Космополис (Cosmopolis)

[Fetter]

Но как видите такие люди есть)

 

Угу. Вижу. Но я шел на Патти. Увидел примерно то, что и ожидал. В этом плане грех жаловаться.

[Severus]

Я конешн боюсь спрашивать, но что вы Витта увидели?

 

Шо мы увидели? Ну, например, шо ни одной РЕАЛЬНОЙ проблемы у героев Космополиса нет. Гг ваще вполне себе успешен, но ему скучно и страшно от скуки. Те, с ком он в тот день пересекается, тоже вполне себе живы, здоровы и с тем же успехом и дальше будут жить. При желании. Но у некоторых такого желания нет, но тока это не проблема, это с головой непорядок. Но такие вещи лечит врач вообще-то, причем другой, чем лечит простату.

 

А ота чучелка в полотенце - так ей не страдать надо, а деньги зарабатывать. А страдать - это красиво, впечатляюще, но тока денег не приносит. Так что проблемы тоже в принципе нет. Реальной. А тока так, для пострадать и нагнать эмоций.

[meduza gorgona]

Космополис достаточно прост и незамысловат, у Крони есть и посерьезнее в плане неоднозначности восприятия фильмы. И об этом мы тоже с вами уже говорили.

 

Дело в том на самом деле, что незамысловат и прост ток для отдельных юзеров. Там есть ошметки смысла, которые есть в книжка(я вчера полистала, да и понятно что писатель умнее как то и логичнее всего этого), но все равно умудрялись же люди переносить на экран "Футулорогические конгрессы", Солярисы наконец.

[Benny]

Даже не знаю, смогу ли я когда-нибудь простить вам вашу забывчивость в отношении меня.

 

Да, я помню, как сначала вы не совсем поняли фильм, но это не страшно, при желании понять можно что угодно, тем более если ты это в принципе любишь, как вы Кроню. Главное - не кричать на каждом углу, что это ужасно, потому что я этого не понимаю, доказывая собственную умность непонятно кому и непонятно зачем. Космополис достаточно прост и незамысловат, у Крони есть и посерьезнее в плане неоднозначности восприятия фильмы. И об этом мы тоже с вами уже говорили.

 

Уж простите, сам не знаю как запамятствовал)

 

В принципе это конечно неправильно кричать о том, что "фильм - гавно" на каждом шагу, но для людей которые не поймут сабж - это вполне ожидаемая и прогнозируемая реакция, по себе сужу) А одуматься и пересмотреть свои взгляды всегда можно канеш)

Есть у него фильмы и посложнее для восприятия, но Космоплис на фоне того же Метода - вверх неоднозначности)

[Severus]

Дело в том на самом деле, что незамысловат и прост ток для отдельных юзеров. Там есть ошметки смысла, которые есть в книжка(я вчера полистала, да и понятно что писатель умнее как то и логичнее всего этого), но все равно умудрялись же люди переносить на экран "Футулорогические конгрессы", Солярисы наконец.

 

Стелла, ты пойми - Кроня всегда выбирает истории, в которых нет ни однозначных ответов, ни четких понятий хорошо-плохо, добро-зло. Но при этом его истории довольно простые, это не притчи философские и не откровения об устройстве миропорядка. Просто надо не искать у режиссера то, чего у него нет и быть не может - ответов на вопросы и отношения к тому, о чем он зрителю рассказывает. Смотри сам, думай сам, решай сам - твои трудности. Но думать и решать самостоятельно зритель не хочет, ему проще, када разжуют и ложечкой в рот положат. А дудки! Отсюда и все эти истерики - кино тупое, режиссер плохой, смысла нет. Смысл и мораль - вещи разные вообще-то. И не все истории имеют четкое начало, одну-единственную линию развития сюжета и хэппи энд. Бывают и такие истории, как в Космополисе. Жизнь, она вообще-то не детская сказка, которую никак невозможно не понять. Жизнь принимают и без понимания, как и многие фильмы Крони. С установкой "Я этого не понимаю, но я этому верю, потому мне все понятно в данный конкретный момент о данном конкретном моменте".

[meduza gorgona]

Шо мы увидели? Ну, например, шо ни одной РЕАЛЬНОЙ проблемы у героев Космополиса нет. Гг ваще вполне себе успешен, но ему скучно и страшно от скуки. Те, с ком он в тот день пересекается, тоже вполне себе живы, здоровы и с тем же успехом и дальше будут жить. При желании. Но у некоторых такого желания нет, но тока это не проблема, это с головой непорядок. Но такие вещи лечит врач вообще-то, причем другой, чем лечит простату.

 

А ота чучелка в полотенце - так ей не страдать надо, а деньги зарабатывать. А страдать - это красиво, впечатляюще, но тока денег не приносит. Так что проблемы тоже в принципе нет. Реальной. А тока так, для пострадать и нагнать эмоций.

 

Это вроде как была оч скучная лекция на тему индустриально-экономического коллапса, если вы пришли на семинар и оч внимательно слушали, тип можно че то усвоить. Но тут видимо кого то оч сильно отвлекал визуал(не ну правда, не было на моей памяти еще не одного юзера, кот. про простату не написал). Да бох с ней с простатой то! Такой же диагноз как кол в заднице вполне мог бы у него быть, а суть то в чем?

В том что если у тя нет никакого представления о структуре смысла, который хочешь показать, то за каким фигом ты полез в такие дебри?

 

В книжке оч четко так описанно кто такой этот пресловутый чувак в лимузине. Там уже нет никаких поисков смысла жизни, меланхолии и прочей фигни. Это все там за стеклами машины, люди поджигают себя чтобы что то сказать. А тут вычислительная машинка ЭВМ, вон товарищ подсказал что он еще свою жену на деньги кинул в книжке. Ясно жеж, что это дискридитация элиты, которая ни фига не интересуется миром в котором живет. Может отсюда такая херня вокруг творится? Хотя блин. винить во всем элиту, это тоже самое что пинять на творца за простату, ток потому что она заболела. Короче тупик, везде тупик.

[Severus]

Это вроде как была оч скучная лекция на тему индустриально-экономического коллапса, если вы пришли на семинар и оч внимательно слушали, тип можно че то усвоить. Но тут видимо кого то оч сильно отвлекал визуал(не ну правда, не было на моей памяти еще не одного юзера, кот. про простату не написал). Да бох с ней с простатой то! Такой же диагноз как кол в заднице вполне мог бы у него быть, а суть то в чем?

В том что если у тя нет никакого представления о структуре смысла, который хочешь показать, то за каким фигом ты полез в такие дебри?

 

Вот в этом и состоит главная причина того, что зритель тупит, а ругает Кроню. Зачем за всем искать метафоры, аллегории и все остальное, чего автор даже не имел в виду? Да, гг - финансист, и шо теперь? Теперь все кино делать одой бездушности мира денег? А зачем? Гг мог быть кем угодно, и об этом в теме уже шел разговор. Ситуация не завязана на работе гг, она завязана на том, что у него внутри пусто, потому что денег много и мозгов нет. И все. Дальше - история о внутреннем мире, а не о кризисе мировой экономики, проблеме безработицы и так далее. Это все - форма, содержание от нее зависит минимально. Но если начинать развивать мораль о бездушии богачей как основном факторе власти денег, так тада реально нихто ниче в Космополисе не поймет без диплома экономиста. Но я, простите, не люблю экономику как науку, мне от нее спать хочется.

[meduza gorgona]

Стелла, ты пойми - Кроня всегда выбирает истории, в которых нет ни однозначных ответов, ни четких понятий хорошо-плохо, добро-зло. Но при этом его истории довольно простые, это не притчи философские и не откровения об устройстве миропорядка.\

Если это не притчи, нет четких ответов, то есть получается это полусырое Г, которые ну оч хочется выдать за вумную мысль? А если не получается, да и ладно, кому щяс легко собсна...

Смотри сам, думай сам, решай сам - твои трудности. Но думать и решать самостоятельно зритель не хочет, ему проще, када разжуют и ложечкой в рот положат.

Чтобы все разжевали есть книжка. То бишь, если у Крони руки не из того места растут, всегда можно взять первоисточник и поопладировать афтору за парочку умных мыслей.

[Впечатлительная]

Ясно жеж, что это дискридитация элиты, которая ни фига не интересуется миром в котором живет. Может отсюда такая херня вокруг творится? Хотя блин. винить во всем элиту, это тоже самое что пинять на творца за простату, ток потому что она заболела. Короче тупик, везде тупик.

 

Кстати, именно об этом говорил Кроненберг в интервью, сравнивая американскую и канадскую системы управления.

 

Все, что творится вокруг - госзаказ. Только сравнивать элиту с Богом - это не совсем верно, точнее, совсем неверно.

[meduza gorgona]

все кино делать одой бездушности мира денег? А зачем?

Так ты его спроси зачем у него все кино крутится вокруг денежной крысы какой то.

Гг мог быть кем угодно, и об этом в теме уже шел разговор. Ситуация не завязана на работе гг, она завязана на том, что у него внутри пусто, потому что денег много и мозгов нет.

Витт ты книжку то в руки возьми. И посмотри че афтор пишет. Система умирает, потому что она умирает, х\з почему, время такое настало. Тип не надо делать из главного героя Алешу Карамазова. Капитализм и все его черти в виде уничтожения самоего себя, это когда рушится капитализм обязательно на смену приходит фашизм. А ты как ты гришь, надо смотреть у Крони сквозь пальцы, так самая фишка там как раз за окном. И стена его разделяющая. Его то есть мир за окном и этого голимого персонажа.

[Severus]

Если это не притчи, нет четких ответов, то есть получается это полусырое Г, которые ну оч хочется выдать за вумную мысль? А если не получается, да и ладно, кому щяс легко собсна...

 

А опера - это собрались дураки и орут безумно. А балет - собрались бездари и прыгают с перепугу. И тока я, самая умная на свете, понимаю, шо все они дураки, а они этого никак понять не хотят... Но я буду туда упорно ходить и каждый раз после спектакля вставать и на весь зал говорить: Люди, шо вы смотрите?! Это ж ваще непонятно и убого! Неужели вы такие тупые, шо вы это любите?! :lol:

 

Чтобы все разжевали есть книжка. То бишь, если у Крони руки не из того места растут, всегда можно взять первоисточник и поопладировать афтору за парочку умных мыслей.

 

Ниче книжка не разжевывает, она просто другая. Кроня решил сделать историю не о фактах, а об эмоциях. Потому те, кто любит эпохальное кино-эпос, пусть смотрят Иствуда. Там все четко по пунктам - родился, женился, помер, между этим спас какую-нить заблудшую душу. Так шо Кроня виноват тока в том, шо он, допустим, не Иствуд. В том, шо я не понимаю оперу, а ты - режиссера Кроненберга, Кроня ваще не виноват. Это не его трудности.

 

Витт ты книжку то в руки возьми. И посмотри че афтор пишет. Система умирает, потому что она умирает, х\з почему, время такое настало. Тип не надо делать из главного героя Алешу Карамазова. Капитализм и все его черти в виде уничтожения самоего себя, это когда рушится капитализм обязательно на смену приходит фашизм. А ты как ты гришь, надо смотреть у Крони сквозь пальцы, так самая фишка там как раз за окном. И стена его разделяющая. Его то есть мир за окном и этого голимого персонажа.

 

Стелла, я книжку даже читала. Но она - не учебник по политэкономии. Если ты этого не поняла, тада я ничем помочь не могу. Как и с фильмом. Каждый видит то, что считает нужным увидеть. Я - фильм Космополис, который о внутреннем мире героя, ты - историю умирания капитализма.

[meduza gorgona]

Только сравнивать элиту с Богом - это не совсем верно, точнее, совсем неверно.

 

В том смысле, что творец тоже в какой то мере безжалостен. Может он тоже сидит в каком то навороченном лимузине, и в принципе не отвечает за то, как ты бушь использовать его законы бытия.

[meduza gorgona]

Ниче книжка не разжевывает, она просто другая. Кроня решил сделать историю не о фактах, а об эмоциях. Потому те, кто любит эпохальное кино-эпос, пусть смотрят Иствуда. Там все четко по пунктам - родился, женился, помер, между этим спас какую-нить заблудшую душу. Так шо Кроня виноват тока в том, шо он, допустим, не Иствуд. В том, шо я не понимаю оперу, а ты - режиссера Кроненберга, Кроня ваще не виноват. Это не его трудности.

Так вот если ты щитаешь Кроненберга таким умным, сделай одолжение не своди Космополис к банальному кризису личности. Ибо тем самым ты деалешь ему(Крону) медвежью услугу. Он то с бодуна какого то хотел до вас донести полит экономическую Кафку, с налетом индустриала, а вы увидели ток кривую простату.

 

Я - фильм Космополис, который о внутреннем мире героя, ты - историю умирания капитализма.

Еще раз повторяю, бедный Кроненберг после такой рецензии се харакири сделает публично. Или от отчаяния как Ларсик, тож признается в симпатиях к фашизму) Потому что зритель даж не хочет сделать над собой усилие книжку почитать. А из главного злодея делает Красную пашечку)

[Severus]

Так вот если ты щитаешь Кроненберга таким умным, сделай одолжение не своди Космополис к банальному кризису личности. Ибо тем самым ты деалешь ему(Крону) медвежью услугу. Он то с бодуна какого то хотел до вас донести полит экономическую Кафку, с налетом индустриала, а вы увидели ток кривую простату.

 

Если следовать твоей логике и выбирать между "кино о кризисе капитализма" и "кино о простате", то я делаю тока один вывод - зритель кино не видел, оно прошло мимо него. Любой фильм Крони - это история о том, как внутри человека медленно, но неуклонно что-то разрушается, меняя и мир вокруг него. Но основа сюжета - внутреннее влияет на внешнее, никогда наоборот. Так что ни к чему я не свожу Кроню, я просто принимаю его таким, какой он есть. А простату с политэкономией ему приписывать не надо, он хоть и прост, но отнюдь не примитивен.

 

Еще раз повторяю, бедный Кроненберг после такой рецензии се харакири сделает публично. Или от отчаяния как Ларсик, тож признается в симпатиях к фашизму) Потому что зритель даж не хочет сделать над собой усилие книжку почитать. А из главного злодея делает Красную пашечку)

 

Зритель не хочет делать над собой усилие и изображать умность там, где она не требуется, то есть при просмотре фильмов Крони. Любовь к его кино не обеспечивает медаль Самому умному на свете, особенно в сфере экономики и финансов, потому оставим политэкономические и остальные аспекты профессионалам. Искусство без них вполне обойдется.

[meduza gorgona]

Если следовать твоей логике и выбирать между "кино о кризисе капитализма" и "кино о простате", то я делаю тока один вывод - зритель кино не видел, оно прошло мимо него. Любой фильм Крони - это история о том, как внутри человека медленно, но неуклонно что-то разрушается, меняя и мир вокруг него. Но основа сюжета - внутреннее влияет на внешнее, никогда наоборот. Так что ни к чему я не свожу Кроню, я просто принимаю его таким, какой он есть. А простату с политэкономией ему приписывать не надо, он хоть и прост, но отнюдь не примитивен.

Так это ты думаешь что кино о простате, поэтому он такой грустный. Я то ваще ниче не думаю, т.к. думать там совершенно не о чем, кроме как о том, что и вправду лучшее ср-во от головной боли топор. И так же надо учитывать, что афтор, линейно приследующий одну мысль на протяжении всей своей карьеры, либо даун, либо его таким видят окружающие. (как бэ намекает...)

 

Зритель не хочет делать над собой усилие и изображать умность там, где она не требуется, то есть при просмотре фильмов Крони. Любовь к его кино не обеспечивает медаль Самому умному на свете, особенно в сфере экономики и финансов, потому оставим политэкономические и остальные аспекты профессионалам. Искусство без них вполне обойдется.

Ток не надо Кроненберга уже на один уровень с Шоном Пенном ставить(я имею ввиду как режиссер). Я верю в то, что он умен, да и кино умеет снимать явно. Прст когда ты правда преследуешь мысль о каких то глобальных пертрубациях, надо ее как то обыграть визуально хотя б, если не можешь по данному реферату о политэкономии связать 2х слов.

 

ЗЫ все что есть в этом фильме 100 раз писалось, снималось. Уж лучше удариться в байопики уже, чем такую муру размазывать по экрану чесс слово.

[Severus]

Так это ты думаешь что кино о простате, поэтому он такой грустный.

 

Ага. Космополис - о простате, Автокатастрофа - об извращенцах, у которых получается тока в разбитой машине, а иначе не получается, М.Баттерфляй - об идиоте, который не понял, с кем лет десять сексом занимается, с мальчиком или с девочкой... Так и есть, Стелла, все предельно просто и доступно для восприятия. :lol:

 

Я то ваще ниче не думаю, т.к. думать там совершенно не о чем

 

А в опере орут дураки, а в балете дураки по сцене прыгают, и тока мы с тобой, две умняшки, понимаем цену опере и Космополису, а они все дураки, ага... :lol:

 

Я верю в то, что он умен, да и кино умеет снимать явно.

 

Ты шо, Стелла, какие у Крони мозги? Откуда? У него ж Космополис - о простате, Автокатастрофа - об извращенцах, у которых получается тока в разбитой машине, а иначе не получается, М.Баттерфляй - об идиоте, который не понял, с кем лет десять сексом занимается, с мальчиком или с девочкой... :lol:

 

все что есть в этом фильме 100 раз писалось, снималось.

 

Хто бы мог подумать? Все, шо снимает Кроня, уже снималось, а весь остальной кинематограф поднимает совершенно новые и уникальные темы, ранее никада ваще не исследовавшиеся? Надо же, оказывается, Кроня нагло ворует сюжеты и делает вторичное кино.

[meduza gorgona]

Ага. Космополис - о простате, Автокатастрофа - об извращенцах, у которых получается тока в разбитой машине, а иначе не получается, М.Баттерфляй - об идиоте, который не понял, с кем лет десять сексом занимается, с мальчиком или с девочкой... Так и есть, Стелла, все предельно просто и доступно для восприятия. :lol:

Плин я реально не хочу учавствовать в этом рефлекторном перформансе.

 

Не ну серьезно, если ты на каждом углу кричишь какой Кроненберг умный, какого фига низводишь Космополис до психоатрического сеанса?

Ваапще ты должна понимать как бэ, что сабж о том, как пагубно повлиял на Эдика окружающий колапс, так что не вынеся бессмысленности происходящего списал его в утиль(собсна о чем вначале и говорилось, выход то всегда один -

выстрел в бошку

), попахивает прямыми извилинами и "В диких условиях" Шона Пенна. А кто ему навязал это все? Упрямый зритель, который блин смотрит в книгу, а видит фигу, или наоборот смотрит фигу, а видит книгу. В данном случае как бэ и то и то актуально, т.к. кино не о чем собсна.

 

Я не знаю че там с автокатострофой, но я как бэ никогда не щитала Крона столпом эпохи, так что приняла это за типичное кино о перверсиях.

[Severus]

Ваапще ты должна понимать как бэ, что сабж о том, как пагубно повлиял на Эдика окружающий колапс

 

Не, спасибо, так понимать Космополис ты будешь без меня. Я ж карамелька, меня коллапсы сильно пугают, особенно вкупе с политэкономией. Я уж лучше по-простому: Космополис - о простате, Автокатастрофа - об извращенцах, у которых получается тока в разбитой машине, а иначе не получается, М.Баттерфляй - об идиоте, который не понял, с кем лет десять сексом занимается, с мальчиком или с девочкой...

[Миха Потапыч]

Хи Хи !! Биитваа Титанов !!

Профессор бьется с Медузой аки Геракл с Гидрой

... но вот что то не ладится у них однако - одна правда над другой никак верх взять не может ... Толи палка Профессора поизносилась ... или взгляд Медузы уже потух ... И бьются они словно Демоны Преисподней - не за идею, а одержимости ради ...

Почитал тут вас .. впечатляет ... И на самом деле , мне почему то кажется, что вы обе правы каждая по cвоему .. вы как части головоломки )) и если сложить видение Профессора и Медузы вместе - получится видение Кроненберга ... бгг ...

[Severus]

и если сложить видение Профессора и Медузы вместе получится видение Кроненберга ... бгг ...

 

Вы же знаете, шо я не люблю чересчур восторженных поклонников и аплодисменты. Так что давайте как-нить потише будем выражать ваше мною восхищение, ладно? А то у меня начнется звездная болезнь - и шо тада? :lol:

 

За восторгами вы суть-то диалога и не уловили - нельзя упрощать или усложнять то, чего не понимаешь, чтобы это понять. Для понимания мозги обычно напрягают, а не сводят до низкого своего уровня или тянут за уши, шобы сделать значительнее для пущего эффекту на публику. Кроня такой, какой есть. А Космополис - фильм о человеке, а не о простате и политэкономии. Так шо спасибо за миротворчество, но складывать мое видение с политэкономией не считаю возможным. И это принципиальная позиция.

[Дра_кошка]

Мог. И согласен, что это существенно ниче бы не изменило. Патти просто выдал очередное... ну то, что идет в наборе с ложкой. А про симпатии я помню.

Леша, ну почему так жистока)) Чо мог то и выдал , мне кажется он ваще не очень понимал о чем идет речь,слепо доверяя руке мастера ,вот к нему то и все претензии, а Робчик чтож ,он весь в белом ,такшта не нада тут наговаривать

[Movie addict]

Кабачок выдает единственно верную реакцию:

 

по поводу 99% всей той мути, которую вы тут сгенерировали менее чем за сутки

 

*упд - посмотрела еще назад - больше чем за сутки

[Severus]

О, пришли самые умные люди из всех самых умных, щас начнут рассказывать, насколько они умные во всем, включая понимание Космополиса... А где второй самый умный человек? Или позже подтянется? Дуэтом рассказы выглядят определенно убедительнее. :lol:

[Fetter]

Леша, ну почему так жистока)) Чо мог то и выдал , мне кажется он ваще не очень понимал о чем идет речь,слепо доверяя руке мастера ,вот к нему то и все претензии, а Робчик чтож ,он весь в белом ,такшта не нада тут наговаривать

 

Так в том плане, что не понял у меня претензий нет. Я и сам ниче не уразумел. Тут тока Стелла по мотивам книги попыталась донести смысл шедевра и спасибо ей за это. Но ниче такого непосредственно из кина я таки все равно не углядел. Поентому я канеш восхищаюсь умением, а самое главное желанием Боберта играть "сам не знаю чего", но всеж таки само исполнение заявленных артпируэтов больше напоминает кувырок через голову в попытке технично зайти на тройной ритбергер.

Так и в самом кине герой доверился, так сказать, руке мастера, а чем дело закончилось? Приснопамятной простатой и членовредительством.

[Movie addict]

О, пришли самые умные люди из всех самых умных, щас начнут рассказывать, насколько они умные во всем, включая понимание Космополиса... А где второй самый умный человек? Или позже подтянется? :lol:

Как ни странно, Сева сама решила вписать в рамки 99% мути себя, хотя я менее всего имела в виду ее в этот раз. -) (хотя возможно, Сева просто решила заступится и погореть шапкой за бедных детей африки, которые пошли смотреть на своего любимого бомбончика)