Прометей (Prometheus)

[Кэйли]

Можно отчего же нет, вот только наука вещь не терпящая вольного с собой обхождения, особо такие фундаментальные догмы как теория Дарвина. А исскуство, к счасть, не может быть привязаным к неким постулатам иначе оно станет просто дословной иллюстрацией. Тут мягко так скажем трение, потому снимать кино ставя науку во главу, ну значит ущемлять худ. часть. В кино не за научной обоснованостью ходят, хотя конечно как важный элемент оно важно да и нужно, особо для НФ.

Естессно, поэтому обоснованность должна быть не навязчивой, а просто быть.

Ну и что у нас в сабже такого с пометкой мистика?

1. Сам ритуал самоубийства черной жижей и все причиндалы - чашечка, балахончик ручного плетения, набедренная повязочка. Дэн Браун всплакнул, небось, на этих моментах.

2. Пафосное заявление ученой Шоу на брифинге в подлетающем к планете "Проме": "Я не знаю, я - верю!". Дзынь - всё так и вышло.

3. Храмовое помещение Инженеров с огромной башкой и фресками кракозябр.

4. ....

Тут показательно вспомнить начало "Одиссеи" Кубрика. Как считаете растяни это часика на два, добавь любофф между нашими предками, получилась бы бомба?

Моя фантазия может представить себе такое развитие событий на фоне "войны" и такие смачные подробности, что это будет бомба, причем еще и с ненавязчивым образовательным подтекстом.

Сомневаюсь я в потенциале войны на экранах. И звучит это как очередной блок Эмириха

Вы про 10000 лет д.н.э.? Это еще один пример клюквы и неаккуратного обращения с потенциально богатым материалом.

[Бамбина]

Во-первых я не к вам обращаюсь, во-вторых вы хоть поняли что написали?

 

А это форум, вы не в курсе? )) Хотите лично общаться с каким-то юзером - вперёд, в ЛС. Иначе - кто угодно может начать цитировать и отвечать на вопросы участников в теме и имеет на это право.

По поводу второго вопроса - русский язык мой родной и прежде чем писать я фразы обдумываю. Поэтому да - я поняла, а если у вас не срослось с этим, то ничем не могу помочь.

[Кэйли]

Во-первых я не к вам обращаюсь, во-вторых вы хоть поняли что написали?

Гражданин, здесь кто угодно может отвечать на любой постинг любого комментатора в теме. Это форум, блин. А для недовольных есть кнопочка "жалоба" - придет модератор и рассудит, кто прав, а кто нет.

[MwM]

Про эволюцию кстати и приматочеловеков - универсальность генетического кода - дает карт бланш прометею, но форма подачи - титаническое саморазжижение - переводит в плоскость сказки.

 

Плюс сама идея сотворения мира неадекватным товарищем весьма бородата, да и пресонажи все теже - старикашка ученый алчущий бессмертия, робот - голем. недолюбленная дочка, правдоискательница и тд.

[Sazia]

А это форум, вы не в курсе? )) Хотите лично общаться с каким-то юзером - вперёд, в ЛС. Иначе - кто угодно может начать цитировать и отвечать на вопросы участников в теме и имеет на это право.

По поводу второго вопроса - русский язык мой родной и прежде чем писать я фразы обдумываю. Поэтому да - я поняла, а если у вас не срослось с этим, то ничем не могу помочь.

 

:lol:

[Sazia]

Гражданин, здесь кто угодно может отвечать на любой постинг любого комментатора в теме. Это форум, блин. А для недовольных есть кнопочка "жалоба" - придет модератор и рассудит, кто прав, а кто нет.

 

А вот и вы! Так ответьте на мой вопрос, чтоли...

[Sazia]

Про эволюцию кстати и приматочеловеков - универсальность генетического кода - дает карт бланш прометею, но форма подачи - титаническое саморазжижение - переводит в плоскость сказки.

 

Плюс сама идея сотворения мира неадекватным товарищем весьма бородата, да и пресонажи все теже - старикашка ученый алчущий бессмертия, робот - голем. недолюбленная дочка, правдоискательница и тд.

 

О адекватности персонажа судят по его мотивам. Известны официальные мотивы инженеров? Насчет остальных персонажей - обычные грешные люди. Чего хотеть?

[Mask]

Универсальный ответ, фантастика слишком быстро устаревает морально. Похожесть могла с треском провалится, кино лобали не только для фанбазы чужих, хотя и тут концовкой порадовали.

Есть стиль, который коли уж определён, то его следует придерживаться. К примеру Лукасу осткок в прошлое не помешал сохранить стилистику оформления окружения, несмотря на то что претензий на некую серьёзность у него и небыло. А Скотт же походу просто после Кемероновского Аватара уже немог не скопировать оттуда всю эту голографию, прозрачные мониторы и прочий хай-тек.

 

Мне однозначно надо будет пересмотреть эту сцену в русском дубляже. А то в украинском она скорее носила более глупый окрас аля "ничо не вышло? Ну и пох, по домам".

Оригинал:

"- This nothing

- I know "

так что без разницы, ничего особого эта простая фраза в себе не несёт, кроме констатации факта того что жизнь им синюшный продлевать не станет.

Изменено 21.06.2012 20:50 пользователем Mask

[MwM]

Чего хотеть

хотеть как всегда зрелищ. но зрелищ хоть изредка отличных от комиксов. хоть ингда.

[crowe]

Естессно, поэтому обоснованность должна быть не навязчивой, а просто быть.

Да но сабж снимали не по учебникам антропологии, потому обоснования требуемого вами там не имеет места.

 

1. Сам ритуал самоубийства черной жижей и все причиндалы - чашечка, балахончик ручного плетения, набедренная повязочка. Дэн Браун всплакнул, небось, на этих моментах.

И что в одежде и чашечке такого мистического? Где тут потусторонее? Непонятно.

2. Пафосное заявление ученой Шоу на брифинге в подлетающем к планете "Проме": "Я не знаю, я - верю!". Дзынь - всё так и вышло.

Вы забыли о рисунках и тезисе. И какая связь веры в то что жизнь была создана другой расой и сверхестетсвенным? И вообще это был не бац как бы

3. Храмовое помещение Инженеров с огромной башкой и фресками кракозябр.

А это храм? Что и с одеждой, как-то мимо.

 

 

Моя фантазия может представить себе такое развитие событий на фоне "войны" и такие смачные подробности, что это будет бомба, причем еще и с ненавязчивым образовательным подтекстом.

Убедили, я бы уже посмотрел, только без поучений а мысли какие будут? Что художественого вычлените из теории Дарвина?

 

Вы про 10000 лет д.н.э.? Это еще один пример клюквы и неаккуратного обращения с потенциально богатым материалом.

Не просто звучит как-то ну да вы меня убедили. В отличие от Кубрика.

[crowe]

Есть стиль, который коли уж определён, то его следует придерживаться.

Шаг в лево (Чужой 3) шаг в право (Чужой 4) расстрел

К примеру Лукасу осткок в прошлое не помешал сохранить стилистику оформления окружения, несмотря на то что претензий на некую серьёзность у него и небыло. А Скотт же походу просто после Кемероновского Аватара уже немог не скопировать оттуда всю эту голографию, прозрачные мониторы и прочий хай-тек.

У Лукаса более гибкий сеттинг. Он может там творить что хочет. Ну и не побрезговал же армию дроидов сделать.

Скотт же изначально предупреждал что когда делал "Чужого" то был стиль "грандж", а тут не ждите, все по новому будет.

Изменено 22.06.2012 09:00 пользователем crowe

[Кэйли]

Да но сабж снимали не по учебникам антропологии, потому обоснования требуемого вами там не имеет места.

Очень жаль. :dgi:

 

И что в одежде и чашечке такого мистического? Где тут потусторонее? Непонятно.

Вы забыли о рисунках и тезисе. И какая связь веры в то что жизнь была создана другой расой и сверхестетсвенным? И вообще это был не бац как бы

А это храм? Что и с одеждой, как-то мимо.

Определение, чтобы не путаться в терминах: мистика - сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.

Все перечисленные пункты (одежда, утварь, храмы, фрески) являются расхожими клише магических и религиозных практик. Человеческих, конечно.

Явственно подчеркнуто поклонение чужеобразным существам (в храме). Механизма воздействия загадочной жижы не объяснили вообще (даже как-нибудь антинаучно), значит она проходит по пункту "магия древней расы".

И вот при таком бэкграунде, за произнесение слова "ДНК" с серьезным лицом, надо канделябром бить с размаху. Если не произносили бы - то все нормально, обычное эзотерическое кинцо.

 

Убедили, я бы уже посмотрел, только без поучений а мысли какие будут? Что художественого вычлените из теории Дарвина?

 

Не просто звучит как-то ну да вы меня убедили. В отличие от Кубрика.

Может, в личке разовьем идею? А то здесь как-то совсем не в дугу.

 

P.S. Вот есть такой замечательный автор - Урсула Ле Гуин, писатель-фантаст, так она каких только шуток не вышучивала с эволюционными процессами, каких только эволюционных закидонов не описывала. Но в других гипотетических обитаемых мирах, в других условиях - не на Земле. Это совершенно нормально для НФ - резвиться фантазией в чужих мирах. Вменяемые фантасты Землю давно не трогают, моветон, тут СТЭ (синтетическая теория эволюции - не путать с теорией Дарвина, всего лишь предтечей СТЭ) давно стоит на страже вот с такеееной дубиной и ворохом реальных доказательств.

Изменено 21.06.2012 21:16 пользователем Кэйли

[Ахам]

Дискутирующим надо отделить мух от котлет - ритуал от мистики, - это разные несколько вещи. Например, заражение в "Чужие" (под реактором) сопровождалось неким ритуалом. Жертву заворачивали в кокон, выставляли перед ней яйцо и т.д.

[AntagonisT]

Sazia снизу справа от вашего поста есть такая кнопочка "Правка"

[echnathon]

Дискутирующим надо отделить мух от котлет - ритуал от мистики, - это разные несколько вещи. Например, заражение в "Чужие" (под реактором) сопровождалось неким ритуалом. Жертву заворачивали в кокон, выставляли перед ней яйцо и т.д.

 

Это не ритуал.

[Flipboy]

Кадры из удаленной сцены

 

На кой черт ее удалили, непонятно.

 

Чем больше смотрю кадры удаленные, тем больше хочется глянуть режиссерку. Кажется, зарубили много чего.

[AntagonisT]

Чем больше смотрю кадры удаленные, тем больше хочется глянуть режиссерку. Кажется, зарубили много чего.

 

Все из-за R. Чем длиннее сеанс - тем меньше было бы продано билетов. Голливудщина*

[deathfrez]

Может кто уже отвечал, но слишком много написанно, день нужно убить на чтение 100 страниц комментов.

 

Так вот, к чему была начальная сцена? Какой её смысл?

[Ландолька]

Может кто уже отвечал, но слишком много написанно, день нужно убить на чтение 100 страниц комментов.

 

Так вот, к чему была начальная сцена? Какой её смысл?

На этот вопрос отвечают практически на каждой странице

Инженер пожертвовал собой ради создания человечества (подарил нам свою ДНК)

[Mask]

Шаг в лево (Чужой 3) шаг в право (Чужой 4) расстрел

У Лукаса более гибкий сеттинг. Он может там творить что хочет. Ну и не побрезговл же армию дроидов сделать.

Именно, и несмотря на такую гибкость он не только не отошёл от стилистики своей вселенной созданной в фильмах 30-летней давности, но и воткнул пояснение почему в старых фильмах являющихся продолжением уже не используют армии дроидов.

А всё потому что Лукас в отличие от Скотта снимал свою историю в придуманной им вселенной, а не тыкал туда всё что подсмотрел у других вступающее в разрез с тем что он уже успел показать.

 

Ну какие летающие картографы да сканеры засекающие жизненные сигналы в необорудованной датчиками пещере, если их даже у военных через 80 лет нет - а ведь они им пригодились бы гораздо больше, чем этим клоунам. Даже если он якобы нехочет принимать то что показал Кемерон - так у него же самого в первом чужом едва астронафты вошли в дереликт связь вовсе пропала, а тут гляди-ка, аж без помех и с картинкой.

Изменено 22.06.2012 08:36 пользователем Mask

[Кэйли]

Может кто уже отвечал, но слишком много написанно, день нужно убить на чтение 100 страниц комментов.

 

Так вот, к чему была начальная сцена? Какой её смысл?

 

:dgi:

Вводная. Показать, каким способом баскетболисты-монахи, они же Создатели, они же Жокеи-Инженеры-Вуди, распространяют жизнь на других планетах. Предполагается, что показана любая пригодная для этого планета в неопределенно отдаленном прошлом, но на Земле было также.

Предполагается, что монахи-создатели придавали этому действу религиозный смысл, поэтому оформляли его как ритуальное самопожертвование.

В сцене куча фейлов - начиная от зеленой травы в кадрах, которая делает легенду о зарождении жизни бессмысленной (она, какбэ, уже очень давно существует - трава и мох разный об этом свидетельствуют), заканчивая размером плавающей в водопаде ДНК Инженеров в сравнении с пузырьками воды (ДНК, какбэ, значительно мельче).

[greenice]

Так вот, к чему была начальная сцена? Какой её смысл?

 

Никто этого на форуме не знает - пока одни догадки. Может когда выйдет режиссерка, что-то прояснится.

 

Чем больше смотрю кадры удаленные, тем больше хочется глянуть режиссерку. Кажется, зарубили много чего.

 

Я пока только видел фотку со старыми инженерами и эту гифку. Если есть еще такие кадры кинте ссыль пожалуйста - тоже интересно.

[Mask]

Дискутирующим надо отделить мух от котлет - ритуал от мистики, - это разные несколько вещи. Например, заражение в "Чужие" (под реактором) сопровождалось неким ритуалом. Жертву заворачивали в кокон, выставляли перед ней яйцо и т.д.

НЕНАДО тащить сюда и поганить чужого. В чужих небыло ритуалов, а был обычный процесс поимки и пеленания будущего кокона для последующего заражения. Какие тут нафиг ритуалы. Некий ритуал подразумевал лишь О'Бэнон, но для разумной рассы чужих, а не тех незаматеревших и необразованных недорослей что в фильмах.

[crowe]

Очень жаль.

Ну это личное.

 

 

Определение, чтобы не путаться в терминах: мистика - сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.

Все перечисленные пункты (одежда, утварь, храмы, фрески) являются расхожими клише магических и религиозных практик. Человеческих, конечно.

Насколько я понимаю это все лишь атрибутика, оставляющая простор для интерпритаций, которая сама по себе не тянет на практику, но говорить что это явная мистика, извиняйте слишком сужать. Почему вы решили что начальная сцена это ритуал именно мистический, почему это не может быть типа "хракири" во имя научного прогресса или интерпритацией всем известного мифа из названия? Где тут явственная связь с потустронним, в плетеном балахоне? Извините но это не мистика.

Явственно подчеркнуто поклонение чужеобразным существам (в храме).

Никакого явственного подчеркивания поклонения чему либо, там нет. Напротив назначение зала до конца так и непонятно. А Холувэй вообще утверждает что это могила. Фрески сами по себе могут изображать не только и не столько религиозные сюжеты.

Механизма воздействия загадочной жижы не объяснили вообще (даже как-нибудь антинаучно), значит она проходит по пункту "магия древней расы".

Интересная логика (не объяснили заначит магия), вот только там была озвучена одна из версий, что это биологическое оружие. Десятиминутное объяснение по пунктам абс, как действует биологическое оружие внеземного происхождения? Ну мы наблюдали массу последствий, как то на магию это все очень мало похоже.

И вот при таком бэкграунде, за произнесение слова "ДНК" с серьезным лицом, надо канделябром бить с размаху. Если не произносили бы - то все нормально, обычное эзотерическое кинцо.

Да все там нормально с бэкграундом, оставьте канделябр Священые научные коровы извиняйте пасутся на полях документалистики в основном.

 

 

Может, в личке разовьем идею? А то здесь как-то совсем не в дугу.

Ну можно

 

P.S. Вот есть такой замечательный автор - Урсула Ле Гуин, писатель-фантаст, так она каких только шуток не вышучивала с эволюционными процессами, каких только эволюционных закидонов не описывала. Но в других гипотетических обитаемых мирах, в других условиях - не на Земле. Это совершенно нормально для НФ - резвиться фантазией в чужих мирах. Вменяемые фантасты Землю давно не трогают, моветон, тут СТЭ (синтетическая теория эволюции - не путать с теорией Дарвина, всего лишь предтечей СТЭ) давно стоит на страже вот с такеееной дубиной и ворохом реальных доказательств.

Это уже каким то табу отдает. Скотт я думаю вправе не брать пример с Ле Гуин, как и она с него. Ну а так конечно крутить наукой в абстрактных мирах безопасней Изменено 22.06.2012 08:49 пользователем crowe

[Flipboy]

Именно, и несмотря на такую гибкость он не только не отошёл от стилистики своей вселенной в фильмах 30-летней давности, но и воткнул пояснение почему в старых фильмах являющихся продолжением уже не используют армии дроидов.

А всё потому что Лукас в отличие от Скотта снимал свою историю в придуманной им вселенной, а не тыкал туда всё что подсмотрел у других вступающее в разрез с тем что он уже успел показать.

 

Зато какой в мире франчайз может таким похвастаться))

 

1987 год - Датч и ко в джунглях мочат хищника

1997 год - негр из "Смертельного оружия" мочит хищника в Лос-Анджелесе, замечена голова чужого среди трофеев

2004 год - экспедиция в пирамиду в Антарктике

2004 год - Чужехищник буянит в городе Ганнисон

2010 год - Хищники тырят людей с Земли и заселяют их на неизвестную планету.

2093 год - Судёнышко Прометей задится на LV-223.

2122 год - Ностромо находят LV-426 и яйца чужих

2179 год - Сулако прибывает на LV-426 и устраивает бадабум.

2179 год - спасательный шатл л с Сулако падает на Фьюри-161.

2381 год - контрабандисты с Бетти прибывают на большую станцию, где творятся плохие дела.