Трансформеры (Transformers)

[Папа Джонсон]

В третьем регионе трансформеров можно купить в таком виде.

 

Приколная упаковка.

 

Прайм, однако сильно растолстел...

[Zhайворонок]

Хороший и очень шумный фильм. Во время просомтра не скучала. Думаю хорошо что в этом фильме столько юмора, если бы пытались сделать его серьезным это было бы глупо. Шиа ЛаБеф справился с тем что от него требовали и тоже смотрелся очень к месту рядом с Автоботами. В Украине DVD еще не вышло, когда выйдет обязательно прикуплю для просмотра под настроение.

[I Am Legend]

Думаю хорошо что в этом фильме столько юмора

Одно дело когда юмор и впрямь хорош и оригенален. Но сдесь же, он пошлый, детишки не поймут, а аудитории повзрослей - этот юмор покажется "заезжанным" так сказать. В любом типичном американском комедийном фильме такой юмор. Но дело в том, что "Трансформеры" к такому юмору не распологают как ни крути.

если бы пытались сделать его серьезным это было бы глупо

Что может быть глупого в серьёзности? Глупо когда в фильме фигурирует глупый юмор, и глупые персонажи, и глупый сюжет (). Это как раз и есть главный минус фильма - его глупость.

[Omen]

Что может быть глупого в серьёзности? Глупо когда в фильме фигурирует глупый юмор, и глупые персонажи, и глупый сюжет (). Это как раз и есть главный минус фильма - его глупость.

 

Стало быть сопли и пафос предыдущих фильмов Бэя лучше?

[Папа Джонсон]

Стало быть сопли и пафос предыдущих фильмов Бэя лучше?

 

В ТФ Бэя пафоса тоже навалом. Просто музыка там будет лучше, чем скажем, в Армагеддорне. Хотя тоже не шик. А ТФ тема, вообще попсовая переплавка оргинальной темы мультфильма.

[I Am Legend]

Стало быть сопли и пафос предыдущих фильмов Бэя лучше?

 

Причём тут предыдущие фильмы Бэя?

Один фильм - одна тема.

 

_________________________

 

А здесь можно подумать нет пафоса? :lol:

Да и сопли, далеко не во всех фильмах Бэя присутствуют.

[Zhайворонок]

Одно дело когда юмор и впрямь хорош и оригенален. Но сдесь же, он пошлый, детишки не поймут, а аудитории повзрослей - этот юмор покажется "заезжанным" так сказать. В любом типичном американском комедийном фильме такой юмор. Но дело в том, что "Трансформеры" к такому юмору не распологают как ни крути.

 

Что может быть глупого в серьёзности? Глупо когда в фильме фигурирует глупый юмор, и глупые персонажи, и глупый сюжет (). Это как раз и есть главный минус фильма - его глупость.

 

Я высказала свое мнение, в котором предельно ясно, что я не считаю персонажей и юмор в этом фильме глупыми. Детскими да, но не глупыми. А что Трансформеры должны были быть великими интеллектуально-филосовскими существами которые размышляют на возвышенные темы, а главный герой заучкой которого кроме математики ничего в жизни больше не интересует. Не согласна. Этот фильм же не только для взрослых, это фильм развлечение который будет интересен любому возрасту. Мой брат, которому 9 лет, со своими друзьями ходил раз пять на этот фильм и поверьте после просмотра они обсуждали не пошлые шуточки, о которых ты вспомнил, а шутки о том как те же Трансформеры например прятались и маскировались..

[Omen]

Причём тут предыдущие фильмы Бэя?

 

Да при этом:

 

В итоге мы имеем типичное, тупое кино, которое можно тупо смотреть под попкорн и запивать его колой. Для тех, кто ожидал увидеть таковое кино - фильм желание оправдал. Для меня - нет. Не такой фильм я рассчитывал увидеть.

 

После "Армагедона" и "Пёрл-Харбора" Вы ждали чего-то другого от "короля экшна".

 

А здесь можно подумать нет пафоса? :lol:

 

Ну есть. Для драм такая доза пафоса катастрофа. Для боевиков терпимей, но тоже сильно портит качество. А вот для незамысловатой комедии, которой и являются "Трансформеры" Бэя, это в самый раз.

 

Да и сопли, далеко не во всех фильмах Бэя присутствуют.

 

В "Плохих парнях" их действительно нет, да вот только юиорок там мне представляется не более умным, чем в "Трансах". И кривляние Лоуренса там в разы хуже выступлений отличного актёра Джона Туртурро в сабже.

[I Am Legend]

После "Армагедона" и "Пёрл-Харбора" Вы ждали чего-то другого от "короля экшна".

Да и кстати, экшен в Трансформерах неважнецкий.

А вот для незамысловатой комедии, которой и являются "Трансформеры" Бэя, это в самый раз.

А с какой стати "Трансформеры" должны быть незамысловатой комедией, при бюджете в 150млн?

И кривляние Лоуренса там в разы хуже выступлений отличного актёра Джона Туртурро в сабже.

На счет того кто лучше, можно поспорить. Только нужно учесть, что герой Лоуренса был под кайфом когда кривлялся. А герой Джона Туртурро никаких наркотических средств не принимал, хотя по его поведению можно подумать обратное.

[Папа Джонсон]

Детскими да, но не глупыми. А что Трансформеры должны были быть великими интеллектуально-филосовскими существами которые размышляют на возвышенные темы, а главный герой заучкой которого кроме математики ничего в жизни больше не интересует. Не согласна.

 

 

А теперь, дамы и господа, простие что вмещиваюсь, но надо внести свой вклад в развитие темы.

 

Главные различия в плане персонажей между "взрослым" фильмом Бэя и "детским" мультсериалом Марвел

 

 

1) Спайк Витивики (у Бэя - Сэм Витвики)

 

 

В G1

 

В первых двух сезонах ему 14 -15 лет. Он в силу мат. причин вынужден помагать папаше работать на нефтяной скважине. Спайк не дурак и не чмо. Он уважаемый человек. Его любовный интерес - девушка Карли, которая далеко не красавица, однако блещет интеллектом.

 

В the Movie и третьем сезоне, Спайк и Карли женаты и у них есть малолетний сын Дэниел. Теперь Спайк стал более жёсток. Где только мужик не побывал, чего только не видел.

 

В ТФ Майкла бэя

 

Сэм Витвики лох, который нигде не работает, и над которым все стебуться. Отец покупает ему тачку. Сэм решил, что раз есть тачка, он сможет править миром. Естественно, запал он на первую школьную красавицу. Она естественно, в конце концов, ответила ему взаимностью. Ах, да. Он ещё успел спасти мир от злобных пришельцев.

 

 

__________________

 

Вопрос на засыпку: И где образ человеческого персонажа лучше?

 

 

2) О Трансформерах

 

 

 

В G1

 

Техно - органическая раса с планеты Кибертрон. Каждый член обоих команд - яркий персонаж. В обоих лагерях есть конфликты (вон даже против Прайма восстание поднимали). Думают и чувствуют они , так же как люди. У них есть свои понятия о жизни и смерти, а так же своя мифология. Им сопереживаешь.

 

ТФ от Бэя

 

 

Техно - органическая раса с планеты Кибертрон представлена как шайка конвеерно - штампованных роботов, (запомнились только Прайм, Мегатрон и Бамблби)

Единственное, что они делают, это пытаются спасти Вселенную от суперкубика и попутно, разгромить всё вокруг. Каких -то внутренних противостояний в обоих лагерях нет. Всё что мы они о них знаем, это то, что они откуда - то там и почему -то решили помогать людям/ завоёвовать мир.

 

 

_______

 

 

Комментарии излишни...

[Omen]

Да и кстати, экшен в Трансформерах неважнецкий.

 

В общем, вопрос мой остался без ответа.

 

А с какой стати "Трансформеры" должны быть незамысловатой комедией, при бюджете в 150млн?

 

А чем они должны быть при бюджете в 150 млн.? Сверхпафосной клюквой на военной тематику, как "Пёрл-Харбор"? А незамысловатыми являются 90% всех фильмов с подобным бюджетом.

 

На счет того кто лучше, можно поспорить. Только нужно учесть, что герой Лоуренса был под кайфом когда кривлялся. А герой Джона Туртурро никаких наркотических средств не принимал, хотя по его поведению можно подумать обратное.

 

Может он и принимал их, только нам не показали! А вообще поведение его как раз является отличным стебаловом над образом федерала-патриота или федерала-жлоба (коих в голливудских блокбастерах как грязи).

[euro-banan]

После "Армагедона" и "Пёрл-Харбора" Вы ждали чего-то другого от "короля экшна".

 

Армагеддон, надо сказать, получился значительно интереснее Трансоф

 

Лично я ждал другого от создателя Скалы и Плохих парней-2 - в принципе оба фильма не особо умны, но оба мне понра, причем во втором экшн очень-очень (закроем глаза на явный плагиат с Полицейской истории...).

[Zhайворонок]

А теперь, дамы и господа, простие что вмещиваюсь, но надо внести свой вклад в развитие темы.

 

Главные различия в плане персонажей между "взрослым" фильмом Бэя и "детским" мультсериалом Марвел

 

 

Так я ведь и не говорю что Бэя фильм "взрослый". Он развлекательный, а как по мне такие фильмы не должны нести какие бы то ни было идеи в массы, а просто должны развлекать. Я не спорю о том какие герои лучше, киношные или мультипликационные, безусловно мультипликационные, но и они тоже относятся к развлекательному жанру. Я повторюсь, я не являюсь поклонницей мультсериала, поэтому может быть и не понимаю вашего не восприятия этого фильма. Мне понравился, потому что мне не с чем сравнить.

[Omen]

Армагеддон, надо сказать, получился значительно интереснее Трансоф

 

Тут уже дело вкуса. Мне "Трансы" больше понравились, наверно потому, что ожидал худшего.

 

Лично я ждал другого от создателя Скалы и Плохих парней-2 - в принципе оба фильма не особо умны, но оба мне понра, причем во втором экшн очень-очень (закроем глаза на явный плагиат с Полицейской истории...).

 

Вот "Парни" никогда не нравились, и дело даже не в плагиате с "истории", просто не цепляет. "Скала" конечно хороша, а вот "Трансформеры", ИМХО, лучшее после "Скалы" у Майкла.

[I Am Legend]

В общем, вопрос мой остался без ответа.

Вы просто меня не правильно поняли. Бэй - Король экшена. Однако экшен-то в Трансформерах неважнецкий, ни такой уж и король значит.

А чем они должны быть при бюджете в 150 млн.? Сверхпафосной клюквой на военной тематику, как "Пёрл-Харбор"?

Хм... ну сверхпафосной клюквой - это сильно сказано.

Но если выбирать между этим, и тем что я узрел в кино, я выбираю сверхпафосною клюкву на военную тематику, как "Перл-Харбор". Потаму как, хуже того что я увидел в кино и быть уже ни может.

[Omen]

Вы просто меня не правильно поняли. Бэй - Король экшена. Однако экшен-то в Трансформерах неважнецкий, ни такой уж и король значит.

 

Вопрос был не про то, какой король экшна Бэй (коим он для меня, кстати, не является). вопрос был по поводу "тупого кина, которое можно смотреть тупо под попкорн, запивая колой". Вопрос был в следующем: "Вы ожидали другого?". Про то, что Бэй ориентируется на так называемую попкорнувую аудиторию, понятно с самого начала его творчества, особенно это заметно по всем его фильмам, начиная с "Армагеддона", да и "Плохие парни" со "Скалой" в этом плане недалеко ушли. А разнос "Трансов" Вы зделали явно в том контексте, что ожидали чего-то глубокого в духе Кэмерона. Нужно всё-таки быть готовым к тому, что Джим и Майкл - это очень разные уровни.

 

Хм... ну сверхпафосной клюквой - это сильно сказано.

Но если выбирать между этим, и тем что я узрел в кино, я выбираю сверхпафосною клюкву на военную тематику, как "Перл-Харбор". Потаму как, хуже того что я увидел в кино и быть уже ни может.

 

По мне так это ещё слабо сказано. Есть желание ещё больше проехаться по этому военному "шедевру", только вот не в тему будет, да и за меня уже неоднократно выражали свои эмоции по фильму. "Властелин колец" и "Титаник" по сравнению с ним мне кажутся верхом драматической глубины. Про экшн я вообще молчу - в этом плане худшая работа Бэя.

[euro-banan]

Про экшн я вообще молчу - в этом плане худшая работа Бэя.

 

имхо нет хотя что под экшоном понимать. Разнос Харбора просто офигительный, я когда первый раз смотрел, не мог поверить, что в одном фильме взрывов больше, чем во всем остальных вместе взятых. А в Трансах я даже ни одного момента нормального не могу вспомнить. Ну разве что когда на машине привязанный автобот гнал и постреливал, ну и с моста Оптимус красиво свалился Но это и все. Для меня проблема Трансов даже не в попкорновости (это для мя вообще не проблема ), а в том, что неинтересный сюжет, в том, что глупые поступки герои совершают, в том, что экшОн фиговый. Вот юмор норм, и все.

[Omen]

имхо нет хотя что под экшоном понимать. Разнос Харбора просто офигительный, я когда первый раз смотрел, не мог поверить, что в одном фильме взрывов больше, чем во всем остальных вместе взятых. А в Трансах я даже ни одного момента нормального не могу вспомнить. Ну разве что когда на машине привязанный автобот гнал и постреливал, ну и с моста Оптимус красиво свалился Но это и все. Для меня проблема Трансов даже не в попкорновости (это для мя вообще не проблема ), а в том, что неинтересный сюжет, в том, что глупые поступки герои совершают, в том, что экшОн фиговый. Вот юмор норм, и все.

 

Этот разнос Харбора (не спорю, отличный, и являющийся единственным плюсом данного кина) длится четверть всего экранного времени. А до этого что? Двухчасовая тягомотина с изрядной долей пафоса плюс сопли Аффлека, Бэкинсейл и Хартнетта? Это не очень смахивает на экшн.

 

Так что я уж лучше пересмотрю "Трансов", у которых количества экшн, ИМХО, побольше и это при меньшем хронометраже, чем у "Пёрл-Харбора". Да и юмор нормальный, который в статичных сценах выглядет предпочтительнее, чем то, что было в "Харборе".

[Папа Джонсон]

Дизайн персонажей G1 и их переделка в фильме Бэя. Как говорится, результат на лицо. И не самый лучший.

 

Слева на право. Мегатрон из G1, и его версия в "B"ay movie.

[Папа Джонсон]

...Но больше всего обидно за Космокрика...

[LYzzER]

Переделать персонажей было необходимо. Вы только гляньте на эти их прямоугольные запястья и пальчики-сардельки!.. То, что отлично смотрится в мульте, в кино будет черезчур наивным. Согласен, дизайн не самый лучший, хотя работа над образами проведена масштабнейшая. Обидно больше за Мегатрона, а не Старскрима. У бэевского Мегатрона одип плюс - замена человеческих черт лица на какой-то клюв, так он получился злее. Все остальное - коряво.

 

Данные картинки в нормальном виде представлены ниже.

[LYzzER]

Мне больше нравится вот такой концепт. Оцените дизайн. "Если бы трансформеры бодались не в наши дни?.."

 

Трансформерыи остались вполне узнаваемы и не менее харизматичны, а стимпанковский дух их только красит.

 

Миша Бэй просто отдыхает, Жюль Верн - завидует.

[Папа Джонсон]

О том, что персонажей нужно было реконструировать - никто не спорит. Я даже больше скажу: в мультфильме 80 -ых дизайну Кибертронцев крайне необходима большая детализированность. Однако речь идёт о том, что Бэй мог преспокойно брать за основу Автоботов и Десептиконов дизайн G1 и всего -лишь доработать его, как в комиксах Дримвивы. Однако он пошёл по другому пути, сделав Мегатрона уродом, а остальных Десептиконов и вовсе незапоминающимися клоунами. Хотя ещё до этого него имелось по 10 -20 разных чертежей на каждого персонажа.

 

Мне больше нравится вот такой концепт. Оцените дизайн. "Если бы трансформеры бодались не в наши дни?.."

 

 

Это уже было. ( Beast Wars живы). Кстати говоря, посмотрев на твой концепт ещё раз соглашусь с тем, что кино смотрится и без АстроТрейна. Однако на кой чёрт они убрали Родимуса и Ультра Магнуса...

 

Вот концепт Прайма. Хоть в фильме он получился относительно внятным (если его оттуда убрать, то это уже будут и не ТФ), тем не менее, эти арты лучше.

[Папа Джонсон]

А такой должна была быть Арси.

 

Слева на право: Дизайн Арси из G1, дизайн для фильма Бэя

[Xandr]

Дизайн персонажей G1 и их переделка в фильме Бэя. Как говорится, результат на лицо. И не самый лучший.

 

Согласен, мне тож первоначальный дизайн больше по душе, хотя он и угловатый.