлекухой и обвинить всех остальных в том, что довольствуются такой попсой. Ну а совсем маленькие еще, разумеется, увидав чуть ли не первые краски в своей жизни, конечно захлопают в ладоши и назовут шыдевр Бея хорошим фильмом.

[damibo]

Есть фильмы, к которым подходить серьезно просто напросто не хочется. Кому-то нужен тут глубокий смысл, соразмерный чуть ли не Марианскому желобу, а кому-то он в данном месте не обязателен. Конечно, со смыслом и адекватностью было бы гораздо лучше, но эти самые бухи-бахи очень даже неплохо компенсируют присутствующую глупость и детские мотивы. И, если честно, хочется иногда порадовать глаз подобным, хоть и без малейшего намека на высокое.

 

Не сказал бы, что Бэй - режиссер невысокого уровня, лишь по тому, что снимает тупо экшн или не так как Кэмерон, просто ему другого не нужно. Да и в конце концов, не всем же Кэмероном быть.

Р.S. МакТирнан не везунчик. Он напоминает вундеркинда, который элементарно не развил собственный талант, и который со временем опустился до среднего уровня.

[Папа Джонсон]

Ну нельзя из Трансформеров сделать Некроманта или Бегущего, не та канва.

 

На каком основании такие выводы?

 

Из них можно сделать Халка Энга Ли, вот такое кино с претензией на оригинальную психологическую комиксню из них можно сделать. А можно сделать красивый, забавный фильм без прыжков в стратосферу.

 

Если на то пошло, из них можно было сделать аццки смешную комедию. И все фанаты были бы рады. У Бэя я не увидел ничего настолько смешного, чтобы смотреть на это больше одного раза.

 

Если бы вдарились в дубофилософию, ну какая философия и вселенная может быть у железных роботов которые ищут "бензин"?

 

У этих "железных" роботов, ещё и ДНК есть.

 

Про "дубофилософию".

 

В "Зверских машинах", рассматривалась идея о взаимной зависимости технологии и живых существ.

 

В "Мастерфоросе" - о том, что же из себя представляет живое существо.

 

Но, разумеется, раз это делал не Бэй, всё это полное фуфло.

 

Вышел бы детский сад похлеще Халка Ли, но естественно нашлись бы люди как и у Халка, которые бы прониклись и ушли в астрал под лозунгом "Ипона мать, кино то со смыслом!"

 

И Халка, тоже можно было сделать, с этим, едрить его, смыслом. Но тут, опять же, режиссёру большой привет.

 

Спилберг и Бэй не дураки, коих полно и там и тут, они знали что делали. Кто оказался прав? Они то точно не ошиблись сделав выбор в пользу зрелищности и юмора, а визги недовольных фанатов основываются на чем? "Бэй козлищще не торкнулся вселенной, вот кабы воткнулся..." Домыслы, фантазии, было бы та кабы. Не было и не будет. Кар Ваю такой бюджет не дадут, потому...

 

Ну, дык, я же говорю, в таком случае и Сэм Рейми молодца. Вон сколько народу повалило на его Чепучка. Плевать, что на деле фильм оказался полным аццтоем. Как говорится, народу, нравится (с)

[Chichina]

Ну а совсем маленькие еще, разумеется, увидав чуть ли не первые краски в своей жизни, конечно захлопают в ладоши и назовут шыдевр Бея хорошим фильмом.

Никто спорить не будет над тем, что хочется гораздо большего и с какой-то глубиной. Но как уже замечено - "Не всем же Кэмеронами быть".

 

На каком основании такие выводы?

На том основании, что эти разборки роботов в галактическом масштабе, земном, да хоть в песочном чушь собачья, детский сад и сделать из него что-то фиерическое способов почти нет. Уже на фазе дачи им рейтинга R все разговоры о чем-то лучшем чем сделал Бэй можно прекращать. Под такой бред никто 150-200 миллионов не даст на такой рейтинг, а без него о чем-то взрослом можно не говорить.

 

В "Зверских машинах", рассматривалась идея о взаимной зависимости технологии и живых существ.

 

В "Мастерфоросе" - о том, что же из себя представляет живое существо.

Неужели это кажется чем-то оригинальным?

 

 

Ну, дык, я же говорю, в таком случае и Сэм Рейми молодца. Вон сколько народу повалило на его Чепучка. Плевать, что на деле фильм оказался полным аццтоем. Как говорится, народу, нравится (с)

Это как в случае с Шумахером, снимал психов, так бы и снимал, полез в Бэтмэна, вашел детсад, Рэйми тоже надо было остановиться на трупах. Да и подбор актеров и масштаб тут и там несравнимы ни в одном месте.

[M.Burns]

Лично я абсолютно не в курсе изначальной идеи трансов и того, какими они должны были быть представлены на широком экране. Но фильм Бея мне вполне понравился. Я не спорю, что он (теоретически) мог бы быть и лучше, но это все размышления из разряда «если бы у бабки был …, то она была бы дедкой». Мы имеем то, что имеем. Бэй, а не Кэм снял фильм, и мы можем лишь предполагать, выиграл бы фильм от смены режиссера (и самого сценария) или нет.

 

Я сужу о фильме, как полный профан по части Трансов, но на курсы истории мира Трансформеров я записываться не собираюсь. Мне (как и многим) вполне хватило яркой демо-версии, без вникания в историю.

 

Касательно Миши.

 

Часто можно услышать такое мнение, что мол Михаил – это средней паршивости режиссер, снимающий отвратительную попсу, и алчность которого намного больше его скудного таланта. Лично я думаю, что все это – полная х..рня. То, что кто-то (не будем тыкать пальцем) более талантливый режиссер, чем Миша, еще не опускает самого Бея ниже уровня плинтуса. Есть различные сегменты, есть различные подходы и различные средства реализации тех или иных проектов. У каждого из режиссеров (вышеупомянутых) есть свои «фишки», дающие право (обоим !) называться одними из лучших на данный момент. Майкл Бэй развлекает людей и развлекает их по полной программе, так разве это плохо?

[Папа Джонсон]

На том основании, что эти разборки роботов в галактическом масштабе, земном, да хоть в песочном чушь собачья, детский сад и сделать из него что-то фиерическое способов почти нет.

 

А я говорю, что это можно снять невероятно круто и альтернативно (конечно, если у режиссёра руки в том месте). И это, по любому будет взрослее и вменяемее, чем какая нить куйня типа Ватманов.

 

Или мы уже играем в "Моё мнение круче твоего",?

 

Под такой бред никто 150-200 миллионов не даст на такой рейтинг, а без него о чем-то взрослом можно не говорить.

 

Уве Боллу, не дадут стопроцентно. С остальными, не уверен.

 

Неужели это кажется чем-то оригинальным?

 

А в "Матрице" есть что-то оригинальное?

 

Это как в случае с Шумахером, снимал психов, так бы и снимал, полез в Бэтмэна, вашел детсад, Рэйми тоже надо было остановиться на трупах. Да и подбор актеров и масштаб тут и там несравнимы ни в одном месте.

 

Чем же они не сравнимы? Детскость прёт из-за всех щелей и в Чепучке, и в Трансах. Сюжетные идиотизмы, прут и в Чепучке и в Трансах. Главное, чем Трансы кладут на лопатки ересь Рейми, это актёрским составом и мега-спецэффектами. В остальном, та же жвачка.

[Putnik777]

Интересно. Ранние рекламные материалы - псевдодокументальное видео, собранное "Сектором семь". Концовка очень понравилась. Если баян, то извиняюсь (: