ЧРКП 2011. New-wavers. 2 этап. 1 тур

[Movie addict]

Срач - это весело, а терпимость и этика неясным образом выросли из обыкновенного изумления по давно обозначенному поводу.

Так то, что после того, как все признали, что большая часть рец - не айс, а они были вовсе не корректны в оценке своих, так скзать, "коллег", смотреть как требуют терпимости и "уравниловки" в оценках, по причине "может мелко, но я бы с вами схватился" - всяко веселее и даже очень показательно.

[mephistic]

Разговоры о терпимости - миф, речь шла лишь о не вполне ясной позиции. Поработаю капитаном сейчас, но относительно серьёзное отношение людей, которые вкладывают время и силы - это закономерно вполне. И участники могут веселиться друг с другом, но вправе ждать адекватности от судей. Я, если что, не про свой опус - мне и так неплохо, а в принципе. Чем серьезнее судят, тем серьезнее отношение к нашим играм в песочнице от участников, а позиция - "либо единица, либо десять" вызывающе несерьезна. И тем более странна от участницы со стажем, с десяток раз выставлявшей свои опусы, возможно, только веселья заради, но вряд ли ждавшей настолько оголтеого субъективизма по отношению к себе. Как я и говорил, дон Румата развлекается, звезда солирует, она показательно смешлива и стоит на пьедестале. Когда это внутри системы - это забавно и норма, когда над системой - это фи, по моему ХО.

[karkaty]

С некоторым ужасом читаю эту переписку: совершенно ясно, что значительная часть рецензий плохи (простите, дорогие авторы! Угар сомневался, возможна ли разница в 4 раза, но реально она значительно больше), и также совершенно ясно, что коллегия судей вправе применять к рецензиям любую оценку от 1 до 10. На мой взгляд, большинство жюри завысило оценки, но в целом результат адекватен, что несказанно меня радует. Причиной перепалки вижу лишь жажду флуда

[Movie addict]

Разговоры о терпимости - миф, речь шла лишь о не вполне ясной позиции. Поработаю капитаном сейчас, но относительно серьёзное отношение людей, которые вкладывают время и силы - это закономерно вполне.

Я уже более чем адекватно и кристально ясно выразила свое отношение. То, что слова про школа-стайл и рассматривание себя в роли учихи, были изначально иронией (самоиронией в т.ч) понятно на пятый раз уже даже вам с вашей любовь вставать под любые флаги, причем пофик какие...

 

Но вообще ирония была тут призвана не отменить, а только разбавить месседж и как раз сказать в корректной форме - мол, ну пишут люди и пишут, стараются, потом будут больше попадать в яблочко, пока мажут, но надеюсь, мол, что это может быть временно. А оценки я выставила вполне искренне и серьезно - я ж реально не знала, что у нас тут сплошная Фабрика звезд и как бы обсирать друг друга, ради рейтинга шоу и лулзов - мона, а оценки подавай только хорошие, как звездам Но mephistic продолжает делать вид, что у меня мания величия и мне как то там не по фиг на мои "давно и не правда" победы. ("не правда" потому, что как-то допер факт, что далеко не все люди, которых я лично считала достойными победы, входили даже в тройки лидеров - потому что не надо это им, они явно не для этого писали...)

[аррмен]

Уважаемая, Movie addict.

Не жалеете, что не проявили мудрость коллег по цеху и не ограничились списком оценок, решив дать комментарий?

[mephistic]

Ничего не говорил по поводу правды - неправды. Передергивания круты. Вроде есть элементарный навык чтения, но он незаметен, и тяжко удержаться от диагнозов в связи с этим.

Я разок так, чтоб прям допёрло, в надежде, и не касаясь себя любимого:

Очень, очень хочется услышать, почему "Тонкая красная линия" втрое хуже "Молочника", не вдвое, не в полтора раза, а втрое. Почему "Парни не плачут" вчетверо хуже "Спутницы королевы" или "Эль Дьяболико". Ну и ещё по паре работ можно, бонусом, сами разберётесь.

Сдаётся мне, субъективизм субъективизмом, но люди могут (и должны) знать, как и за что судия им ставит баллы. Хотя бы из уважения к конкурсу, в котором и сами не раз принимали участие.

Смешно, да, про "Фабрику" - но в том-то и дело, что не весь спектр оценок заюзан, а только небольшой набор.

Понятно, что ставить, что пожелаете - ваше право, дарованное организаторами, что на коленях вас молили жюрить, но хотелось бы конкретные моменты прояснить.

Вот и прошу, без перевода в иные плоскости и отшучиваний в фирменном стиле, на поставленные вопросы дать ответы.

[Movie addict]

Очень, очень хочется услышать, почему "Тонкая красная линия" втрое хуже "Молочника", не вдвое, не в полтора раза, а втрое. Почему "Парни не плачут" вчетверо хуже "Спутницы королевы" или "Эль Дьяболико". Ну и ещё по паре работ можно, бонусом, сами разберётесь.

Ну да - "формулу в студию", которой есно, и я после этого типа передергиваю. Да вам же по фиг на это "почему" - из этой вашей любви к публичным холиварам ради самих холиваров, я с вами и не спорю, так как понимаю, что это, видимо, что-то рудиментарное и осознанию человеком не полежит. =)) Ну вон поглядите, уже сколько человек со мной солидарны и это вовсе не из-за за большой любви ко мне (ну н-р согласие karkaty точно знаю, что вовсе не из-за этого). Большая часть жюри тут вообще не отписывались, тем более с математическими выкладками и это правила игры (с которыми вы соглашались, выставляя рецу) и их право (не власть, как нас тут развлек одни юзер, а право, ага).

Ну тут надо попинаться именно с Муви - то ли потому что она случаем на хвост наступила, то ли принципиально нужно обломать и доказать непременное первенство - олени так н-р налаживают общение. ))) Только я не олень - я с себя сама уже давно сложила и модераторские полномочия и возможность участвовать в конкурсах. Тут только в качестве гостя - завтра спокойно положу маузер с партбилетом на стол, и уйду. Чего вам еще не хватает, чтобы перестать бодаться - не представляю. Даже уже с вами во всем соглашаюсь. Просто уже чисто эксперимент - сколько нужно сделать шагов назад от злой собаки, чтобы она лаять перестала? (а вдруг еще в жизни пригодиться..). =)

Уважаемая, Movie addict.

Не жалеете, что не проявили мудрость коллег по цеху и не ограничились списком оценок, решив дать комментарий?

Абсолютно не жалею, даже наоборот (хотя не старалась - честно-честно).. На мой взгляд, это хорошо показывает уровень лицемерия и инфантильных загонов, проявляющихся у некоторых участников

[mephistic]

Ну да - "формулу в студию", которой есно, и я после этого типа передергиваю. Да вам же по фиг на это "почему" - из этой вашей любви к публичным холиварам ради самих холиваров, я с вами и не спорю, так как понимаю, что это, видимо, что-то рудиминтарное и осознанию человеком не полежит. =)) Ну вон поглядите, уже сколько человек со мной солидарны и это вовсе не из-за за большой любви ко мне (ну н-р согласие karkaty точно знаю, что вовсе не из-за этого). Большая часть жюри тут вообще не отписывались, тем более с математическими выкладками и это правила игры (с которыми вы соглашались, выставляя рецу) и их право (не власть, как нас тут развлек одни юзер, а право, ага).

 

В общем, снова диагнозы и характерные увиливания от нормального ответа. Да, у меня любовь прям к холиварам ради холиваров , спасибо доктору Кадди – но я, хоть и не всегда позитивно высказываясь о работах, ни разу не отказывал авторам в диалоге и обосновании. Сколько солидарно с Вами – ну, со мной тоже немало солидарны. Интересно насчет членов жюри: Снарк позитивно развлекается, Ортегга сурово судит, x-ile, Surrender b Kasablanca корифеи справедливости. Их позиции понятны, они используют различные оценки, чаще всего ясные без дополнительных пояснений. Не нужна мне формула, мне нужно просто видеть, что человек, которому доверили судить мероприятие – не ради пеара в духе Пьерлуиджи пришёл, а что ему это как минимум интересно, иначе на кой черт он тут был нужен.

 

Ну тут надо попинаться именно с Муви - то ли потому что она случаем на хвост наступила, то ли принципиально нужно обломать и доказать непременное первенство - олени так н-р налаживают общение. ))) Только я не олень - я с себя сама уже давно сложила и модераторские полномочия и возможность участвовать в конкурсах. Тут только в качестве гостя - завтра спокойно положу маузер с партбилетом на стол, и уйду. Чего вам еще не хватает, чтобы перестать бодаться - не представляю. Даже уже с вами во всем соглашаюсь. Просто уже чисто эксперимент - сколько нужно сделать шагов назад от злой собаки, чтобы она лаять перестала? (а вдруг еще в жизни пригодиться..). =)

 

Хех, я бы рекомендовал воздержаться от прямых оскорблений, ибо они всегда свидетельство бессилия. Вместе с манерой вырывать из контекста, смайлами-понтами и прочими атрибутами звездности. Я не корова, чтобы бодаться, мне интересно пояснение позиции. Не просто «я делаю, что хочу, потому что я тут гостем и несерьёзно», а нормальное объяснение. Вроде того, о котором я просил в предыдущем посте, но просьба была проигнорирована. Уж постарайтесь воспользоваться собственным открытым ртом.

 

Абсолютно не жалею, даже наоборот (хотя не старалась - честно-честно).. На мой взгляд, это хорошо показывает уровень лицемерия и инфантильных загонов, проявляющихся у некоторых участников

 

Ох, ну просто Блэр. Stop third-personing me! Можно и напрямую обращаться. И скорее, показывает уровень лицемерия и инфантильных загонов некоторых юзеров, в частности – Movie addict. А то пока манера выглядит так: «О тупые смертные! Я пришёл сказать вам, что небо – голубое. Назвав меня идиотом, вы совершите предсказуемое действие, чего я и добиваюсь!»

[Movie addict]

Я не корова, чтобы бодаться, мне интересно пояснение позиции.

Нет, это не правда, вместо бодаться вы использовали более вам льстящие, слова "биться" и "схватиться", но суть не меняет - один хрен. Но я все уже объяснила (не понятно, так увы - с вами мы (надеюсь) все равно последний раз видимся) с вами биться не хочу принципиально - мне кацца, что вас это расстраивает больше всего, а я тут не массовиком-затейником работаю, чтобы вас развлекать и доставлять удовольствие. =) Да и лень, если честно, выбивать втемящевщееся вам в голову (ну не вам же одному диагнозы ставить, в самом деле)).

[Flipboy]

Товарищи,

 

лучше бы потратили силы на комментирование работ, чем на одном разговоре зацикленном.

[mephistic]

В общем и целом, поговорили, хе-хе.

[LexLin]

Насчет комментариев: понравились обороты ТроллингСтона, но голос отдам Мефистику за оперативность во мнениях на предыдущем этапе, а также за обстоятельную ругань, которую бывает полезно почитать.

[Nathalie Ko]

Про комменты: Ugar, знаешь ведь мои сверхспособности в пользовании форумом Вот ссылка http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=124069&page=12, Oldys`у отдаю плюс. И спасибо ему. Не за похвалу, а за правильную музыку

[seva1988]

Come On Closer "Травля" - Зря писал, текст ужасен.

я совершенно не против критики, но для самосовершенствования хорошо бы ещё знать детали - чем именно ужасен))

 

mephistic «Травля»

вот это конструктивно! спасибо!

только я не понял про "попытки похулить".... Это что имелось в виду?

 

аррмен

а вы бы лично какую мне посоветовали выбрать рецензию? (эту тоже выбирал не я)

Изменено 27.06.2011 19:57 пользователем seva1988

[аррмен]

 

аррмен

а вы бы лично какую мне посоветовали выбрать рецензию? (эту тоже выбирал не я)

 

Советовать бы не стал: велика ответственность)) А, вообще, непонятно почему зелёненькие присылаете. Ваш конёк - жестокое мочилово. Единственные вменяемые рецы на суперхиты нового времени, вроде Начала, Лебедя, прочёл у вас. И все в симпатично красном)) Даже против негатива на любимейшего мною Скорсезе возразить не могу: аргументация хорошая. Ну или на Кроваво Красное Ардженто или Планета Ка Пэкс, а тут ещё на Луну Бертолуччи наткнулся...господи, что с классикой творят)))Но бойко написано. А из положительного Антихрист запомнился.

[seva1988]

непонятно почему зелёненькие присылаете. Ваш конёк - жестокое мочилово

спасибо))

отрицательные рецензии почти у всех получаются лучше положительных ("ломать - не строить")

[аррмен]

спасибо))

отрицательные рецензии почти у всех получаются лучше положительных ("ломать - не строить")

 

Вот не сказал бы. Мало сказать, что фильм полное... Надо это ещё доказать, хотя бы на несколько минут чтения текста.))

[seva1988]

Мало сказать, что фильм полное... Надо это ещё доказать, хотя бы на несколько минут чтения текста.))

несомненно)

но объяснить "чем не понравился" обычно куда проще нежели "чем понравился".

Чем не понравился суп? - несолёный он и с тухлецой, и жир сверху плавает!

Чем понравился суп? - вкусом

 

но вообще дело сугубо личное. Мне чаще попадались интересные "разгромные" рецензии. Их и читать интереснее/забавнее, и аргументы там более осязаемые.

[mephistic]

 

mephistic «Травля»

вот это конструктивно! спасибо!

только я не понял про "попытки похулить".... Это что имелось в виду?

 

 

Исключительно "Режиссура посредственная". То есть умом понимаю, что объяснения вполне симпатичные, и мнение немножко обосновано, но глаз режет. Это, конечно, личное.

Но всё же "Классическая для кинематографа 40х годов пафосная струнная музыка, частые и довольно наигранные истерики героев, по-голливудски сладкие вступительные титры. " - всё-таки одних истерик и титров маловато, если именно работу Бергмана описывать "не сильно выдающаяся". Ну, музыка, наигранные истерики - собственно, на таких примерах работу режиссера не то чтобы очень видно. Потому и сказал, что это вот замечание не столько по делу, сколько для демонстрации собственной эрудиции.

 

Ну и соглашусь с Аррменом, целая туча замечательных рецензий есть, но выбирать из них я тоже не стану) И не только отрицательные, другие тоже хороши. Я бы даже сказал, что большинство лучше "Травли".

[seva1988]

одних истерик и титров маловато, если именно работу Бергмана описывать "не сильно выдающаяся".

ну режиссер тут не сам Бергман - он работу вполне "выдающуюся" проделал

вас понял - конечно, бестактно "наезжать" на режиссера и не аргументировать должным образом! Это не ради "эрудиции" - просто пальцы и правда не поспели за мыслями(

 

Я бы даже сказал, что большинство лучше "Травли".

в прошлый раз мне говорили точно тоже самое, только применительно к рецензии на "Освенцим"))

 

ещё раз спасибо за дельную критику!

[ugar]

1. аррмен - 7+8+9+9+7=40, средняя - 8 (выкинуты 10 и 4)

2. TrollingStone - 8+9+7+6+9=39, средняя - 7,8 (выкинуты 9 и 4)

3. mephistic - 8+8+7+6+9=38, средняя - 7,6 (выкинуты 10 и 2)

4. oldys - 7+7+7+7+7=35, средняя - 7 (выкинуты 8 и 4)

5. Arbekov - 7+7+6+7+6=33, средняя - 6,6 (выкинуты 10 и 4)

6. d13mon - 6+7+7+7+5=32, средняя - 6,4 (выкинуты 8 и 3)

7. Kreisler - 6+6+5+3+8=28, средняя - 5,6 (выкинуты 2 и 8)

8. Nathalie Ko - 4+7+7+4+5=27, средняя - 5,4 (выкинуты 8 и 3)

9. dobrynya nikitcich - 6+6+6+4+4=26, средняя - 5,2 (выкинуты 7 и 2)

10. pavlikk - 3+6+5+4+6=24, средняя - 4,8 (выкинуты 7 и 2)

 

за выкладки спасибо Kreisler-у

[ugar]