Прометей (Prometheus)

[Змiй]

Ты так до сих пор и не понял, что сделал ошибку в процессе рассуждения, поэтому у тебя невозможно упростить, если мы что то добавляем.

Это не у меня, это вообще, в принципе. Упрощение - это всегда утрата чего-нибудь.

 

Утрата космогоничческих лафкрафтианских мотивов, которые явственно присутствовали в первой части. И добавление пострелушек с насекомыми. Для меня это не равнозначная замена, это именно упрощение и вульгаризация.

 

Ну вот ты и добрался до подмены понятий. Упростит не равно испортить.

 

Это пример, чтобы тебе было понятней. Пример того,что можно что то добавить,при этом упростить. Не скажешь же ты, что в Т3 что то там усложнили. Да, добавили чего то, но как художественное произведение, фильм стал проще,тупее и тд. Искусство это не математика, дружок. Так же и с Чужими. Что то добавили, но совокупность новшеств образовала дегенеративный вектор. Финчер это увидел и хотел переломить тенденцию,но было слишком поздно. Так сложная и образная фантастика превратилась в атракцион для школьников, пусть и очень качественный.

[Аркин]

Когда Рипли находит Далласа.

 

Нарост на Далласе? Да, похоже. Но в театралку оно не пошло и Камерону выпала возможность создать цельный вид, использующийся с тех пор во всех фильмах.

 

А в сценарии написано, что это яйца? Напоминает яйца, но наростом выделений чужого тоже может оказаться.

[Танцор34]

Опять 25. Есть фундамент- планетоид,компания, жокеи, чужой. Сними Скотт продолжение, и была бы вселенная. Сними продолжение кто то другой - она тоже была бы. Основной базис, надстройка, это Скотт. Без него не было бы ничего.

Я уже говорил о правах 50 на 50. У Скотта основополагающая идея. У Кэмерона систематизация. у Скотта системы нет ни в одном из фильмов. А без неё не будет никакой вселенной.

Не вводил он никакую систему. Разве что придумал цикл размножения чужих, опять же упростив. Десантники и колонии это не система. Просто что то дополнил в своем репертуаре.

Ну как он не вводил когда вводил. Он систематизировал мир человеческой цивилизации в первую очередь. Она получила свой образ, и теперь при написании фанфикшена ей уже можно пользоваться. Причем создавать фанфики даже не привлекая самого Алиена.

Как и Аватар сейчас мертв. Поживем- увидим.

Мертв потому что неинтересен, ажиотаж прошел. Но система правил осталась, и ты к примеру можешь написать по ней фан. А по Прому не можешь, потому что нет системы правил, и никогда не будет.

Художественный поиск. В кассовость он может, когда захочет. Всем скептикам скормив Марсианина.

Кассовость он играет, видать когда бабки давать перестают, и ставят под сомнение его адекватность. Как и у Снайдера. А до этого был долгий период пережигания баблоидов, которые ему почему-то все равно давали.

Опять по кругу идем. Кэмерон ничего не создавал,

Именно что по кругу. потому что отрицать роль Кэмерона в создании вселенной бессмысленно. Та как он её автор.

Скотт это не разрушает, а расширяет в стройную космогонию. Прометей несет в себе тру-идеи первой части с ее лафкрафтовщиной,и продолжившей в каком то смысле третьей с ее символизмом и разрушением именно что догм,а не каких то правил вселенной, которую выдумали себе поклонники Кэмерона и боевиков 80-х.

Эти правила не я придумал , по ним развиваются и живут все живые вселенные. А если их нет то они и не живут. И я лишь бесстрастно фиксирую что Кэмерон создал вселенную, а во вселенной Скотта нет жизни. А сиречь маленького такого места под солнцем для маленького казуала с фантазией. А что бы оно появилось нужны правила, ограничения, и тадам интерес к возможной роли. А какой интерес быть идиотом-геологом?

[Sogood]

Что-что? Космогонические лавкрафтианские мотивы? Ты это только что придумал?

Хватит смешивать ПОДАЧУ материала и ВСЕЛЕННУЮ. Я понимаю, что ты любыми способами пытаешься избежать конкретики, но не поведусь на это.

Итак, какие элементы утратила непосредственно вселенная чужих у кэма по сравнению с ридли?

 

Пример того,что можно что то добавить,при этом упростить. Не скажешь же ты, что в Т3 что то там усложнили.

Да я вообще про Т3 не буду говорить, я недостаточно хорошо знаю вселенную Т.

Змей, это уже просто смешно. Ты, чтобы оправдать свои эмоциональные привязанности, выдумываешь, что можно добавить и при этом упростить что-то. Понимаешь, никому никогда до тебя это в голову не приходило, просто потому, что это очевидная нелепость

[Whale_on_the_Moon]

Нарост на Далласе? Да, похоже. Но в театралку оно не пошло и Камерону выпала возможность создать цельный вид, использующийся с тех пор во всех фильмах.

 

И Кэмерону выпала возможность сделать вид весьма уязвимым и ограниченным по территории распространения из-за особенностей размножения для дикого вида, и придать совершенно недопустимые качества для лабораторного вида (если он вообще рассматривал их как биологическое оружие). А все ради того, чтобы пострелять в выводок чужих из своих вундервафель своими солдафонами.

[Танцор34]

И Кэмерону выпала возможность сделать вид весьма уязвимым и ограниченным по территории распространения из-за особенностей размножения для дикого вида, и придать совершенно недопустимые качества для лабораторного вида (если он вообще рассматривал их как биологическое оружие). А все ради того, чтобы пострелять в выводок чужих из своих вундервафель своими солдафонами.

Кощунство! Как могут человеки убивать чужих! Это наоборот чужие должны убивать человеков!

[Змiй]

Я уже говорил о правах 50 на 50. У Скотта основополагающая идея. У Кэмерона систематизация. у Скотта системы нет ни в одном из фильмов. А без неё не будет никакой вселенной.

 

Если 50 на 50, то Кэмерон никак не создатель. Значит они оба создатели, либо никто из них.

Ну как он не вводил когда вводил. Он систематизировал мир человеческой цивилизации в первую очередь. Она получила свой образ, и теперь при написании фанфикшена ей уже можно пользоваться. Причем создавать фанфики даже не привлекая самого Алиена.

 

Еще раз .Что он там систематизировал? В чем проявляется система?В добалении десанта? По алиену тоже можно написать фанфикшн, почему нет?

 

Мертв потому что неинтересен, ажиотаж прошел. Но система правил осталась, и ты к примеру можешь написать по ней фан. А по Прому не можешь, потому что нет системы правил, и никогда не будет.

 

Почему нет системы? Что конкретно он нарушает, кроме того допущения о том, что лет через 100 на Земле нашли какие то пиктограммы? По Прому уже есть какие то там комиксы,говорят неплохие. Это не фанфикшн,НО - какая то история уже живет отдельно, что нарушает твою конструкцию. Не надо ля-ля.

Кассовость он играет, видать когда бабки давать перестают, и ставят под сомнение его адекватность. Как и у Снайдера. А до этого был долгий период пережигания баблоидов, которые ему почему-то все равно давали.

а может потому что он один из лучших современных творцов в голливуде? Вообще ходят слухи, что он мастер, и что на его счету несколько шедевров. Мне кажется, у тебя есть какая то теория заговора, поделись.

 

Именно что по кругу. потому что отрицать роль Кэмерона в создании вселенной бессмысленно. Та как он её автор.

"Я уже говорил о правах 50 на 50. У Скотта основополагающая идея. У Кэмерона систематизация." 50 на 50 это никак не автор.

 

Эти правила не я придумал , по ним развиваются и живут все живые вселенные. А если их нет то они и не живут. И я лишь бесстрастно фиксирую что Кэмерон создал вселенную, а во вселенной Скотта нет жизни.

 

Эти правила ты придумал сам себе. Говоря то о 50%, то о том что Кэмерон сам автор, то еще что то. По сути, как уже говорилось в другой теме, Кэмерон создал только мертвую Вселенную Аватара, которая пока что никому не нужна из за ее явной вторичности по отношению к другим фильмам, книгам и тд( да даже по отношению к творчеству самого кэмерона она вторична, вспомним кучу элементов из тех же чужих). Терминатор это не вселенная. Тоже об этом говорили. Чужих дополнил ( и то по-своему, под чипсы и кока колу). Так что настоящая живая кино-вселенная это, пожалуй, только ЗВ. Если понимать ее так, как ты понимаешь. И то это фентези.

[Whale_on_the_Moon]

Кощунство! Как могут человеки убивать чужих! Это наоборот чужие должны убивать человеков!

 

В первом фильме попытки убийства примерно половину фильма, но он при этом не пострелюшка. У Кэмерона уже противостояние человеков с техникой против полищ саранчи. Это что-то новое для чужих? Или это что-то новое для Кэма?

P.S. Я люблю фильм Кэмерона и оспариваю только тезис создания им франшизы.

[Sogood]

Не совсем никому. По крайней мере, есть вики Аватара, не большая, но и не такая уж маленькая.

http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Pandora

[Змiй]

Не совсем никому. По крайней мере, есть вики Аватара, не большая, но и не такая уж маленькая.

http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Pandora

 

которая вышла,внезапно, в момент выход фильма. и сейчас туда мало кто заходит, уверен. И фанфикшна особого по Аватару я не заметил. Это к тезису Танцора о систематизации.Кэмерон систематизировал, но мир мертвый. Так что не всегда систематизация залог успеха вселенной.

 

Змей, это уже просто смешно. Ты, чтобы оправдать свои эмоциональные привязанности, выдумываешь, что можно добавить и при этом упростить что-то. Понимаешь, никому никогда до тебя это в голову не приходило, просто потому, что это очевидная нелепость

 

Я тебе уже все объяснил. привел примеры. Очевидная нелепость состоит в том, чтобы думать, что если ты вносишь упрощение, то ты усложняешь )

[Sogood]

Систематизация - это необходимое условие, но не достаточное. Кажется, это Танцор и имел в виду.

[Аркин]

И Кэмерону выпала возможность сделать вид весьма уязвимым и ограниченным по территории распространения из-за особенностей размножения для дикого вида, и придать совершенно недопустимые качества для лабораторного вида (если он вообще рассматривал их как биологическое оружие). А все ради того, чтобы пострелять в выводок чужих из своих вундервафель своими солдафонами.

 

Биологическое оружие самая неинтересная из всех теорий. Всё правильно он сделал, что не пошёл по этому пути. Да и какое биологическое оружие. Они всю планету засрут своей слизью, за ними потом веником мести замучаешься. Людей проще убить вирусом, обыкновенным вирусом. Хотя бы потому, что чужих тоже придётся убивать вирусом, когда они выполнят свою задачу. Пусть Ридли Скотт дальше носится со своим биологическим оружием (хотя по его фильму чёрная жижа не биооружие, а инструмент для создания новой жизни, для подстёгивания эволюции; то, что перед этим расчистится старая жизнь, лишь побочно делает жижу биологическим оружием). Это только людям данный вид может быть интересен как оружие. Тем более у инженеров есть твари пострашнее. Не могу понять какая выгода в том, что большой и грозный осьминог родит более слабого, чем он сам диакона. Скорее всего жижа бесконтрольно подстёгивает развитие организмов как получится.

Изменено 17.10.2015 17:34 пользователем Аркин

[Whale_on_the_Moon]

хотя по его фильму чёрная жижа не биооружие, а инструмент для создания новой жизни, для подстёгивания эволюции; то, что перед этим расчистится старая жизнь, лишь побочно делает жижу биологическим оружием).

 

Биооружие самое настоящее, "инструмент создания" - побочный эффект.

[Змiй]

Систематизация - это необходимое условие, но не достаточное. Кажется, это Танцор и имел в виду.

 

Поэтому мир Аватара мертв в понимании Танцора, и кажется, ты с этим согласен. Не такой уж Кэмерон и демиург, как тут хотят преподнести. Аспектов слишком много, чтобы подводить все к фанфикшну и систематизации.

[Аркин]

Биооружие самое настоящее, "инструмент создания" - побочный эффект.

 

Нет. Биологическое оружие убивает, а не создаёт. По Прометею одни инженеры подстегнули через океан эволюцию на Земле, а другие спустя тысячи лет решили нажать кнопку перезагрузки для планеты Земля, создать другую жизнь вместо человечества. В начале фильма они тоже побочно воспользовались "биооружием", потому что эволюция жизни на Земле пошла другим путём, как минимум появились инженеро-подобные люди.

[Sogood]

Поэтому мир Аватара мертв в понимании Танцора, и кажется, ты с этим согласен.

Ну... как сказать... В теме Аватара щас бурлит активность )

[Змiй]

Ну... как сказать... В теме Аватара щас бурлит активность )

 

тут бурлит посильнее. Из этого не следует, что вселенная Прометея живее. Из этого вообще ничего не следует,кроме того, что сабж вызывает ажиотаж.

[Whale_on_the_Moon]

Нет. Биологическое оружие убивает, а не создаёт. По Прометею одни инженеры подстегнули через океан эволюцию на Земле, а другие спустя тысячи лет решили нажать кнопку перезагрузки для планеты Земля, создать другую жизнь вместо человечества. В начале фильма они тоже побочно воспользовались "биооружием", потому что эволюция жизни на Земле пошла другим путём, как минимум появились инженеро-подобные люди.

 

 

1 Насколько я помню, кое-кто все же был убит. Внезапно, вирусы тоже имеют способность к мультипликации - создают жизнь. Оружие - все, что используется для убийства, биологическое - все, что имеет отношение к живому. Захотелось пофилософствовать?

2 Не подстегнули, а были исходным материалом с целью объяснения способности чужих паразитировать в людях и, может быть, возможности создания ГМО-Рипли, то есть они должны состоять из той же органики и иметь основанный на нуклеиновых кислотах генетический код. Не будь во франшизе всего перечисленного, во всей этой порнографиипалеоконтакте и сопряженных вещах не было бы необходимости.

3 Утверждение о кнопке чисто спекулятивное. Предположение этого было высказано антропоцентрированными людишками, но скорее всего инженерам не было до какого-то родственного недоразвитого вида никакого дела, и они занимались своими делами.

4 Они воспользовались некой субстанцией, мгновенно разлагающей их на органические составляющие. Вряд ли с указанной вами целью, исходя из пункта 3.

[Танцор34]

Если 50 на 50, то Кэмерон никак не создатель. Значит они оба создатели, либо никто из них.

 

"Я уже говорил о правах 50 на 50. У Скотта основополагающая идея. У Кэмерона систематизация." 50 на 50 это никак не автор.

 

Здесь как хочешь считай. 50 на 50 это то что можно обосновать где угодно. Даже в суде. Потому я так и написал. И либо оба, либо никто, как написал это ты это крайний случай который вытекает из этой логики. По своему справедливо. А все остальное мое личное мнение. И за него есть вполне конкретный аргумент что после фильма Скотта вселенная не возникла, а после фильма Кэмерона появилось. При всей то бомбовости и культовости самой идеи. Значит систематизация для появления вселенной не менее важна чем идея, или даже более, так как на одной идее вселенная не взлетела. Про "более" это мое мнение.

Еще раз .Что он там систематизировал? В чем проявляется система?В добалении десанта?

Добавление десанта, добавления колонистов, добавление разных нюансов на земле. Из всего этого + Ностромо первой части уже вполне реально видна система, того как выглядит человечество в космосе. Как именно оно осваивает планеты, с какими проблемами сталкивается, и как оно воюет. Каждый технический кунштюк показанный Кэмероном несет в себе массу сопутствующих деталей, который шарящему человеку многое говорит о тамошнем облике человечества.

 

По алиену тоже можно написать фанфикшн, почему нет?

Даже ты признал что это невозможно если самостоятельно не расширять вселенную. Там есть твои слова наверху.

 

Почему нет системы? Что конкретно он нарушает, кроме того допущения о том, что лет через 100 на Земле нашли какие то пиктограммы?

Где она? Где она эта система? В чем она себя проявляет? В том что геологи, биологи и археологи идиоты не способные разобраться с плевой задачкой? А могу я просто шлепнуть инженера из АК-47? А могу к примеру хлебнуть черной фигни, запить молоком и остаться целым? Какие у нас тут правила?

По Прому уже есть какие то там комиксы,говорят неплохие. Это не фанфикшн,НО - какая то история уже живет отдельно, что нарушает твою конструкцию. Не надо ля-ля.

Если ты помнишь я оставлял 20% на фанатов определенного склада, которомбудет интересно.

Эти правила ты придумал сам себе. Говоря то о 50%, то о том что Кэмерон сам автор, то еще что то.

Эти правила во первых прописаны там где я тебе показывал, а насчет жизни, так тут я ориентировался на кучу фэндомов в которых побывал. И вот почему в этих живых вселенных с фэндомами есть то самое о чем я талдычу. Система и правила. А там где их нет, то нет и фэндомных вселенных с фанфикшеном.

По сути, как уже говорилось в другой теме, Кэмерон создал только мертвую Вселенную Аватара,

Во первых ты пока никак не обосновал что вселенную Алиена создал не Кэм. Во вторых даже краткая жизнь вселенной это все равно жизнь, и она у вселенной Аватара несомненно была. Во вторых если есть правила и система, это не значит что появится жизнь. Собственно у Кэма во вселенной она затухла.

которая пока что никому не нужна из за ее явной вторичности по отношению к другим фильмам, книгам и тд( да даже по отношению к творчеству самого кэмерона она вторична, вспомним кучу элементов из тех же чужих).

В Проме броневичок по дийзайну из богомерзких кэмероновских Чужих, уже не самодельные огнеметы(у кого интересно содранно? ), Вейланд из ЧпХ, баскетбол и роды из Ч4, шумеры из Лавкрафта. Никогда и никого не упрекай во вторичности в теме фильмов Ридли Скотта. :Р

 

Терминатор это не вселенная. Тоже об этом говорили.

Это вселенная. Которая некоторое время жила. И тут нужно немного больше чем просто чье-то мнение что её не было.

 

Чужих дополнил ( и то по-своему, под чипсы и кока колу). Так что настоящая живая кино-вселенная это, пожалуй, только ЗВ. Если понимать ее так, как ты понимаешь. И то это фентези.

Я сам напишу что именно я понимаю. И что именно я понимаю я уже писал. И это не то что пишешь ты.

[Танцор34]

Систематизация - это необходимое условие, но не достаточное. Кажется, это Танцор и имел в виду.

Совершенно верно. Необходимое, но недостаточное.

[Аркин]

1 Насколько я помню, кое-кто все же был убит. Внезапно, вирусы тоже имеют способность к мультипликации - создают жизнь. Оружие - все, что используется для убийства, биологическое - все, что имеет отношение к живому. Захотелось пофилософствовать?

 

Я и говорю, побочно биологическое оружие. По Прометею мы сами подходим на роль биологического оружия, созданы и доминируем на всей планете.

 

2 Не подстегнули, а были исходным материалом с целью объяснения способности чужих паразитировать в людях и, может быть, возможности создания ГМО-Рипли, то есть они должны состоять из той же органики и иметь основанный на нуклеиновых кислотах генетический код. Не будь во франшизе всего перечисленного, во всей этой порнографиипалеоконтакте и сопряженных вещах не было бы необходимости.

 

Так-то оно так, но мы не о причинах написания того или иного сюжетного поворота в сценарии. И чужие по фильмам паразитируют не только в людях, но и в собаках, а если учитывать режиссёрку чужого 3 (что делать необязательно), то чужой может вырасти в мёртвой туше. А инженер в Прометее случаем не мёртвый при вылуплении диакона?

 

3 Утверждение о кнопке чисто спекулятивное. Предположение этого было высказано антропоцентрированными людишками, но скорее всего инженерам не было до какого-то родственного недоразвитого вида никакого дела, и они занимались своими делами.

 

В вырезанной сцене инженеру не понравилась причина приезда старикашки (поиск бессмертия). Возможно он смекнул алчного человечишку, понял, что уже путешествующие по вселенной люди не доросли и решил, что с проектом человечества пора заканчивать. Я так понял. Вроде бы был намёк (планета на карте), что он на Землю летит. Не ручаюсь. Фильм не пересматриваю, в основном тему читаю.

 

4 Они воспользовались некой субстанцией, мгновенно разлагающей их на органические составляющие. Вряд ли с указанной вами целью, исходя из пункта 3.

 

ДНК совпадает. Инженер распыляется в океан. Создание человечества на Земле либо случайность, либо замысел, но это в любом случае создание человечества.

Изменено 17.10.2015 18:22 пользователем Аркин

[Змiй]

Здесь как хочешь считай. 50 на 50 это то что можно обосновать где угодно. Даже в суде. Потому я так и написал. И либо оба, либо никто, как написал это ты это крайний случай который вытекает из этой логики. По своему справедливо. А все остальное мое личное мнение.

 

Давай будем от этого отталкиваться, и впредь я буду тебя возвращать к этому пункту каждый раз, когда ты будешь настаивать на создании вселенной Кэмероном.

 

Добавление десанта, добавления колонистов, добавление разных нюансов на земле. Из всего этого + Ностромо первой части уже вполне реально видна система, того как выглядит человечество в космосе. Как именно оно осваивает планеты, с какими проблемами сталкивается, и как оно воюет. Каждый технический кунштюк показанный Кэмероном несет в себе массу сопутствующих деталей, который шарящему человеку многое говорит о тамошнем облике человечества.

 

Добавление космодесанта, который сражается на отдаленных планетах с открытыми частями тела, на минуточку. И это одновременно с претензиями о снятии шлемов в Прометее и тд. Но это мелочи.Не будем цепляться к мелочам. А Скотт показал обыденный мир будущего, где все под властью злых корпораций, человечество научилось делать антропоморфных андроидов, ведется добыча полезных ископаемых,существует аж две расы инопланетных существ, и прочие детали, из этого тоже можно делать какие то выводы и писать какие то фанфики. Здесь уже мы видим чисто вкусовщину, где кому то десантники кажутся более весомым аргументом. Ну собственно, чем проще и наивнее, тем больше фанфиков. Поэтому основной фанфикшн - это по ЧпХ, и с этим не поспоришь.

Даже ты признал что это невозможно если самостоятельно не расширять вселенную. Там есть твои слова наверху.

 

Так он и собирался расширять, и более того, расширил ее именно так,как и хотел изначально, пока это не превратили в пиф-паф. Напомню, некоторые детали типа пирамиды и прочего, были в изначальном варианте сценария Чужого. Вернул первоначальный замысел. И как оказалось, это лучше, чем продолжение по кэмероновскому вектору, который известно к чему привел. и еще приведет, кстати. Очередной фанфик, под названием Чужой 5 выйдет на экраны. Кстати, замечу, что Скотту, в отличие от всех остальных, удалось снять великолепное кино без Рипли, что не получалось у авторов ЧпХ, и скорее всего не получится у Блокампа.

 

 

Где она? Где она эта система? В чем она себя проявляет? В том что геологи, биологи и археологи идиоты не способные разобраться с плевой задачкой? А могу я просто шлепнуть инженера из АК-47? А могу к примеру хлебнуть черной фигни, запить молоком и остаться целым? Какие у нас тут правила?

 

Ничего со времен вселенной чужих не изменилось. все подчиняется тем же самым законам. тупые геологи не тупее кэмероновских солдафонов. Про черную фигню естественно будет добавлятся какая то информация в сиквелах. Шлепнуть инженера можешь, в фильме прекрасно показано, что они смертны. В чем противоречия, мне никак не понятно.

 

Если ты помнишь я оставлял 20% на фанатов определенного склада, которомбудет интересно.

 

20% это вполне себе количество.Ну значит они есть, значит вселенная жива? Так получается?Нет противоречий?или тебя просто массовость не устраивает?

 

 

Во первых ты пока никак не обосновал что вселенную Алиена создал не Кэм. Во вторых даже краткая жизнь вселенной это все равно жизнь, и она у вселенной Аватара несомненно была. Во вторых если есть правила и система, это не значит что появится жизнь. Собственно у Кэма во вселенной она затухла.

 

С доказательством возвращаю тебя к этому моменту:

"Здесь как хочешь считай. 50 на 50 это то что можно обосновать где угодно. Даже в суде. Потому я так и написал. И либо оба, либо никто, как написал это ты это крайний случай который вытекает из этой логики. По своему справедливо. А все остальное мое личное мнение"

 

Краткая жизнь при таком хайпе и наличии интернета и всяких пандоропедий уже много говорит о демиурге Кэмероне,не так ли?) И вообще, с чего ты взял, что подобного кратковременного бурления не было у Чужого и Раннера? Интернета то тогда не было.

 

В Проме броневичок по дийзайну из богомерзких кэмероновских Чужих, уже не самодельные огнеметы(у кого интересно содранно? ), Вейланд из ЧпХ, баскетбол и роды из Ч4, шумеры из Лавкрафта. Никогда и никого не упрекай во вторичности в теме фильмов Ридли Скотта. :Р

 

Дизайнер,судя по всему, из тебя никакой. Их объединяет только то, что у них есть колеса,гг, да название. Впрочем, иного я не ожидал от человека, который пишет что у Скотта дурной вкус. У автора Блэйдраннера, определившего вижуал целого жанра,на минуточку. Человека, принесшего в Чужого Гигера. Как после такого можно всерьез спорить? Это как признаться, что вселенная,якобы созданная Кэмероном создана на безвкусном фундаменте, круто!

Значит дело не во вторичности, а в каких то других вещах, иначе такую короткую жизь мира Пандоры я объяснить не могу. Говорю ж, не такой уж он и демиург,как ты нам тут расписываешь.

Изменено 17.10.2015 19:06 пользователем Змiй

[Танцор34]

Давай будем от этого отталкиваться, и впредь я буду тебя возвращать к этому пункту каждый раз, когда ты будешь настаивать на создании вселенной Кэмероном.

А я и буду настаивать я то лучше знаю что за этими цифрами стоит. Так что вселенную создал Кэм. Или доделал. потому что того что делал Ридли на неё не хватило и она не возникла.

Добавление космодесанта, который сражается на отдаленных планетах с открытыми частями тела, на минуточку. И это одновременно с претензиями о снятии шлемов в Прометее и тд. Но это мелочи.Не будем цепляться к мелочам.

Ну а почему бы не придраться. У Кэмерона десант ходит по планете на которой идет терроформирование, на которой живут 20 лет колонисты, и про которую солдаты точно могут знать опасно там ходить с открытой кожей или нет. У Скотта планета новая с неизвестными факторами. Однозначный плюс Кэму и минус Скотту.

А Скотт показал обыденный мир будущего, где все под властью злых корпораций, человечество научилось делать антропоморфных андроидов, существует аж две расы инопланетных существ, и прочие детали, из этого тоже можно делать какие то выводы и писать какие то фанфики. Здесь уже мы видим чисто вкусовщину, где кому то десантники кажутся более весомым аргументом.

Напиши фанфик об инженерах. Что бы сюжет был не связан с Прометеем. Сразу будет видно как тебе много дал Скотт.

Так он и собирался расширять, и более того, расширил ее именно так,как и хотел. напомню, некоторые детали типа пирамиды и прочего, были в изначальном варианте сценария Чужого.

Не суть важно. Важно то что вселенной не было по фильму Чужой. И её таки не было. И если она возникала только при гипотетическом расширении.

Ничего со времен вселенной чужих не изменилось. все подчиняется тем же самым законам.

Изменилось. Была сай фай вселенная стало эзотерическая фэнтезийная.

тупые геологи не тупее кэмероновских солдафонов.

Тупее.

Про черную фигню естественно будет добавлятся какая то информация в сиквелах. Шлепнуть инженера можешь, в фильме прекрасно показано, что они смертны.

Откуда я знаю могу или не могу? Вдруг черная жижа будет обладать каким нибудь магуйством? А так же сам инженер в своем костюме тоже будет пулять молниями из задницы?

Краткая жизнь при таком хайпе и наличии интернета и всяких пандоропедий уже много говорит о демиурге Кэмероне,не так ли?)

Что говорит? Ничего?

20% это вполне себе количество.Ну значит они есть, значит вселенная жива? Так получается?Нет противоречий?или тебя просто массовость не устраивает?

Их еще надо наработать грядущими сиквелами. Потому как сейчас еще ничего нет. Есть попытка влезть в фэндом алиена, и инерция этого довольно сильного фэндома. Но чем дольше будет треш тем раньше это все будет списано в неканон.

Дизайнер,судя по всему, из тебя никакущий Их объединяет только то, что у них есть колеса,гг.

Колеса со сплошным диском, который вовсе не обязателен, и сглаженные прямые борта. Что уже достаточно для подозрений в сходстве мотивов. Мог ведь и гусеничный сделать. Но Кэмерон покоя не давал. :Р . И да что там у нас с Вейландом, баскетболом и дитяткой? Спионерил ведь.

Впрочем, иного я не ожидал от человека, который пишет что у Скотта дурной вкус.

Совершенно верно. Шумеровый Лавкарфт в космическом сай фае это дурной вкус. Ибо это в точку попадает только в одну. В сектантов-уфологов, считающих что древние цивилизации создали пришельцы, и для этого ищущие что-то в шумерских легендах и считающих этих самых шумеров потомками инопланетян, от чего исписали горы своей уфологической литературы. Даже для принесения Лавкарфта сейчас нужно было бы делать это как то иначе. И я намекал что стоит задуматься чего на самом деле хотел добиться Ридли привнося такой адовый треш- элемент во франшизу. Ты не захотел, а стал искать объяснения возможному допущению.

Значит дело не во вторичности, а в каких то других вещах, иначе такую короткую жизь мира Пандоры я объяснить не могу. Говорю ж, не такой уж он и демиург,как ты нам тут расписываешь.

А я могу. Ибо видел не одну и не две вселенных с короткой жизнью. криминала тут нет. И создать хоть что-то немного живущее, тоже не под силу большинству. А Кэм создал целых три. Топ демиургов однозначно.

Изменено 17.10.2015 19:26 пользователем Танцор34

[Змiй]

А я и буду настаивать я то лучше знаю что за этими цифрами стоит. Так что вселенную создал Кэм. Или доделал.

 

Конечно доделал, о чем говорилось уже раз сто. Без базиса создать что то невозможно. Поэтому Кэмерон не автор вселенной чужого, сколько не пытайся выкрутится. А автор фундамента вселенной ЧпХ.

 

 

Напиши фанфик об инженерах. Что бы сюжет был не связан с Прометеем. Сразу будет видно как тебе много дал Скотт.

 

 

я уже приводил пример, есть живая история с другими персонажами по вселенной Прометея, и вроде как даже ничего, по слухам.Так что мимо.

 

Не суть важно. Важно то что вселенной не было по фильму Чужой. И её таки не было. И если она возникала только при гипотетическом расширении.

 

Был фундамент, на основе которого и сняли Прометей. Просто игнорируя вторую часть. Чужой 1 + Прометей и есть та самая вселенная.

 

Изменилось. Была сай фай вселенная стало эзотерическая фэнтезийная.

 

неа. Эзотерика там подспудно присутствует,а так все в рамках научной фантастики( как в Чужом 3 были подспудные элементы мистики, что не мешало ему быть н/ф). Я уже писал об этом.Не игнорируй. В Одиссее тоже палеоконтакт. У Лафкрафта была магия и боги. Здесь их нет. Здесь "боги" смертны, магия отсутствует.

 

 

Откуда я знаю могу или не могу? Вдруг черная жижа будет обладать каким нибудь магуйством? А так же сам инженер в своем костюме тоже будет пулять молниями из задницы?

 

А какие предпосылки так считать вообще. А может королева чужих радугой пукает.То что она межгалактическое насекомое,не мешает ей пукать радугой.

 

Что говорит? Ничего?

 

это говорит о том, что его так называемые вселенные не могут выдержать конкуренции с ЗВ и ВК, так что на крутого демиурга он явно не катит, бо все его вселенные как то быстро умирают.

 

Их еще надо наработать грядущими сиквелами. Потому как сейчас еще ничего нет. Есть попытка влезть в фэндом алиена, и инерция этого довольно сильного фэндома. Но чем дольше будет треш тем раньше это все будет списано в неканон.

 

попытка влезть в фендом алиена отцом алиена собственно говоря. понимаешь что это чушь? Мне кажется, Ридли Скотту глубоко все равно на некий фэндом в виде любителей космодесанта.Он создает маштабную космогонию, миф в виде фантастического фильма ( собственно именно это и роднит Прометей с Одиссеей Кубрика гораздо больше, чем любое другое фантастическое кино про космос. Чужие Кэмерона, несмотря на высочайший технический уровень, все таки фильм другого калибра.). И совершенно правильно. потому как Прометей идейный продолжатель именно алиена, да того самого первого, который и стал толчком ко всей дальнейшей движухе. Смотря со стороны, как на художественные произведения, видно что как раз лишними и ненужными тут являются боевички разного качества, что Кэмерона, что Андерсена, что прочих. Качество разное, от крутого до дерьмища, но еще раз, поменяй чужих на других монстров в фильме Кэмерона, нихрена бы не поменялось. Был бы точно такой же боевичок. Так что это Кэмерон использовал крутейшие наработки Чужого для своего боевика,извратив их и вульгаризировав, а не Скотт использовал славу франшизы (уже на тот момент давно загубленой идейными продолжателями старины Кэма), которая была им и порождена( и я уже писал, почему именно его считаю отцом историй о чужих).

 

Колеса со сплошным диском, который вовсе не обязателен, и сглаженные прямые борта. Что уже достаточно для подозрений в сходстве мотивов. Мог ведь и гусеничный сделать. Но Кэмерон покоя не давал. :Р . И да что там у нас с Вейландом, баскетболом и дитяткой? Спионерил ведь.

Все тоже самое, есть колеса, значит мотив схож. Круто че. а то что они на вид ну совершенно разные, даже количество колес, даже форма другая, броневик Кэмерона приплюснутый, транспортер Скотта более высокий, это ничего. Тема миллиардера с претензиями на божественное у него в Блейдраннере присутсвует,не надо ля-ля, он автор. Ничего не пионерил. Баскетбол и роды вообще за уши притянуто. Роды в том или ином виде были в каждой части, что ж теперь? Пустые придирки,не более.Давай у Кэмерона повспоминаем скомунизженый стиль десантников из цельнометаллической оболочки, сюжет Покахонтас в Аватаре, глаз ХЭЛа в Терминаторе и прочее-прочее.

Совершенно верно. Шумеровый Лавкарфт в космическом сай фае это дурной вкус. Ибо это в точку попадает только в одну. В сектантов-уфологов, считающих что древние цивилизации создали пришельцы, и для этого ищущие что-то в шумерских легендах и считающих этих самых шумеров потомками инопланетян, от чего исписали горы своей уфологической литературы. Даже для принесения Лавкарфта сейчас нужно было бы делать это как то иначе. И я намекал что стоит задуматься чего на самом деле хотел добиться Ридли привнося такой адовый треш- элемент во франшизу. Ты не захотел, а стал искать объяснения возможному допущению.

 

Тут уже включается художественное видение, которого,как мы выяснили, у тебя нет, и просто не будем спорить о вкусах с безвкусными людьми, ок?Не будем про образы, символы, мысли. Оставим тебе десантников и стрелялки. Осуждать лучшего визионера Голливуда (думаю многие со мной согласятся) в плохом вкусе как минимум странно.А у Скотта была цель снять философскую фантастику, сказать новое слово в жанре, а не просто продолжить историю в рамках вульгарной кэмеровщины.Что он и сделал.Если у тебя есть мысли по поводу того, что он какие то вещи делает со злыми намерениями, я тебя с удовольствием выслушаю. Сказал "а", говори и "б".

 

А я могу. Ибо видел не одну и не две вселенных с короткой жизнью. криминала тут нет. И создать хоть что-то немного живущее, тоже не под силу большинству. А Кэм создал целых три. Топ демиургов однозначно.

 

Создал одну Пандору, не прожившую и пары лет, с учетом времени на создание Пандоры это выходит пшик,но пшик кассовый. Сам сказал что чужих он достроил. Терминатор слишком беден для вселенной.В общем, оговаривалось это уже сотню раз. Я долго могу по кругу ходить вместе с тобой. Причем ты сам говоришь что он доделал, не понимая, что доделать и создать это большая разница. И продолжаешь настаивать на трех. Как минимум странно.

Изменено 17.10.2015 21:18 пользователем Змiй

[Аркин]

Люблю чужой за то, что садятся за стол и рассудительно обговаривают каждый момент. От Ридли Скотта немного не тот Прометей ожидался. Дальнобойщики умней учёных. Солдаты простые ребята, при этом не все из них показывают неадекват после упадка морального духа в связи с потерей командира. Это солдаты, обычные мужики и женщины, зарабатывающие на хлеб службой в армии. На ЛВ они летели подавлять беспредел колонистов, а не бороться с чужими. Инициатива по чужим во втором фильме принадлежала бело-рубашечнику, не корпорации в целом. Скорее всего поднял архивы и решил сыграть втёмную.