Неонацизм в кино.

[Gerc0g]

Против зависимости, Реквием фильм про зависимость вообще. А мысль там очень хорошо показана. Человечество все уже сказало, так что забудь про Новую мысль, сейчас можно удивить тока формами.

 

Никогда не будут исчерпаны мысли. И уж тем более форма играет тут важную роль. И я не увидел тут очень хорошо показанной мысли. наркотики - плохо, а почему? потому что кто-то стал проституткой, а у кого-то помутнение рассудка?! спорный довод..."реквием по мечте" однозначно не воспринимаю как отличную драму о зависимости или наркотиках. Ибо лсишком плоско, банально и имеет конкретную идею.

[KinoDark]

Еще смотрел датский фильм "Братство". Вот после этого я долго плевался. Там конечно были попытки как-то объяснить идеологию скинов, но тем не менее результат вышел очевидным - банальная и штампованная история

Про какую идеологию ты говоришь? Та все просто как дважды два.

что нацизм это плохо и неправильно.

А, это не так, что ли?

[Gerc0g]

 

А, это не так, что ли?

 

Нет. Не существует в мире очевидных вещей. Нет никаких правильно и неправильно. Только оттенки и полутона.

[KinoDark]

Нет. Не существует в мире очевидных вещей. Нет никаких правильно и неправильно. Только оттенки и полутона.

Хорошо. Вот тебе случай, реальный. Молодой парень, просто шел по улице, не арийской наружности. Толпа бритых налетают на него и избивает до смерти. Парень был студентом. Убили его тока из-за того, что внешность у него мол не правильная. Вот тебе мой вопрос, в чем была вина этого несчастного парня которого убили??? Что тут не очевидно???

[Chilly Willy]

ОК, гляну

Конкретно про нацистов фильмов отсмотрено мало т.к тематика не интересует. Вывод сделан на основании фильмов про наркоманов, где кроме "траффика" и "дневника баскетболиста" не видел ни одной стоящей ленты.

Были фильмы в которых демонстрировали перевоспитание нацистов или антифашизм ("панк из СЛС", "мы из будущего"). Смотрел как то "румпер стумпер", но бросил на половине просмотра т.к понял что к чему клонится и банально все как-то выглядело. Но было это давно, тогда я еще не любил это волшебство под именем кино

Еще смотрел датский фильм "Братство". Вот после этого я долго плевался. Там конечно были попытки как-то объяснить идеологию скинов, но тем не менее результат вышел очевидным - банальная и штампованная история о том, что нацизм это плохо и неправильно.

 

Да как можно делать вывод на основании фильмов про наркоманов? Разные темы, тем более обычно Nationalisten Gegen Drogen!

 

И если так плююшся насчет наркоманов, глянь На игле, там не с чего плеваться.

 

Ромпер стомпер не может быть банальным по причине того, что о скинхедах до него не снимали Там нет никакой фашитской или антифашистской морали, скорее картина как зарисовка из жизни скинов.

 

А, это не так, что ли?

 

Может быть и так, только мало говорить что "Это плохо дети". Если о наркомании говорить "Это плохо" рано или позно потеряется доверие, и придет мысль "А почему плохо?". А можно ведь объяснить, что от наркомании ты нахрен сдохниш.

Так же и с неонацизмом. Нужно же говорить почему плохого? А почему правдо? Плохо что ребята патриоты? Что они хотят изменить свою страну к лучшему? ЧТо конкретно плохого в неонацизме?

 

Это и надо в кино объяснять.

 

Хорошо. Вот тебе случай, реальный. Молодой парень, просто шел по улице, не арийской наружности. Толпа бритых налетают на него и избивает до смерти. Парень был студентом. Убили его тока из-за того, что внешность у него мол не правильная. Вот тебе мой вопрос, в чем была вина этого несчастного парня которого убили??? Что тут не очевидного тебе тут???

 

А другой пример, парень сделал замечание танцующим лезгинку в центре города, они взяли и забили его досмерти.

Твой пример глуп до безобразия.

[Gerc0g]

 

И если так плююшся насчет наркоманов, глянь На игле, там не с чего плеваться.

 

 

 

Так это ж Бойл снял Не, точно смотреть не буду

[KinoDark]

ЧТо конкретно плохого в неонацизме?

У меня такое ощущение, что мы тут говорим о таких сложных философских вопросах, что сам мать его Фрейд не разобрался-бы. Вопрос, когда убивают невинного человека, тока из-за того, что внешность у него не правильная, что тут непонятного??? Неужто это не понятно?

[Gerc0g]

Хорошо. Вот тебе случай, реальный. Молодой парень, просто шел по улице, не арийской наружности. Толпа бритых налетают на него и избивает до смерти. Парень был студентом. Убили его тока из-за того, что внешность у него мол не правильная. Вот тебе мой вопрос, в чем была вина этого несчастного парня которого убили??? Что тут не очевидного???

 

Другой пример, реальный из жизни:

У нас в городе есть район где живут одни азеры, чечены и таджики. Русских в этом районе остался - кот наплакал. И каждый божий день их гнобят. За что? Вы бл% приехали в чужую страну и не стоит качать права и унижать прочих.

Ты знаешь, что творится в Голландии,Германии, Франции? белое население вытравляют, изживают. Одни цыгане, негры и арабы. Со своим уставом в чужой монастырь не лезь, но они такой умной философской пословицы не знают.

 

И то, и то - две стороны одной медали. Расизм - это не очевидный порок, не однозначное зло. У всего есть причины и все имеет свою подоплеку.

[Chilly Willy]

У меня такое ощущение, что мы тут говорим о таких сложных философских вопросах, что сам мать его Фрейд не разобрался-бы. Вопрос, когда убивают невинного человека, тока из-за того, что внешность у него не правильная, что тут непонятного??? Неужто это не понятно?

 

Ты типичный твердолобый. Я тебе сравнил с наркоманией, в доказательстве что мало ставить одну мораль. Это к хорошему не приведет. Но ты похоже даже сообщение не читал.

 

Так это ж Бойл снял Не, точно смотреть не буду

 

Тебя послушаешь ваще кино смотреть не надо) Лучший фильм про наркотики, что я видел. И если ты смотрел токо Миллионер из трущоб и Пекло, не значит что Бойл плохой) Он просто не ровный режиссер.

[Gerc0g]

Chilly Willy

 

ты меня не так понял. Я имею в виду, что наркоманов всегда показывают одинаково, однобоко. Та же ситуацию с наци-фильмами. Это всего лишь предположение по крайней мере, 2-3 фильма увиденных мною красноречиво доказали состоятельность моего домысла

[Chilly Willy]

Chilly Willy

 

ты меня не так понял. Я имею в виду, что наркоманов всегда показывают одинаково, однобоко. Та же ситуацию с наци-фильмами. Это всего лишь предположение по крайней мере, 2-3 фильма увиденных мною красноречиво доказали состоятельность моего домысла

 

Ну так ты посмотри На игле и Американскую историю, и по той и по той теме мнение должно изменится.

[Gerc0g]

Тебя послушаешь ваще кино смотреть не надо) Лучший фильм про наркотики, что я видел. И если ты смотрел токо Миллионер из трущоб и Пекло, не значит что Бойл плохой) Он просто не ровный режиссер.

 

Еще "127 часов" безобразный фильм)))

 

Я люблю фильмы другой нправленности. Например, про людей, про противостояние человека и системы, про конфликт отцов-детей, про беспечность молодежи, про лицемерие общества и т.п Форман, Полански, Бергман, Чаплин у меня в почете. + очень люблю малобюджетные хорроры

 

А вот фильмы про пацифизм, геев, наркоманов, нацистов не люблю.

 

Еще вспомнил хороший фильм про торчков - "Аптечный ковбой"

[Gerc0g]

Ну так ты посмотри На игле и Американскую историю, и по той и по той теме мнение должно изменится.

 

Совет принял к сведению. Фильм уже поставлен на скачивание

[KinoDark]

Ты типичный твердолобый. Я тебе сравнил с наркоманией, в доказательстве что мало ставить одну мораль. Это к хорошему не приведет. Но ты похоже даже сообщение не читал.

Прошу без оскорблений, не ты один такой умный, я тоже могу. Вы как то странно смотрите фильмы. Вот например, Американская история Х, там, что не показано почему гг стал скином? Там и мораль есть и причины тоже показаны, пусть и очень просто.

[KinoDark]

Другой пример, реальный из жизни:

У нас в городе есть район где живут одни азеры, чечены и таджики. Русских в этом районе остался - кот наплакал. И каждый божий день их гнобят. За что? Вы бл% приехали в чужую страну и не стоит качать права и унижать прочих.

Ты знаешь, что творится в Голландии,Германии, Франции? белое население вытравляют, изживают. Одни цыгане, негры и арабы. Со своим уставом в чужой монастырь не лезь, но они такой умной философской пословицы не знают.

Согласен, сам терпеть не могу приезжих которые ведут себя как дома. Но, это не значит, что нужно убивать друг друга. Нужно найти другие решения, насилие никогда не решало проблемы.

[Gerc0g]

Согласен, сам терпеть не могу приезжих которые ведут себя как дома. Но, это не значит, что нужно убивать друг друга. Нужно найти другие решения, насилие никогда не решало проблем.

 

Правильно! но ведь и скины не всегда убивают? и в моем примере ключевым является последний абзац. Расизм - это скорее плохо чем хорошо, но увы это неискоренимо и я нормально отношусь к этому. Друзья даже есть из этой "субкультуры"

[KinoDark]

Правильно! но ведь и скины не всегда убивают? и в моем примере ключевым является последний абзац. Расизм - это скорее плохо чем хорошо, но увы это неискоренимо и я нормально отношусь к этому. Друзья даже есть из этой "субкультуры"

 

Да у меня тоже был один знакомый, тока вот спился парень совсем, не видать его уже, пропал.

[Chilly Willy]

Прошу без оскорблений, не ты один такой умный, я тоже могу. Вы как то странно смотрите фильмы. Вот например, Американская история Х, там, что не показано почему гг стал скином? Там и мораль есть и причины тоже показаны, пусть и очень просто.

 

Я тебя не хотел обидеть, извени.

В том и дело что в истории нет одной морали нацизм плохо, там показ причин по которым люди становятся нацистами, и посмотрев все это можно сделать вывод.

И правильно, что очевидных вещей нету, все надо детально разбирать, прежде чем ставить штамп.

[KinoDark]

все надо детально разбирать, прежде чем ставить штамп.

Согласен. И если, сложить все фильмы которые были сняты на эту тему, то, мне кажется, мы увидим, что тема неплохо раскрыта, хоть и есть еще куда двигаться, и что разбирать. Все не так плохо как кажется.

Изменено 14.06.2011 01:31 пользователем KinoDark

[Stalk-74]

К фильмам про неонацистов равнодушен,так как у них самое главное - "жареная тема", а не художественная ценность. Самый лучший из них "Американская История Х" очень сюжетно наивен и неправдоподобен, остальные ещё прямолинейнее.

[lehmr]

"Адамовы яблоки", кстати, неплохи.

[Chilly Willy]

Отсмотрен The Believer. Что ж, антифашизма в данной картине нет, ровно как и самого фашизма. Неонацисты рассматриваются лишь с точки зрение антисемитизма, и по сути не особо важны (с 55 минуты они ваще пропадают из фильма, и даже упоминания о них происходят весьма редко). Фильм скорее про самих евреев и их веру, хотя если брать выше, эт не самое главное здесь. Картина затрагивает некие философские мотивы, и направленна на вечные, а не на остросоциальные, проблемы.

Получилось хорошо (не без изъянов), но к теме практически не относится.

[lehmr]

Отсмотрен The Believer...

Получилось хорошо (не без изъянов), но к теме практически не относится.

А неонацизм вообще не слишком интересен, поэтому в по-настоящему классных фильмах он является лишь одной из затронутых проблем. Даже "Американская история Х", по-моему, не только и не столько про него.

 

Кстати, на диске с "Наци" у меня красуется надпись: "Немецкая история Х". Пи, стало быть, ар. По поводу этого фильма думаю, что "Фюхрер Экс" слишком чернушен, чтобы называться лучшим на данную тему. Эпатаж там доминирует, а это не есть хорошо.

 

Что же я, подлец, никак "This is England" не посмотрю?!

 

А вот ссылка, наверно, может быть полезна для некоторых.

[Chilly Willy]

А неонацизм вообще не слишком интересен, поэтому в по-настоящему классных фильмах он является лишь одной из затронутых проблем. Даже "Американская история Х", по-моему, не только и не столько про него.

А про что?) В истории много чего найти можно, но в первую очередь это взгляд на нацизм, а конкретней, на причины нацизма.

Неонацизм интересен, если его правильно снимать, а не морализировать "Фашизм это плохо, Хайль Либерасте!"

 

Кстати, на диске с "Наци" у меня красуется надпись: "Немецкая история Х". Пи, стало быть, ар. По поводу этого фильма думаю, что "Фюхрер Экс" слишком чернушен, чтобы называться лучшим на данную тему. Эпатаж там доминирует, а это не есть хорошо.

Фюрер как раз морализирует что фашизм плохо, что очень занижает оценку картине. Но лента выезжает за счет интересной истории и главных героев. Но насчет эпатажа не соглашусь, за такую можно наверно принять сцену с изнасилованием, хотя это скорее просто дапустимый натурализм. Вот вспомнить "Необратимость" и сравнить, там реально дурной эпатаж, а здесь как есть.

 

Что же я, подлец, никак "This is England" не посмотрю?!

Тоже не смотрел, как будет момент обязательно.

 

Кстати, а неонаци появились еще в советском кино, в "Меня зовут Арлекино" 89 года была небольшая стычка главного героя с ними (правдо то были не бритоголовые, а в полне се волосатые наци).

[Дюрі-бачі]

Не видел ни одного фильма, где б скинов показывали как героев, а очень жаль (