Мечта Кассандры (Cassandra's Dream)

[striker001]

...Мне напоминает ещё один фильм Вуди Аллена "Матч поинт", где главному герою тоже предоставлен тяжёлый выбор - убийство или благополучие.

Нда, интересно, где же в Матч поинте, в каком месте персонажу Риса-Майерса предоставлялся тяжелый выбор?-))

[katrinka]

Striker001, не дуйтесь ну действительно есть параллель между этими двумя фильмами

[VasekVVV]

Striker001, не дуйтесь ну действительно есть параллель между этими двумя фильмами

 

Ага, и тот и другой поставил Вуди Аллен

 

-----------------------

Shunia спойлеры запрещены законом!

[striker001]

Striker001, не дуйтесь ну действительно есть параллель между этими двумя фильмами

katrinka, вот честное слово не нахожу параллели. В фильмах присутствует преступление, но это нельзя назвать общим. Так можно каждый проект уравнивать: в боевиках есть убийства, в драмах - печальные события и т.п.

[Брайан Барнард]

Слабый фильм Вуди Аллена. Очередная вариация на тему "Не творите зла", которая скучна донельзя, хотя МакГрегор и Фаррелл пытаются её неплохо обыграть. Но, во-первых, их затыкает за пояс стабильно превосходный Том Уилкинсон в колоритной роли богатого дядюшки (вот где Вуди основательно поиздевался над зрителями), а, во-вторых, весь фильм "крадёт" подружка героя Фаррелла в блестящем исполнении Салли Хоукинс. Милая и безумно восхитительная актриса. В остальном кино из ряда проходных, как ни присматривайся к положительным его сторонам. Жаль. Факт.

[striker001]

Слабый фильм Вуди Аллена. Очередная вариация на тему "Не творите зла", которая скучна донельзя,...

Ой, какой же ты злой Барнард. Чувствуется поверхностная оценка кино Аллена, возможно драмы его слабее фильмов о любви, но воть скучным назвать кино ошибка определенно.

Актеры, играющие братьев, превосходно выполнили работу, Уилкинсон, согласна, в роли доброго дяди с брюшком, ака с душком, умеет сделать акцент и выделить, казалась бы обычного, проходного персонажа. Ну, а Салли Хоукинс и актриса, играющая подружку МакГрэгора, милы безусловно, считаю идеально подходят на роли, создают эффект присутствия и облагораживают фон.

Не знаю, чем тебе не понравился фильм, ты считаешь в Мечте только одна вариация – не творите зла? Здесь можешь помочь?

Интересно очень, не перестаю «решать» концовку фильма и опять задаюсь вопросом: «почему фильм не заканчивается сценой в порту, зачем Аллен показывает нам девушек. Нахожу в этом тонкий и красивый алленовский шёпот, может, кто услышал, что он говорит?

[VasekVVV]

Офф-топ по "Матч-пойнту" прекращен (-3)

[Брайан Барнард]

Ой, какой же ты злой Барнард. Чувствуется поверхностная оценка кино Аллена, возможно драмы его слабее фильмов о любви, но воть скучным назвать кино ошибка определенно.

Не знаю, чем тебе не понравился фильм, ты считаешь в Мечте только одна вариация – не творите зла? Здесь можешь помочь?

 

Барнарды злыми не бывают по определению. Разве что недобрыми )

 

Душа у меня действительно не кипит к алленовским фильмам, хотя почти все просмотренные я считаю неплохими. Аллену и впрямь не следовало в жанр драмы окунаться, здесь его стиль явно хромает - выходит, словно хорошая улыбка при плохой игре.

 

А фильм мне не нравится из-за его вторичности. Подобный сюжет избит, а режиссёр ничего нового нам не предложил, просто разыграл прежние карты, которые зритель до него прекрасно знал, будучи осведомлённым читателем. Если бы Аллен снял экранизацию, ещё не страшно, и сюжет тогда бы воспринят был мною снисходительно. А когда Аллен пытается на тему "Не будьте жаждущими и алчущими" рассуждать в который раз, моё терпение исчерпывается в одно мгновение, если бы не актёры, которые с трудом, но заставили меня досмотреть фильм до конца. Возможно, Аллен совсем заигрался со своими экспериментами в области драмы, что особо интересного ничего выдать не может.

 

Что касается твоего вопроса о финале "Мечты Кассандры", то кажется, что Аллен просто посчитал закономерным такую концовку, якобы этакое послевкусие после просмотра фильма у зрителей должно остаться, и эта непринуждённая беседа подружек главных героев отложится в памяти - конечно, режиссёр ставку на финал правильную сделал. Он отпечатался в нашей памяти, безусловно. Отпечаталось ли всё остальное? Вряд ли, и не стоит остальным забивать себе голову. Оставим для более крепких и неоднозначных фильмов место.

[striker001]

2Брайан Барнард

Когда ты просто пишешь, что у тебя не лежит душа к Алленовским фильмам, принимаю ответ, он нормальный удовлетворяющий меня, как собеседника. Ссылаясь на вторичность, ты невольно относишь себя к зрителям, которые смотрят кино поверхностно, не стараясь окунуться в авторский замысел и не можешь увидеть подводные камни.

Самый нелепый аргумент - вторичность, нет, еще есть один – банально, подобными выражениями манипулируют участники знакомые со словом, а с другими нет, поэтому им приходится стандартно в каждом посте лепить одно и тоже. Все в кинематографе, как и в нашей жизни вторично.

Фильм Аллена Мечта Кассандры многогранен, полон вопросов и там совсем нет ответов. Ты говоришь, Аллен разыграл карты, возможно, но здесь Барнард повелся на прежние схемы и в итоге остался без бонуса.

К сожалению, мой вопрос пока открыт.

 

(надеюсь не оффтопила)

[Code 1701]

Фильм смотрица, как мало бюджетный, но сюжет не плохой, я чуть не заплакал в конце. Хотя у меня такое чувство, что я посматрел сиквел "Приступление и Наказание".

[Madridist]

Ну,что Фёдор Михайлович,произвел на старика Аллена неизгладимое впечатление,какой фильм на туже тему))

Моё мнение фильм просто сногсшибателен!!Но не видеть в нём параллели с Матч-пойнтом,значит быть слепым!Мотивация главных героев обоих фильмов абсолютно одинаковая,в "Мечте Кассандры" я увидел некое продолжение " М-п"!

Ну а мораль этого фильма для меня можно уложить в один вопрос:"Чтобы сделал я,будь я на месте одного из главных героев?"Кстати тот же вопрос я задал себе после просмотра "Матч-поинта"

[striker001]

...Мотивация главных героев обоих фильмов абсолютно одинаковая,

Узко мысли направляете

...в "Мечте Кассандры" я увидел некое продолжение "М-п"!

Ага, герой Риса-Майерса, подрабатывал автослесарем...

...Ну а мораль этого фильма для меня можно уложить в один вопрос:"Чтобы сделал я,будь я на месте одного из главных героев?"

И.. что бы ты сделал?(забыл самое главное дописать)

[Madridist]

А что мотивация у героев разная??В М-п наш герой убил ради собственого благополучия, затем забыл всё и стал жить дальше, наказания он не понёс, и для многих зрителей он стал даже героем. В "Мечте Касссандры",всё тоже самое,но только Аллен уделил большое внимание наказанию. И большинство людей после просмотра уже были не так однозначны в своём мнении на поступак главного героя ( я о двух братьях в целом)!

Что касается вопроса,чтобы сделал я,то могу сказать я не знаю истиных своих возможностей, пока не окажусь в той или иной ситуации.Но первое моё мнение после просмотра обоих фильмов было такое,всё было сделано правильно другого выхода не было!

[Perez]

 

А когда Аллен пытается на тему "Не будьте жаждущими и алчущими" рассуждать в который раз, моё терпение исчерпывается в одно мгновение

 

А, по-моему, Ален просто хотел показать преступление, которое могут спланировать совершенно нормальные люди, из одной семьи, но с разным подходом в жизни. Для одного это раскаивание, а для другого стечение обстоятельств. На мой взгляд, фильм просто блестящий, нет ничего лишнего, даже в той концовке,

которая просто оборвалось смертью двух братьев.

 

Изменено 24.01.2009 14:25 пользователем Elin-Gil
[spoiler]

[Movie addict]

В теме Эвана Макгрегора обещала striker001 постараться и сильно не критиковать фильм. Ей-богу, я стараюсь, но фигня striker001 получилась... Актеров ругать не боись, не буду – Эван нормально сыграл, а Колька опять плакал весь фильм - нечего неожиданного, все в порядке.=) И то что Вуди Ален печатает как на конвейере слабые фильмы – тоже новостью не стало.

Все это уже было и "Мечта", кстати один в один похожа на "веревку" Хичкока, которая мне не сильно то и нравится, но саспенс в той камерной истории нагнан практически эталонно. А МК просто скушная, трафаретная и предсказуемая. Хачем трогать тему тему преступления и наказания, если он совсем не Достоевкий и психологически такие истории разруливать не может. Получилось опять не пойми что. Вместо психологизма - сплошное морализаторство, вместо саспенса - болтовня и поступки героев мне убедительными не показались.

[striker001]

...Вместо психологизма - сплошное морализаторство, вместо саспенса - болтовня и поступки героев мне убедительными не показались.

смешно читать, но понимаю, обсуждать это ты не хочешь.)

Алену нравятся игры в выбор, когда люди загнаны ситуацией, волей не волей они должны принимать решения. Если так хочется каждый раз вспоминать Достоевского ваше право, но это действительно скушно. Вуди умелый рассказчик ему интересен процесс, ему любопытно наблюдать за людьми и преображением человека. Фильм потрясающий, актеры идеально "сделали" своих героев, показали именно то что было нужно, разыграли ситуацию без ложного трагизма и безусловно очень убедительно.

 

Обыденность жизни, простые проблемы всегда могут перерасти в глобальные, и как говорит герой Фаррелла, выбор есть всегда нужно только с ним не ошибиться. Морализаторство? - брось, это пульс жизнь, и хорошо что не нашей.

[Movie addict]

смешно читать, но понимаю, обсуждать это ты не хочешь.)

Алену нравятся игры в выбор, когда люди загнаны ситуацией, волей не волей они должны принимать решения. Если так хочется каждый раз вспоминать Достоевского ваше право, но это действительно скушно.

Почему же обсудить не могу? Прекрасность сего фильма конеш для меня под большим сомнением и я спорить действительно не буду, а вот остальное могу и обсудить

1. Достоевского вспоминает сам твой "умелый рассказчик" Вуди - в своих интерьвью он открыто признает что в его фильмах есть аллюзии с Федором Михалычем. А в фильме "Матч Поинт" есть вообще прямые отсылки к нему. Мне вот тоже кажется что это скушно, но что тов. Аллен снял, то снял, ему так видать не кажется, а мне приходится вспоминать о этом поневоле.

2. Игры в выбор там не было в принципе и поинт Алена как раз и был в том, что выбора нетуть. Фильм как называется, а? Яхтой кстати это все закончиось. Кассандра - это типа вестица неминуемой кары и мотивы греческой трагедии с моралью начинают у нас маячить с первых же кадров. Только вот пшик вместо катарсиса случился, за что незачет Аллену как режиссеру и сценаристу.

3. Обычная жизнь? Млин, ты много знаешь случаев

когда убийца сознается в своем преступлении?

Еще скажи что прямо вот на каждом шагу, такое встречается. Да и дальнейшие события - тоже скажешь на ну сплошь и рядом бывает?

Нет, я не говорю, что такого не бывает - просто в кине оно показано вяло и неубедительно. Еси у Хичкока была идея - мол, "а не слабо ли мне" и оказалось слабо, потому что был проницательный учитель, была страх разоблачения, была прямая улика. Если у Достоевкого, даже если вытащить все религиозную проблематику, был психологизм - следователь, который знал, отчуждение от людей, деньги там эти пользы так и не принесли.

Здесь же просто как трабл с психикой у героя Фаррела. Сложная сама по себе история разрулена слишком просто и попсово, мол наказание обязательно наступит и все тут. Вот те и морализаторство

[striker001]

...Еще скажи что прямо вот на каждом шагу, такое встречается. Да и дальнейшие события - тоже скажешь на ну сплошь и рядом бывает?

Нет, я не говорю, что такого не бывает - просто в кине оно показано вяло и неубедительно. ..

Здесь же просто как трабл с психикой у героя Фаррела. Сложная сама по себе история разрулена слишком просто и попсово, мол наказание обязательно наступит и все тут. Вот те и морализаторство

В такие ситуации, как показал Аллен, люди попадают довольно часто. И безусловно не хватаются за оружие. Но состояние исступления когда тебе нужно срочно решить проблему и ты ничего не можешь сделать, почти ощутимо.

В ситуацию фильма тем и проникаешься, что слишком простая она, реальная. И мне кажется Аллен специально берет такой рассклад, как карточный долг, это ведь фигня и канеш на каждом шагу встречается. Только кто-то идет сразу прохожих бамбить, кто занимает, в долги лезет, а здесь ярче у Аллена он к семье обращается. Семья, близкие, любимые, человек всех предает. Это плоско?

Взаимоотношение братьев, и в финале опять Аллен смотрит в свои увеличилки, чтобы рассмотреть МакГрэгора, лезет к нему в душу, просто вгоняет в стену. Ладно еще один раз предстояло выбирать и все , а здесь второй шаг предлагается подумать, на первую ступень встал, а что тогда со второй тянуть? И совсем не морализаторство, МакГрэгор как же?

[Movie addict]

Семья, близкие, любимые, человек всех предает. Это плоско?

Дело не в идее, хотя она действительно вторичная, дело в реализации. Вот реализация как раз плоской и показалась. Очень все нежизненно, непсихологично и скомкано. Вот и все.

[asseda]

Зачем то я извратилась и посмотрела Мечту Кассандры и Матч пойнт в один день. Естественно, фильмы мне показались очень похожими. У Вуди Аллена всегда что-то подобное. Но скажу сразу ,что Мечта понравилась как то больше. Может, из за актеров, а может просто сюжет более интересный всё-таки. Игра Колина Фаррела очень понравилась. Но и он мне показался таким же как в Залечь на дно в Брюгге.

[Evenstar]

Отсмотрено. Фильм понравился, хотя смотрелся довольно тяжело. Признаюсь, решилась взглянуть на это творение Вуди Алена только из-за Эвана МакГрегора. Его игра, как и Колина Фарелла, не разочаровала. Вообще у них замечательный дуэт получился - одно удовольствие смотреть. Концовка... я ожидала нечто подобного, так что не удивилась. Хотя грустно всё это

[colinmcneal]

Отличный фильм! Слегка надоевший в литературе и кино мотив: стремление поправить свои дела и оправдать жалкое существование за счет состоятельного родственника. Неожиданное развитие сюжета, и свойственный жанру финал. Только одно НО. Этот фильм снял Вуди Ален. Уж он то умеет ошеломлять своих поклонников(после нескольких удачных комедий), камерной драмой.

[Re-Animator]

Фильм мне понравился. Фильм достойный и повествует о по-настоящему важных вещах. «Мечта Кассандры», очень перекликается с «Матч Пойнтом»: оба фильма очень похожи сюжетно. Идеи обоих фильмов не просто похожи, а фактически идентичны одна другой.

 

Что касается работы актеров, то они сыграли на высшем уровне. И в целом фильм получился хорошим — отличный сценарий, режиссерская и актерская работа.

[SergeiVorobei]

я люблю дождь... а в Мечте дождь идет все время, очень дождливое настроение у всех героев и полугероев

что может быть лучше)))

 

фильм, и правда смотрелся тяжело, но в итоге понравился

не силен в творчестве Аллена, скажу только вот какую мысль

мне кажется что два брата это на самом деле иллюстрация выбора одного человека ("один герой" тут уже говрили про это), этот выбор и обыгрывается, этакая легкая шизофрения, которая у всех случается иногда

может и тривиально все это, но Аллен волен выбирать себе темы по своему разумению

помню только один его фильм "Разобрать кого-то... или как-то так..про одного писателя, который общался со своими героями.. там он тоже постоянно выбирал, правда совсем в другой ситуации

в Кассандре все более однозначно исходя из сюжета, но в этом и фишка, главное здесь игра... воплощение тривиальной мысли "на новый лад"

по мне так очень неплохо вышло

[Kira B]

Фильм так себе средненький, смотрела его только из за Фаррелла, очень впечатлила его игра так же как и игра Макгрегора, почему то после просмотра этого фильма не хочется смотреть его еще раз.