Прометей (Prometheus)

[Аркин]

Про которую Аркин скажет тебе, что она тру.

 

Квадрология тру, пока четвёртый фильм не отменят пятым. ЧпХ и Прометей одинаково не канон, но ЧпХ вроде бы официально признали не каноном, а Прометей всё ещё в бизнесе, его очередь ещё не пришла.

[Змiй]

Квадрология тру, пока четвёртый фильм не отменят пятым. ЧпХ и Прометей одинаково не канон, но ЧпХ вроде бы официально признали не каноном, а Прометей всё ещё в бизнесе, его очередь ещё не пришла.

 

Так и третий отменят, не забывай) Блокампу можно отменять, а Скотту нельзя? двойные стандарты. Это раз. Прометей несет в себе самостоятельную художественную ценность, одновременно дополняя вселенную чужих. И поскольку имеет большую ценность, чем вселенная чпх, то и будет признан каноном. Это два.

 

И зря третью часть отменят, ведь она реально неплоха. Финчер, кстати, тоже прохавал в свое время, что Кэмерон пошел по пути упрощения и чем это грозит, и решил вернуться к Скоттовским истокам - символизму. За что и поплатился, не дали человеку снять то кино, которое хотел. В итоге - полная деградация франшизы до уровня ЧпХ2 и Aliens:Colonial marines. Но Скотт вернул ее на высокий уровень, как фильм, способный сказать свое слово в искусстве.

[Танцор34]

насколько я помню, там говорилось про недавние находки пиктограмм этих.Или про что ты. Дай ссылку на посты, или номер страницы.

Проще повторить. Клинопись это очень неудобная форма письменности годная только в условиях еще не изобретенной бумаги или её аналогов. Предположить что некая цивилизация дошла в своем развитии до полетов в космос, но не изобрела бумаги - чистый трэш. Древний язык точно так же не остался бы неизменным. Языки меняются и очень сильно. Звезды движутся, никаких карт звездного неба 35 тыс. летней давности не может быть в первозданном виде. У биологов свои отдельный претензии по теории панспермии.

1) Оксюморон-с. вечная тема не может быть избита.

Будем логичными. Пострелушки тогда тоже не могут быть избитыми.

2) Да пожалуйста, а кто против то?

3) опять же,нужна конкретика.

4) а в некоторых так и не получилось

Можно было бы конечно сказать "держи шаблоны руками и глянь вот это", но давай пока на Гиллиаме остановимся. Чтоб вечные вопросы так сразу не приелись.^^

Левая относительно чего именно? Какой вселенной. А то их как то много получается. У каждого фильма она в чем то своя, плюс вселенная кроссовера.

Первые три части составляют вселенную. Четвертая под вопросом. Кроссовер вне.

Про которую Аркин скажет тебе, что она тру.

Аркин кстати ЧпХ тру не называет. Только то что он больше вписывается в канон чем "Пром". Это кстати правда. При том что он не канон.

Меня вселенная Прометея (а она уже начинает выстраиваться) и вселенная первого Чужого устраивает больше, чем последующая вульгаризация ее и превращения в гамбургер. Прямой путь от Кэмерона к ЧпХ. Потому что Кэм начал упрощение, задал вектор этот.

Не было после фильма Скотта вселенной. Во всяком случае живой вселенной. Живую вселенную сделал Кэмерон, со своими "упрощениями", без которых фильм Ридли был бы одинок. Как его же "Блад раннер". И даже его "Прометей" бы не возник. Как там Герберт во время просмотра "Звездных войн" говаривал? "Лукас по крайней мере должен мне обед".

[Sogood]

А какой, однако, красивый кидок получается. Бломкамп своим фильмом как бы отправляет покурить Финчера, Жене и Уидона со сценаристами третьего фильма, не помню как их. Типа, простите, ребята вы хорошие, но ваши фанфики - второй сорт. Win!

[Гость Lovelace]

Ведь с переименованием П2 в Ч:ПТ, бомжереж отправляется обратно на свалку, не?

Глупо делать Ч:ПТ и Ч5, одновременно

 

UPD.

Оттуда слизан весь замут с основателем этой корпорации, собравшим экспедицию по причине своего здоровья. В чужой против хищника его стимул - обессмертить своё имя значимым открытием перед отходом в мир иной. Причём он также нетерпелив. Да, да. Ваш символичный Прометей содран с "бэтмен против железный человек".

Ясно, ну даже если и содрал линию сюжета, это как говорить, что Звездные Войны чего-то содрали с какой-то там сказки. Сюжет тут, как говорили, не самое главное. Главное - гештальтный набор мыслеидей и мыслеформ) + ох... графика)

[Sogood]

Вроде оба выходят в 2017, Ридли пораньше

[Аркин]

Так и третий отменят, не забывай) Блокампу можно отменять, а Скотту нельзя?

 

Это с позиции студии бломкамповский будет следующим каноном, надо было чётче выразиться, мой косяк. Для меня квадрология скорее всего так и останется тру. Бломкамп идёт по пути терминаторов... Какой Хикс, какая старая Рипли. Вторая часть это не Хикс. Вторая часть это Камерон. Да и всегда есть риск, что Бломкамп накосячит с сюжетом также, как Скотт. Буду надеяться, что он всё ещё голодный, как когда-то Ридли Скотт, Джеймс Камерон и Финчер.

[Танцор34]

А какой, однако, красивый кидок получается. Бломкамп своим фильмом как бы отправляет покурить Финчера, Жене и Уидона со сценаристами третьего фильма, не помню как их. Типа, простите, ребята вы хорошие, но ваши фанфики - второй сорт. Win!

Как это и предсказывалось. Нельзя делать хорошее продолжение с Уивер. Поскольку она была убита в Ч3. Либо без неё либо плохо. А после Ч4, совсем плохо. Но не исключено что все это на руку Ридли ему вселенная мешает своих Инженеров ваять. Чем больше треша тем меньше к нему претензий. Может он даже этому как то по продюссерски способствует. Связи у него среди дюсеров большие, а лапы волосатые.

 

Ведь с переименованием П2 в Ч:ПТ, бомжереж отправляется обратно на свалку, не?

Глупо делать Ч:ПТ и Ч5, одновременно

Глупо. Собственно Бломкамп максимум что сможет это прикрыть вселенную как это сделали в Терме "Генезис".

[Sogood]

Не смотря ни на что, пока верю в Нила. Еще и фотка винтовочки подогрела. Правда, оружие у Нила во всех фильмах получилось на 5.

[Змiй]

Проще повторить. Клинопись это очень неудобная форма письменности годная только в условиях еще не изобретенной бумаги или её аналогов. Предположить что некая цивилизация дошла в своем развитии до полетов в космос, но не изобрела бумаги - чистый трэш. Древний язык точно так же не остался бы неизменным. Языки меняются и очень сильно. Звезды движутся, никаких карт звездного неба 35 тыс. летней давности не может быть в первозданном виде. У биологов свои отдельный претензии по теории панспермии.

 

Ну это и есть допущение,о котором мы говорили. Как и во всей фантастике есть допущения. Иногда совсем уж фантастические.

 

 

Будем логичными. Пострелушки тогда тоже не могут быть избитыми.

 

Да. Но к такому жанру можно относится по-разному. Ему можно предпочитать вдумчивые произведения. Поэтому претензия не в том, что это боевик, а в том, что из более сложного делают более простое.

 

 

Не было после фильма Скотта вселенной. Во всяком случае живой вселенной. Живую вселенную сделал Кэмерон, со своими "упрощениями", без которых фильм Ридли был бы одинок. Как его же "Блад раннер". И даже его "Прометей" бы не возник. Как там Герберт во время просмотра "Звездных войн" говаривал? "Лукас по крайней мере должен мне обед".

 

 

 

Скотт хотел снять продолжение, раскрыть загадку Жокеев. Его интересовала эта тема.Он упоминал это в интервью. Не факт что продолжения не было. С чего такое мнение? В данном случае он просто не пошел на поводу масс, и не снял стрелялку. Плохого в этом ничего нет. Это бы поставило его в рамки довольно простецкой вселенной, и мешала бы развиваться как художнику в произведении.К тому же он заложил фундамент вселенной. Первый фильм. Именно он. Со своим Гигером и Лафкрафтовщиной (Гигер кстати тоже был поклонником Лафкрафта, вспоминаем его Necronomiсon). В Чужом и есть тот самый дух эзотерики (в ощущенческом варианте) Лафкрафта, просто в н\ф обертке. Так что по сути, Прометей - самое что ни на есть тру. Кэмерон создал именно предпосылки к вселенной ЧпХ, с ее обязательными атрибутами - королевой чужих, корпорацией и космодесантом, короче со всей этой вульгаризацией.

Изменено 17.10.2015 13:24 пользователем Змiй

[Танцор34]

Ну это и есть допущение,о котором мы говорили. Как и во всей фантастике есть допущения. Иногда совсем уж фантастические.

А если это часть его замысла? Как с той же историей? Ну намеренное такое добавление перцу и троллинг? Хорошо ли отрицать его замысел если тебе нравится его творчество?

Скотт хотел снять продолжение, раскрыть загадку Жокеев. Его интересовала эта тема.Он упоминал это в интервью. Не факт что продолжения не было. С чего такое мнение?

Из тех обсуждений что предшествовали выходу Прометея, в уже далеком 2011. Когда редкие гики смотрели как пролетает фанерой космическая фантастика, и фильмы категории "Р", а так же тому аду что творился во франшизе из-за кроссоверов. Приходили к выводу что "эрке" с бюджетом 100+ будет тяжело, и чтоб вытащить её из заведомой провальности нужно много что задействовать. В том числе фанатов франшизы.

А Ридли слишком бизнесмен, и очень хороший бизнесмен, что бы я ему верил на слово, в том что не касается символизма его фильмов.

Кэмерон создал именно предпосылки к вселенной ЧпХ, с ее обязательными атрибутами - королевой чужих, корпорацией и космодесантом, короче со всей этой вульгаризацией.

Еще раз. Вселенную, именно живую вселенную, со своей самостоятельной фанфикшен жизнью, создал Кэмерон. Это бессмысленно отрицать. Это сколько угодно можно считать вульгаризацией и масс попкорном. Самый главный секрет живых вселенных это то что все они массовые и попкорновые. Без них они мертвые музейные вселенные, где максимум что происходит это отдельный художник нарисует свою серии иллюстраций, а в остальном зритель просто ходит и смотрит на экспонаты. Живая вселенная не возможна без фана. Ридли как творец живые вселенные вселенные не создавал никогда. И 80% за то что Пром будет мертвым музеем. Вангую.

[Allez Y Done]

Квадрология тру, пока четвёртый фильм не отменят пятым. ЧпХ и Прометей одинаково не канон, но ЧпХ вроде бы официально признали не каноном, а Прометей всё ещё в бизнесе, его очередь ещё не пришла.

Рассматривай Прометей как отдельную франшизу, не относящуюся к Чужому и дури в твоих постах заметно поубавится. Сам увидишь.

[Змiй]

А если это часть его замысла? Как с той же историей? Ну намеренное такое добавление перцу и троллинг? Хорошо ли отрицать его замысел если тебе нравится его творчество?

 

Не понял. конечно это его замысел как художника. Дальше то что?

 

Из тех обсуждений что предшествовали выходу Прометея, в уже далеком 2011. Когда редкие гики смотрели как пролетает фанерой космическая фантастика, и фильмы категории "Р", а так же тому аду что творился во франшизе из-за кроссоверов. Приходили к выводу что "эрке" с бюджетом 100+ будет тяжело, и чтоб вытащить её из заведомой провальности нужно много что задействовать. В том числе фанатов франшизы.

А Ридли слишком бизнесмен, и очень хороший бизнесмен, что бы я ему верил на слово, в том что не касается символизма его фильмов.

 

Это ваще проще пареной репы разнести - если бы он исключительно бизнесс планами руководствовался, то сделал бы по максимуму, чтоб угодить аудитории. Имено этим сейчас занимается Блокамп.

 

Еще раз. Вселенную, именно живую вселенную, со своей самостоятельной фанфикшен жизнью, создал Кэмерон. Это бессмысленно отрицать. Это сколько угодно можно считать вульгаризацией и масс попкорном. Самый главный секрет живых вселенных это то что все они массовые и попкорновые. Без них они мертвые музейные вселенные, где максимум что происходит это отдельный художник нарисует свою серии иллюстраций, а в остальном зритель просто ходит и смотрит на экспонаты. Ридли как творец вселенные не создавал никогда. И 80% за то что Пром будет мертвым музеем. Вангую.

 

А я настаиваю, на том что Кэмерон лишь дополнил ее, внеся бабахи. Как пример - игра 1982 года. До выхода Чужих уже был фанфикшн.

 

Так что тут ты неправ целиком и полностью.

 

 

Из тех обсуждений что предшествовали выходу Прометея, в уже далеком 2011. Когда редкие гики смотрели как пролетает фанерой космическая фантастика, и фильмы категории "Р", а так же тому аду что творился во франшизе из-за кроссоверов. Приходили к выводу что "эрке" с бюджетом 100+ будет тяжело, и чтоб вытащить её из заведомой провальности нужно много что задействовать. В том числе фанатов франшизы.

А Ридли слишком бизнесмен, и очень хороший бизнесмен, что бы я ему верил на слово, в том что не касается символизма его фильмов.

 

Это ваще проще пареной репы разнести - если бы он исключительно бизнесс планами руководствовался, то сделал бы по максимуму, чтоб угодить аудитории. Имено этим сейчас занимается Блокамп.

 

И 80% за то что Пром будет мертвым музеем. Вангую.

 

Мертвым произведениям не дают добро на сиквел, причем не один. Хватит упорствовать во злобе

[Аркин]

Рассматривай Прометей как отдельную франшизу, не относящуюся к Чужому и дури в твоих постах заметно поубавится. Сам увидишь.

 

Дури в моих постах нет. В следующий раз выдохни и не дерзи.

 

Это странно рассматривать фильм с букетом отсылок отдельно. Значимость сцены с восторгом Дэвида слизью напоминающей слизь чужих? Значимость сцены рождения "диакона" напоминающего чужого? Может про него спин-офф будет, про то, как он живёт один на планете и скучает? Значимость рисунка чужого на стене? Без общей франшизы там ещё меньше осмысленных моментов, совсем пусто становится, хых.

 

"Режиссер рассказал, что для него также важно рассказать откуда появился Чужой".

 

Рассматривай отдельно, удачи с этим.

Изменено 17.10.2015 14:41 пользователем Аркин

[Sogood]

Дополнил - это не то слово. Если будет понятна такая аналогия: вселенная Кэмерона является для вселенной Скотта тем же, чем общая теория относительности является для ньютоновской теории тяготения.

[Змiй]

Дополнил - это не то слово. Если будет понятна такая аналогия: вселенная Кэмерона является для вселенной Скотта тем же, чем общая теория относительности является для ньютоновской теории тяготения.

 

Неверно. Проблема то в том, что вселенная была упрощена, несмотря на внесение дополнительных элементов, такой вот парадокс. Был заложен вектор на упрощение, итог которого - одноклеточная ЧпХ. Причем итог логичный. Детям стала понятнее и интересней, это да. Но в данном случае приведенное сравнение не катит. Однако что признали существование вселенной до Кэмерона, уже шаг вперед.

[Sogood]

Упрощена? И чего нет у Кэма, что есть у Ридли?

[Змiй]

Упрощена? И чего нет у Кэма, что есть у Ридли?

 

Я уже выше все разложил. У Кэма есть отличнейший боевик, но убрать из них чужих,заменив на просто левых монстров, ничего не изменится. Он,кстати и хотел еще до Чужих снимать что то подобное. Я не сказал что у Кэмерона чего то нет, я сказал что вектор в сторону экшн боевика это тенденция к упрощнию, если сравнивать с символизмом и Скотта и Финчера. А роль символа в искусстве важна. Вот поэтому Чужие более всех трех частей имеют общие параллели с атракционом.

[Sogood]

Стоп. Речь-то идет о вселенных, а не о художественных особенностях их изображения. Да и само утверждение, что кэмероновская подача проще скоттовской или финчеровской, крайне спорно.

[Танцор34]

Не понял. конечно это его замысел как художника. Дальше то что?

К примеру то что для этого не нужно тянуть сову на глобус и искать допущения. А просто и спокойно отнести это к фэнтези. Он вконце концов может просто плевал на логичность допущений.

 

А я настаиваю, на том что Кэмерон лишь дополнил ее, внеся бабахи. Как пример - игра 1982 года. До выхода Чужих уже был фанфикшн.

Тогда тебе стоит его привести. Потому что это не фанфикшен. Это тогдашний мегастудийный проект эксплуатирующий образы фильма. Не считать же это...

 

"Игровой процесс практически идентичен известной игре Pac-Man. Игрок управляет персонажем, которому необходимо собрать все яйца Чужих в лабиринте. В поисках игроку мешают Чужие, которые преследуют его. Чтобы выжить, игроку необходимо собирать своеобразное оружие, которое делает Чужих уязвимыми на некоторое время, позволяя убить их. Собрав все яйца, игрок перемещается на бонусный уровень, который скопирован с другой аркады - Frogger. Здесь игрок должен пересечь уровень, минуя Чужих. После этого игрок переносится на следующий, более сложный уровень."

 

....Вселенной Алиена. ^^

Это ваще проще пареной репы разнести - если бы он исключительно бизнесс планами руководствовался, то сделал бы по максимуму, чтоб угодить аудитории. Имено этим сейчас занимается Блокамп.

Неа. Это всего лишь означает что Ридли как бизнесмен делает деньги не столько на своем кино сколько по другому. А на свое неудачное в кассовом отношение творчество раз за разом получает бабки, потому что может вернуть их другими способами. Другого режа с такой кассой давно бы от больших бюджетов отлучили.

И заметь Бломкамп еще ничего не сделал но его уже не принимают, те которым он вроде бы должен был угодить.

Мертвым произведениям не дают добро на сиквел, причем не один. Хватит упорствовать во злобе

Мертвая вселенная. А не мертвое произведение. Это две очень больших разницы. Произведение может красивым, стильным, даже великолепным, и более того культовым, собрать причитающиеся бабки . Подходить под определение выдуманной вселенной. Но не порождать самостоятельную жизнь в фэндоме. Ака живую вселенную.

[Змiй]

Стоп. Речь-то идет о вселенных, а не о художественных особенностях их изображения. Да и само утверждение, что кэмероновская подача проще скоттовской или финчеровской, крайне спорно.

 

Дак а че там сравнивать? уже оговорено - Скотт заложил фундамент, Кэмерон внес еще элементов. Скотт внес страх неизвестности, Жокеев, самого чужого,

Гигера, lv-426,андроидов. Кэмерон колониальную пехоту и колонистов с их терраформингом. То есть основные, фундаментальные элементы это все-таки Скотт. И да, Кэмерон проще все излагает, что придает его работам такую популярность. Это не плохо,но и не то чтобы так надо делать всем.

 

К примеру то что для этого не нужно тянуть сову на глобус и искать допущения. А просто и спокойно отнести это к фэнтези. Он вконце концов может просто плевал на логичность допущений.

 

Как и допущение что Нави о четырех лапах,когда все остальные Пандорцы о шести? Как и во множестве других нф фильмах куча такого, просто почему то обиженые поклонники кэмерона никак не могут простить отсутствие солдатиков, закрывая глаза на подобные же допущения в других фильмах.

 

 

Тогда тебе стоит его привести. Потому что это не фанфикшен. Это тогдашний мегастудийный проект эксплуатирующий образы фильма. Не считать же это...

 

 

....Вселенной Алиена. ^^

 

Ну вообще ты бери во внимание - это 1984 год. такие уж тогда были игры. На одном фильме трудно сделать вселенную. Ее надо развивать в дальнейшем. В Аватаре, кстати, она пока что тоже мертвая, всем уже пофиг на эту Пандору, но вот когда выйдет продолжение...

 

Неа. Это всего лишь означает что Ридли как бизнесмен делает деньги не столько на своем кино сколько по другому. А на свое неудачное в кассовом отношение творчество раз за разом получает бабки, потому что может вернуть их другими способами. Другого режа с такой кассой давно бы от больших бюджетов отлучили.

 

Скотт автор выдающихся лент, этапных во многих жанрах. У тебя какой то другой Скотт, видимо. Были провалы кассовые.Но Блэйдраннер тоже провалился. Ничего, теперь вот шедевром считают. Так что про бизнесс тут затирать не надо. Он художник. Кэмерон, кстати, продолжение Чужих так и не снял сам. Видимо, понял, что зря туда залез со своими стрелялками. У Скотта хватило духа убитую франшизу если не воскресить, то начать что то новое.

Мертвая вселенная. А не мертвое произведение. Это две очень больших разницы. Произведение может красивым, стильным, даже великолепным, и более того культовым, собрать причитающиеся бабки . Подходить под определение выдуманной вселенной. Но не порождать самостоятельную жизнь в фэндоме. Ака живую вселенную.

 

Ну так она уже не мертвая, люди ждут вторую часть. Даже если это бы не была вселенная. Уж лучше стильное и великолепное художественное произведение, чем вселенная, которой кроме как стрелялок с монстрами похвастаться нечем.

Изменено 17.10.2015 15:01 пользователем Змiй

[Змiй]

.

[Sogood]

Ты говоришь проще, я говорю интереснее. У Кэма и боевик и триллер и хоррор и чуток совершенно уместного юмора. Я бы сказал, это сложнее, а не проще.

 

А еще Кэм продумал способ размножения чужих, создал королеву и улей. Кэм развил идею компании, которая и терраформирует планеты и может привлекать военные подразделения себе на работу и тянется своими ручонками к инопланетянам. Короче, имеет всех, а не только своих наемных работников, и всеми готова пожертвовать.

Кэм и расширил и углубил, а не просто дополнил.

 

Кстати, страх неизвестности - это не элемент вселенной )

[Змiй]

Ты говоришь проще, я говорю интереснее. У Кэма и боевик и триллер и хоррор и чуток совершенно уместного юмора. Я бы сказал, это сложнее, а не проще.

 

А еще Кэм продумал способ размножения чужих, создал королеву и улей. Кэм развил идею компании, которая и терраформирует планеты и может привлекать военные подразделения себе на работу и тянется своими ручонками к инопланетянам. Короче, имеет всех, а не только своих наемных работников, и всеми готова пожертвовать.

Кэм и расширил и углубил, а не просто дополнил.

 

Кстати, страх неизвестности - это не элемент вселенной )

 

 

 

Нет, он именно что упростил , сделав ставку на пострелялки. И превратив чужих в пушечное мясо, тут уже говорилось об этом много раз. Если ты это воспринимаешь как усложнение, это дело твое. Я отказываюсь считать это усложнением. Функции Компании немного расширил, но по сути это та же самая компания, которой пофиг на людей - фундамент Скотта. Я же уже написал, он умудрился упростить, добавив элементов.

 

 

Кстати, страх неизвестности - это не элемент вселенной )

 

Это один из фундаментов первого фильма. Не было бы его, не было бы второй части.

[Sogood]

Как и допущение что Нави о четырех лапах,когда все остальные Пандорцы о шести?

А я, кстати, как-то этот вопрос поднимал в теме Ава. Объяснение есть в самом же фильме - лемуроподобные/обезьяноподобные создания, у которых уже срослись руки от плеча до локтя. А нави по этому эволюционному пути просто прошли подальше.

Это слишком заметная вещь, чтобы Кэм тут мог проколоться )

 

Змей, ну это ж оксюморон. Упростить, добавив элементов, невозможно